Бегущий Город

Соревнования => Тематические игры => Архив => Град тысячелетний => Тема начата: sergey0 от 30.09.2024, 11:48:11

Название: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 30.09.2024, 11:48:11
Непонятно, почему "Платформа" засчитывается, когда самое длинное там "Слободская".
По правилам названия улиц считаются существительными.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 30.09.2024, 12:17:15
Непонятно, почему "Платформа" засчитывается, когда самое длинное там "Слободская".
По правилам названия улиц считаются существительными.
А что за правило? Именем собственным - да, существительным - странно как-то. Улица Веселая - с чего слову "веселая" быть существительным?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 30.09.2024, 12:34:10
собственные имена - разновидность существительных (собственные и нарицательные)
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 30.09.2024, 12:47:03
https://uchi.ru/otvety/questions/nazvaniya-ulits-pereulkov-v-kotorih-est-imena-prilagatelnie-naprimer-krivokolenniy-pereul

https://ilyabirman.ru/meanwhile/all/ulicy-nazvannye-suschestvitelnymi-i-prilagatelnymi/

А вот тут:
https://uchi.ru/otvety/questions/mozhet-li-bit-imenem-sobstvennim-prilagatelnoe

Цитировать
Могут ли быть имена прилагательные собственными? В составе таких словосочетаний, как Тихий океан, Южный полюс, Черное море – прилагательные обозначают  собственные наименования, однако прилагательные не могут быть собственными. Эта категория относится только к существительным.

То есть Слободская - это прилагательное, обозначает собственные наименования, но не собственное и не существительное.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Draugara от 30.09.2024, 12:52:06
Demiurge, правило, которое в начальных классах проходят.
А по поводу «улица Весёлая - весёлая»: почитайте про субстантивацию прилагательных.

Мы на БГ изучаем же архитектурную терминологию, пытаемся разбираться в контрфорсах, пилястрах и прочих балясинах, так давайте же просвещаться в лингвистическом направлении.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Papasha_Vo от 30.09.2024, 12:55:47
Ответили "Слободская". Но, чуя подвох, не дожидаясь апелляции прямо в тексте ответа обосновали свою позицию. Ответ зачтён.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Draugara от 30.09.2024, 12:56:47
Demiurge , да, блоги и личные мнения комментаторов - это, несомненно, очень авторитетные источники информации!
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 30.09.2024, 13:04:38
Demiurge , да, блоги и личные мнения комментаторов - это, несомненно, очень авторитетные источники информации!
Окей, так приведите ссылку на правило в авторитетном источнике, по которому названия улиц - это всегда существительное.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Draugara от 30.09.2024, 13:06:08
Papasha_Vo, мы брали этот КП в самом конце и я, недолго думая, написала «Платформа». Но через минуту ко мне вернулось сознание и я заметила фамилию, в которой столько же букв. Чуть позже, ещё раз внимательно разглядывая текст, увидела Слободскую. Написали два ответа (тоже сделали комментарий насчёт Слободской), предчувствуя, что все будут писать «Платформу» и она будет авторским ответом…
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 30.09.2024, 14:19:12
https://ilyabirman.ru/meanwhile/all/ulicy-nazvannye-suschestvitelnymi-i-prilagatelnymi/

Весьма сомнительная риторика. Чувак даже не в курсе, что вполне употребимы выражения "на Садовой", "вчера на Патриарших", без уточнения типа топонима.
Но вам, в ответ на это, несомненно надо приводить "авторитетные источники".
Я так понимаю, тут надо донести до человека, который не желает ничего слышать разницу между словом "комсомольский" в "Комсомольский проспект" и в "комсомольский значок".
Или даже между "сварной" в "сварной шов" и "сварной" в "сидим, курим, ждём сварного".

Или же, тут надо потрясти основы и заявить о наличии собственных прилагательных?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 30.09.2024, 14:53:55
Я прошу только привести аргументы, почему вы считаете, что имена улиц - это всегда существительные.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 30.09.2024, 15:08:06
Я прошу только привести аргументы, почему вы считаете, что имена улиц - это всегда существительные.

