Бегущий Город

Соревнования => Тематические игры => Архив => Град тысячелетний => Тема начата: slanni@yandex.ru от 29.09.2024, 18:15:15

Название: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: slanni@yandex.ru от 29.09.2024, 18:15:15
Поясните кто-нибудь, пожалуйста, логику данного задания? Про скамейку мы догадались. Но вот причём тут альфа и беты так и не поняли. Как их прикрутили к скамейке?
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: dashishok от 29.09.2024, 18:23:54
Мы вот не догадались и так и не поняли на кого рассчитан данный вопрос вообще. У людей, у которых, например, нет детей, даже не знают кто такие Смешарики и какая там первая серия была. Улицу мы отгадали, но подумали что это пожарная каланча, это основная Суздальская альфа, а остальные альфочки это колонки с водой по городу. Логично? и даже табличка мемориальная есть на пожарной части. Тогда нужно было бы в задании указать хотя бы номер дома по загаданной улице …. Вопрос считаю просто нелепым
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Papasha_Vo от 29.09.2024, 18:25:55
Альфа - лавка, альфочка - лавочка, бета - скамейка.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: slanni@yandex.ru от 29.09.2024, 18:29:08
Это нам сейчас понятно. Когда мы правильный ответ прочитали. Как можно было до этого додуматься, если его не знать?! Как можно было вообще прийти рассуждениями до этого?!
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: dashishok от 29.09.2024, 18:30:30
Тоже жду пояснений от организаторов. Как можно было додуматься до этого?
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Rih от 29.09.2024, 18:31:22
Я вообще думал, что "альфа" - лавка, а "бета" - магазин.. Но свезло.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Papasha_Vo от 29.09.2024, 18:32:18
Смешарики - сценарист Лебедев - первая серия "Скамейка" - синоним скамейки - лавка - суздальская лавка. Не сходу, но выкупили логику по такой схеме.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: slanni@yandex.ru от 29.09.2024, 18:37:06
Смешарики - сценарист Лебедев - первая серия "Скамейка" - синоним скамейки - лавка - суздальская лавка. Не сходу, но выкупили логику по такой схеме.
А почему альфа это синоним беты?
Про скамейку мы тоже додумались и улицу определили. Но вот как прикрутить альфы с бетами все равно пока не пойму.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Papasha_Vo от 29.09.2024, 18:39:09
А почему альфа это синоним беты?
Такой тип загадок периодически встречается на БГ. Опыт участия помогает понять, что к чему.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: slanni@yandex.ru от 29.09.2024, 18:46:51
А почему альфа это синоним беты?
Такой тип загадок периодически встречается на БГ. Опыт участия помогает понять, что к чему.
А вот сейчас обидно было. Типа вы неопытные, поэтому неудивительно, что не догадались.
Поэтому и просим пояснить логику, чтобы в будущем понимать, что думали организаторы, загадывая подобные загадки. Откуда следует, что Альфа и Бета синонимы?! Для нас так это было, что альфа главнее беты, что альфа - доминанта. Ну или какие-то ещё подобные рассуждения.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Papasha_Vo от 29.09.2024, 18:53:34
А почему альфа это синоним беты?
Такой тип загадок периодически встречается на БГ. Опыт участия помогает понять, что к чему.
А вот сейчас обидно было. Типа вы неопытные, поэтому неудивительно, что не догадались.
Поэтому и просим пояснить логику, чтобы в будущем понимать, что думали организаторы, загадывая подобные загадки. Откуда следует, что Альфа и Бета синонимы?! Для нас так это было, что альфа главнее беты, что альфа - доминанта. Ну или какие-то ещё подобные рассуждения.
Без обид. Опыт - дело наживное. У любой команды когда-то его не было.
Теперь и у вас есть опыт на загадку такого типа. В следующий раз будете уже знать, в какой плоскости думать.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: slanni@yandex.ru от 29.09.2024, 18:55:09
А почему альфа это синоним беты?
Такой тип загадок периодически встречается на БГ. Опыт участия помогает понять, что к чему.
А вот сейчас обидно было. Типа вы неопытные, поэтому неудивительно, что не догадались.
Поэтому и просим пояснить логику, чтобы в будущем понимать, что думали организаторы, загадывая подобные загадки. Откуда следует, что Альфа и Бета синонимы?! Для нас так это было, что альфа главнее беты, что альфа - доминанта. Ну или какие-то ещё подобные рассуждения.
Без обид. Опыт - дело наживное. У любой команды когда-то его не было.
Теперь и у вас есть опыт на загадку такого типа. В следующий раз будете уже знать, в какой плоскости думать.
Если пойму логику, то опыт конечно будет. Но пока она так и осталась для меня неразгаданной.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Papasha_Vo от 29.09.2024, 18:57:44
Альфа-Бета, кстати, не догма. Бывает X-Y, или ещё как-то. Принцип - зашифровать некие понятия, не называя их, но показав какую-то связь между ними.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Draugara от 29.09.2024, 19:01:34
Альфа, Бета и прочие иносказания - типичны для городского ориентирования с загадками. Нужен опыт, чтобы начать это понимать. Наш первый загадочный опыт был удачным, но очень тяжёлым из-за непонимания простой БГшной терминологии. Да, обидно, но ведь все когда-то были неопытными и с чего-то начинали.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Rih от 29.09.2024, 19:21:21
Давайте тут, уважаемые опытные участники, все же себе признаемся, что "альфа" и "бета" не могут по-хорошему быть синонимами. Не надо учить сразу плохому) В общепринятой логике "альфа" либо первичнее, либо сильнее "беты". Даже в матанализе первое работает)
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Demiurge от 29.09.2024, 19:32:