Так вроде выше было достаточно. А спорить с человеком, севшим в удобное кресло и на всё отвечающим "нет"...
Просто попробуйте обосновать, что это прилагательное.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 30.09.2024, 15:29:07
Никакой ссылки или обоснования я не увидела, кроме утверждения, что все имена собственные - существительные. И без обоснования, что имена улиц - это имена собственные. Возможно это и так, а возможно и нет. Поэтому и хотелось почитать, где это указано. А не просто - ну это в школе проходят.
Мой довод в пользу прилагательного - отвечает на вопрос "какая?". Выглядит как прилагательное, пока не будет доказано иное.

https://gramota.ru/poisk?query=%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B&mode=spravka
Цитировать
№ 304456
Добрый день! Подскажите, какой частью речи является название улицы? Например, улица Комсосольская. В этом случае "Комсомольская" - это прилагательное или существительное?
ответ
Это прилагательное.

29 января 2020
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 30.09.2024, 15:37:50
все имена собственные - существительные

все имена собственные - существительные
Слободская - имя собственное
________________________________
Слободская - существительное

Мне казалось, это примитивный логический вывод.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 30.09.2024, 15:40:22
А точно ли это имя собственное? Может и нет. Вот на грамота.ру написано, что прилагательное.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Игрик от 30.09.2024, 15:42:53
Внимательно прочитал весь топик.
Так и не понял, почему при таком подходе, у вас правильный ответ Слободская.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 30.09.2024, 15:47:24
Demiurge, правило, которое в начальных классах проходят.
А по поводу «улица Весёлая - весёлая»: почитайте про субстантивацию прилагательных.
Почитала на википедии. Там ни слова про имена улиц и что они переходят в ранг существительных. Есть только: "Названия населённых пунктов негородского типа (Новое, Глубокое, Отрадное, Изобильное, Дачное, Ягодное)."
Возможно в википедии неполная информация.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 30.09.2024, 15:49:14
Известны три разряда прилагательных
1. Качественные. Обозначает ли в нашем случае "Слободская" некий признак, которым обладает улица в большей или меньшей степени? Очевидно нет.
2. Относительные. Возможно, если бы был некий признак, которым обладают "слободские" улицы (как например в случае с "односторонней"), то можно было бы порассуждать, но нет.
3. Притяжательные. Как например "городская" в значении улицы, находящейся в городе, но опять нет.

В любом случае рассуждения выше - это не более чем шлагбаум после бетонного блока, поскольку Слободская в названии улицы - это не характеристика её качеств, а её идентификатор.

Ну и наконец:
Прилагательные, в свою очередь, могут субстантивироваться, то есть переходить в разряд существительных: русский, военный.

(но, конечно, то, что кто-то ляпнул в ответах важнее логических рассуждений)
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 30.09.2024, 15:50:15
Внимательно прочитал весь топик.
Так и не понял, почему при таком подходе, у вас правильный ответ Слободская.

Наверное потому что 10>9?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Игрик от 30.09.2024, 15:50:59
sergey0
Тогда посмотрите вкладку 2 тут
https://resh.edu.ru/subject/lesson/4394/main/199902/
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 30.09.2024, 15:56:18
sergey0
Тогда посмотрите вкладку 2 тут
https://resh.edu.ru/subject/lesson/4394/main/199902/

Не очень понятно кому вы возражаете.
Там сказано что "название улиц" - имена существительные собственные
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Игрик от 30.09.2024, 15:56:53
sergey0
Фамилия-то длиннее будет...
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 30.09.2024, 15:59:15
sergey0
Фамилия-то длиннее будет...

Я пропустил там фамилию, которая длиннее 10 букв?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Draugara от 30.09.2024, 23:21:26
Demiurge, https://resh.edu.ru/subject/lesson/6308/additional/201538/
4 абзац.
Имена, отчества, фамилии людей, клички животных, географические названия (стран, городов, сёл, рек, озёр, морей), название улиц, площадей, художественный произведений – это имена существительные собственные. Остальные имена существительные – нарицательные.
Хотя я не понимаю, что мешало посмотреть это самостоятельно. А ещё вот Игрик чуть ранее уже дал ссылку.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Draugara от 30.09.2024, 23:25:59
Фамилия-то длиннее будет...
На плакате были фамилии Фролова, Воителева и Бартенев. Есть какая-то ещё, которую мы не заметили?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 01.10.2024, 06:38:41
Я поддержу Demiurge. Для меня однозначным подтверждением того, что названия улиц остаются прилагательными, является приведенный выше ответ на грамоте.ru. Все другие источники типа resh.edu и иже с ними вторичны.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 01.10.2024, 06:48:33
А по поводу «улица Весёлая - весёлая»: почитайте про субстантивацию прилагательных
Какое отношение названия имеют к сустантивации, если при отдельном употреблении (без "улица") слово "Веселая" остается прилагательным?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Игрик от 01.10.2024, 07:11:55
На плакате были фамилии Фролова, Воителева и Бартенев. Есть какая-то ещё, которую мы не заметили?
Фото есть?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 01.10.2024, 07:46:35
А по поводу «улица Весёлая - весёлая»: почитайте про субстантивацию прилагательных
Какое отношение названия имеют к сустантивации, если при отдельном употреблении (без "улица") слово "Веселая" остается прилагательным?

К чему оно прилагается?

Пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную E A m D A m И на Тенистой улице я постою в тени.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 01.10.2024, 08:00:16
Я поддержу Demiurge. Для меня однозначным подтверждением того, что названия улиц остаются прилагательными, является приведенный выше ответ на грамоте.ru. Все другие источники типа resh.edu и иже с ними вторичны.

То есть признаём существование собственных прилагательных?)
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 01.10.2024, 08:19:21
Либо название улицы не всегда имя собственное
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 01.10.2024, 08:37:00
sergey0 Признаем существование составных имен собственных, в составе которых могут быть разные части речи. "Веселая" - прилагательное, "улица" - существительное, вместе - составное имя собственное (топоним).
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Игрик от 01.10.2024, 08:46:03
Rih ссылочку на учебник?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 01.10.2024, 09:13:09
Либо название улицы не всегда имя собственное

Вот это поворот.
Не, ну конечно, когда-то в прошлом слободская улица - та, что в слободе, притяжательное прилагательное тут очевидно, но сейчас-то всё по-другому.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 01.10.2024, 09:17:37
"Веселая" - прилагательное

Разряд прилагательного тут какой?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 01.10.2024, 10:19:58
"Веселая" - прилагательное
Разряд прилагательного тут какой?
В данном случае - относительное. В случае отдельного употребления слова - качественное.
Можно еще про Бармалееву улицу пообсуждать. Бармалеева тут тоже существительное, да?)
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 01.10.2024, 10:31:50
Rih ссылочку на учебник?
а ссылок на учебник или справочник тут вообще никто не дал. Учебный портал - это все-таки не то.
Хотя и в старом учебнике может быть неправильные мои устаревшие сведения.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Draugara от 01.10.2024, 10:55:14
Как вы много всего написали.
Начнём с того, что Грамота.ру сама руководствуется различными словарями и прочими источниками информации, к тому же довольно часто пишет сначала одно, потом другое. Отвечают на вопросы тоже разные люди, которые имеют свойство ошибаться или недоговаривать. Если хотите играть в Грамоту, давайте в Грамоту. Вот такие ответы можно найти на этом портале:
(https://i.yapx.ru/YB8RGs.jpg) (https://yapx.ru/image/YB8RG)

(https://i.yapx.ru/YB8RHs.jpg) (https://yapx.ru/image/YB8RH)

Ну и про то, что имя собственное является существительным, они тоже говорят:
(https://i.yapx.ru/YB8RFs.jpg) (https://yapx.ru/image/YB8RF)

И если говорить на отвлечённую тему, Грамота.ру сама часто страдает от непонимания, например, на какую букву ставить ударение. Сейчас они утверждают, что улица Островитянова произносится с ударением на Я:
(https://i.yapx.ru/YB8RDs.jpg) (https://yapx.ru/image/YB8RD)

Вскоре они дают не топорный, а более развёрнутый ответ:
(https://i.yapx.ru/YB8REs.jpg) (https://yapx.ru/image/YB8RE)

Но и в этом случае они умалчивают, что почти во всех книгах по топонимике и истории Москвы эта улица обозначалась с ударением на И. Но интернет всё помнит. В 2004 году в Словарях Грамоты.ру можно найти такое:
(https://i.yapx.ru/YB8RIs.jpg) (https://yapx.ru/image/YB8RI) (https://i.yapx.ru/YB9D2s.jpg) (https://yapx.ru/image/YB9D2)

А в 2007 году мнение поменялось:
(https://i.yapx.ru/YB8RKs.jpg) (https://yapx.ru/image/YB8RK) (https://i.yapx.ru/YB9D3s.jpg) (https://yapx.ru/image/YB9D3)


а ссылок на учебник или справочник тут вообще никто не дал. Учебный портал - это все-таки не то.
Хотя и в старом учебнике может быть неправильные мои устаревшие сведения.
Правильно ли я понимаю, что вам непременно нужно отксерокопировать информацию из пыльных учебников и вы настолько олдскул, что даже не верите государственной образовательной платформе?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 01.10.2024, 10:58:30
В данном случае - относительное. В случае отдельного употребления слова - качественное.

То есть не название улицы Весёлая, а вот такая вот она, весёлая улица?
А если относительное, то если применить это прилагательное к какому-то другому слову, будет какой-то осмысленный результат? Весёлый тупик. Будет что-то общее? Или всё же совершенно другой топоним, который запросто может быть в другом конце города?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Draugara от 01.10.2024, 10:59:05
На плакате были фамилии Фролова, Воителева и Бартенев. Есть какая-то ещё, которую мы не заметили?
Фото есть?

Есть
(https://i.yapx.ru/YB9VOs.jpg) (https://yapx.ru/image/YB9VO)
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 01.10.2024, 11:00:42
Ахах, если руководствоваться первой картинкой, то в варианте Слободская улица - прилагательное, а в ул.Слободская - существительное.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 01.10.2024, 16:28:38
В общем, железобетонных аргументов ни у той, ни у другой стороны этого спора нет, предлагаю разойтись)
Но тема для кандидатской для филолога налицо!)
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Игрик от 01.10.2024, 16:42:36
Draugara а чуть шире? Где находится плакат?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Draugara от 01.10.2024, 20:24:26
Draugara а чуть шире? Где находится плакат?
Издалека качество не очень( Сумерки.

(https://i.yapx.ru/YCGAIs.png) (https://yapx.ru/image/YCGAI) (https://i.yapx.ru/YCGAJs.jpg) (https://yapx.ru/image/YCGAJ)
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Draugara от 01.10.2024, 20:32:11
Rih, почему нет? Вот тут уже всё написано https://resh.edu.ru/subject/lesson/4394/main/199902/
Далее растекаться мыслью по древу не собираюсь. К тому же у меня нет цели добиться незачёта КП тем, у кого ответ «Платформа».
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Musatych от 01.10.2024, 21:09:24
Цитировать
В состав С. и. [Собственного имени] могут входить любые части речи, артикли, предлоги
Лингвистический энциклопедический словарь, https://tapemark.narod.ru/les/473b.html
Кажется, это наиболее авторитетный из возможных источников.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 02.10.2024, 05:55:19
Цитировать
В грамматиках С. и.(собственные имена) противополагаются нарицательным именам, но только в классе существи­тель­ных
В том же источнике.
То есть существительные делятся на собственные и нарицательные. Но это не значит, что собственные имена бывают только у существительных. Более того, в начале статьи сказано, что собственное имя может состоять из слова, словосочетания и предложения (!). Вряд ли корректно говорить, что все предложение состоит из существительных.

И у меня тоже нет цели добиться незачета тем, кто написал название улицы.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 02.10.2024, 07:12:02
Это всё понятно, но конкретно в русском языке нет разряда выбирающих/ограничивающих прилагательных, к которым можно было бы отнести "Слободская" как название улицы (поскольку оно ограничивает множество улиц города до одной конкретной улицы), они искусственно разбросаны по другим категориям - числительным, местоимениям, качественным прилагательным и, видимо, существительным. (в английском к примеру first - adjective, у нас "первый" - не прилагательное)
Так что, извЕните, хоть оно крякает как утка, летает как утка, выглядит как утка - но оно не утка.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 02.10.2024, 08:48:07
и, видимо, существительным
Седьмая линия Васильевского острова - здесь ведь четыре существительных? А Четвертая улица Восьмого Марта?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 03.10.2024, 02:35:24
Седьмая линия Васильевского острова - здесь ведь четыре существительных? А Четвертая улица Восьмого Марта?

Судя по тому что вы перешли к полемическим приёмам "осадить" собеседника - требуете доказательства более сильного утверждения - аргументы у вас закончились.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 03.10.2024, 08:28:35
Почему осадить? Мне тоже интересно, являются ли все 4 слова существительными. Если все имена собственные состоят из существительных, то да.

А вот статья в справочнике Розенталя, там используется термин "собственные географические наименования", и нет упоминаний, что они все становятся существительными:
http://rus-yaz.niv.ru/doc/rules-rosental/articles/017-geograficheskie-i-administrativno.htm

Вот еще интересная статья: http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m17/0/art.aspx?art_id=1460

Таким образом, можно сделать вывод, что считать все слова в наименованиях топонимов существительными - как минимум не общий подход.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 03.10.2024, 11:07:37
Если почитать этих авторитетов, то получается слово на 20% существительное на 80% прилагательное, или ещё в какой-то пропорции))
Субстантивировалось, но не до конца, medium rare))
Но при этом о наличии трёх разрядов прилагательных в правилах сказано чётко (хотя если порыться по словарям доступным в интернете - разряд указан не у всех). При этом нигде не сказано, может ли быть прилагательное без разряда.
Т.е. чтобы признать "Слободская" прилагательным, надо либо выбрать для него разряд, либо признать, что разряд есть не у всех прилагательных.
Можно долго растекаться мыслью по древу о стилистике, благозвучности и омонимичности, но это элементарная логика.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 03.10.2024, 11:47:18
На момент образования улицы это конечно скорее всего было притяжательное прилагательное - слободская улица. Обозначавшее нахождение этой улицы. Но сейчас-то нет никакой слободы. Название "законсервировалось", сохранив в себе изначальную синтаксическую структуру, но став просто идентификатором. То есть чтобы увидеть в нём прилагательное, надо влезть внутрь этой консервной банки, отправиться в тот момент, когда это место ещё не было зафиксированным в канцелярский документах именованием.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 03.10.2024, 11:53:43
И если признаём такие прилагательные в именах собственных обычными прилагательными, то на каком основании мы будем отказывать существительным в именах собственных в таком праве? А это рушит вдалбливаемую со школы классификацию!
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 03.10.2024, 16:29:09
вдалбливаемую со школы
Простите, но во времена, когда я принимал участие в республиканских олимпиадах по лингвистике  русскому языку (середина восьмидесятых), части топонимов такого вида считались прилагательными.
Ну и потом: а какой конечный смысл слово, имеющее все признаки прилагательного, считать существительным? Только чтобы не разрушать догму о том, что все собственные - существительные? А смысл какой у этой догмы? Что она несет полезного для лингвистики хотя бы в контексте классификации слов языка?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 03.10.2024, 16:35:31
на каком основании мы будем отказывать существительным в именах собственных в таком праве
А кто говорит об отказе существительным оставаться самими собой в именах собственных?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 03.10.2024, 17:27:13
а какой конечный смысл слово, имеющее все признаки прилагательного

А какой конечный смысл считать слово, имеющее все признаки прилагательного числительным? Или местоимением? Или вообще причастием? К чему этот вопрос?
Ну и не все признаки, скажем так, про отсутствие разряда уже выше было сказано.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 03.10.2024, 19:41:07
какой конечный смысл считать слово, имеющее все признаки прилагательного числительным? Или местоимением? Или вообще причастием?
У числительного, местоимения и причастия как раз все очень просто - есть однозначные признаки, отличающие их от "классического" прилагательного - отношение к счету, притяжательность и производное от глагольной формы соответственно. И они больше похожи на прилагательные, чем "Слободская" - на существительные.
Разряд у топонима "Слободская" просто редуцировался в момент появления понятия улиц в русском языке.
Признание всех имен собственных существительными в топонимике упрощает картину мира, но практической пользы не несет. Это элемент аксиоматики, никак не доказуемой. Если использовать другую аксиоматику, будет условная геометрия Лобачевского вместо Евклидовой.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 03.10.2024, 22:36:59
Разряд у топонима "Слободская" просто редуцировался в момент появления понятия улиц в русском языке.

Редукция разряда у прилагательных, где можно почитать о таком явлении?

Признание всех имен собственных существительными в топонимике упрощает картину мира, но практической пользы не несет.

Orly? А по-моему как раз наоборот, это отражение того факта, что все слова в топониме равнозначно важны. Если в обычном сочетании отбросив прилагательное потеряешь в точности описания, то тут полностью утратится какая-либо возможность понять о чём речь. Даже наоборот, часто можно понять о чём речь отбросив слово "улица", если название улицы достаточно специфично (не "зелёная", на которую как правило напирают в контрпримерах) - собственно в примерах субстантивации она и происходит при таком условии.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: lissitsyn от 04.10.2024, 07:25:37
Ничего не понятно, но очень интересно)
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Papasha_Vo от 04.10.2024, 08:22:12
Дисклеймер: я не филолог, поэтому упрекать меня в несоответствии моих рассуждений какому либо своду правил или параграфу той или иной энциклопедии не нужно. Я руководствуюсь только житейской логикой и здравым смыслом.
Существительное - это "название" предмета или явления.
Прилагательное этот предмет/явление описывает. Без предмета прилагательное не имеет смысла, оно всегда "приложено" к какому-то существительному. Даже если существительного не видно, оно подразумевается. Красный /цвет/.
Название предмета может быть "общим" (имя нарицательное - "улица", улиц много), а может быть "личным", уникальным (имя собственное - улица Слободская, это конкретная улица в этом городе). Имя собственное можно использовать как с указанием типа предмета (улица Слободская), так и без такового - Слободская.
- Ты где живёшь?
- В доме.
- В квартире.
- В Бирюлёво.
- На Слободской.
Все эти ответы на вопрос "где?" называют предмет, в котором отвечающий живёт. То есть являются существительными.
Нельзя на этот вопрос ответить прилагательным:
- Ты где живёшь?
- В синем.
- Около круглого.
- На слободской.
Требуется уточнение: в синем /доме/, около круглого /озера/, на слободской /улице/ (в данном случае - на одной из улиц, расположенных в некоей слободе, слободская - прилагательное).
Но если мы отвечаем: "На Слободской", имея ввиду название конкретной улицы, то есть называя "предмет", то название этого предмета - существительное. И не важно его происхождение. Став названием, прилагательное "слободская" стало просто сочетанием букв, похожим на родительское прилагательное, но существительным, которым мы называем предмет, улицу Слободская.
Ещё раз - это не научный трактат, это моё частное понимание вопроса. Парировать словарями и энциклопедиями не нужно.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 04.10.2024, 08:24:08
отбросив прилагательное потеряешь в точности описания
Тут точно так же. Вместо "на Зеленой улице" будет просто "на улице". Про субстантивацию еще раз - ее в случае названия улицы и близко нет.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 04.10.2024, 08:25:17
Papasha_Vo так что там с Четвертой улицей Восьмого Марта? 4 существительных?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Papasha_Vo от 04.10.2024, 08:49:19
Papasha_Vo так что там с Четвертой улицей Восьмого Марта? 4 существительных?
В моей логике "четвёртая" - числительное, просто порядковый номер улицы из ряда улиц с одинаковым названием.
"Восьмого марта" - существительное, имя собственное, название улицы. И да, это существительное состоит из нескольких (в данном случае - двух) слов.
Вне контекста это словосочетание числительного и существительного. Но в контексте "улица Восьмого марта" - "Восьмого марта" имя собственное, т.е. существительное.
Практически это улица "Восьмогомарта", если хотите. Пробел лишь обозначает паузу в речи.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 04.10.2024, 08:59:00
Papasha_Vo то есть существительное может состоять не из одного слова?
"Имя существительное — это самостоятельная знаменательная часть речи, объединяющая слова, которые

1) имеют обобщенное значение предметности и отвечают на вопросы кто? или что?;

2) бывают собственными или нарицательными, одушевленными или неодушевленными, имеют постоянный признак рода и непостоянные (для большинства существительных) признаки числа и падежа;
<...>"
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Papasha_Vo от 04.10.2024, 09:02:09
Papasha_Vo то есть существительное может состоять не из одного слова?
"Имя существительное — это самостоятельная знаменательная часть речи, объединяющая слова, которые

1) имеют обобщенное значение предметности и отвечают на вопросы кто? или что?;

2) бывают собственными или нарицательными, одушевленными или неодушевленными, имеют постоянный признак рода и непостоянные (для большинства существительных) признаки числа и падежа;
<...>"
См. дисклеймер
Возможно, этот вопрос - тема чьей-то будущей диссертации?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Papasha_Vo от 04.10.2024, 09:06:36
Я вот сам себе задал вопрос: а если бы на самом деле на КП была написана улица типа "Восьмого марта", и она по сумме букв была бы самой длинной, как бы я ответил? Скорее всего я бы написал другое, более явное существительное. Просто исходя из логики, что постановщик, скорее всего, имел ввиду именно его.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Papasha_Vo от 04.10.2024, 09:16:17
то есть существительное может состоять не из одного слова?
Сложное существительное: Определение. Сложными считаются части речи, сформированные путем совмещения ряда слов или основ от разных слов в единое целое. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/309221/slojnoe-suschestvitelnoe-opredelenie-pravopisanie-primeryi?ysclid=m1uicj8xyd731669599
Таки да.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Rih от 04.10.2024, 11:34:53
Papasha_Vo "в единое целое". Где в сочетании слов "Зеленая улица" единое целое, образованное описанными по ссылке тремя способами?
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Papasha_Vo от 04.10.2024, 12:09:47
Papasha_Vo "в единое целое". Где в сочетании слов "Зеленая улица" единое целое, образованное описанными по ссылке тремя способами?
Тут нет никакого единого целого. Тут имя существительное нарицательное "улица" и имя существительное собственное "Зелёная".
При этом улица Зелёная не обязана быть зелёной. Она вполне может быть довольно серой и убогой, а может, наоборот, праздничной и украшенной флагами. Но оставаясь при этом Зелёной.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Papasha_Vo от 04.10.2024, 12:12:24
Великие Луки, Старый Оскол, Нижний Новгород, Сергиев Посад - примеры составных существительных, имён собственных, географических названий, состоящих из 2-х слов, которые образуют единое целое, хоть и пишутся раздельно.
Если вырвать первое слово из контекста этих географических названий, то оно станет прилагательным (великие, старый, нижний, сергиев). Но в составе географического названия, имени собственного, оно теряет свою идентичность и становится составной частью нового образования - сложного имени собственного, существительного.
Так и слово слободская - прилагательное в "девичестве", становится существительным, когда завязывает отношения со словом "улица" и изменяет свой статус на имя собственное, существительное. Склоняется оно при этом как и в "девичестве" по типу прилагательного.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: К_Татьяна от 10.10.2024, 07:17:55
Это эллиптическая субстантивация. Когда прилагательное перешло в существительное из словосочетания: станция такая-то и употребляется отдельно от определяющего слова. Единственный авторитет тут - Русская Грамматика РАН, но про это есть и в википедии.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Demiurge от 10.10.2024, 08:50:48
Это эллиптическая субстантивация. Когда прилагательное перешло в существительное из словосочетания: станция такая-то и употребляется отдельно от определяющего слова. Единственный авторитет тут - Русская Грамматика РАН, но про это есть и в википедии.
Вы имеете в виду, что в данном случае прилагательное не употребляется отдельно от существительного? Это не Слободская, а Слободская улица.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: sergey0 от 10.10.2024, 14:14:14
Тут точно так же. Вместо "на Зеленой улице" будет просто "на улице". Про субстантивацию еще раз - ее в случае названия улицы и близко нет.

Вы себя вообще слышите?

"Встретимся на улице"
"Встретимся на Слободской"

Ну да, вообще никакой разницы по смыслу.
Название: Re: КП 11 существительные
Отправлено: Aell от 10.10.2024, 15:30:53
Товарищи, вы хоть фотографию плаката пришлите, а то даже не поучаствовать, хотя очень интересно. :)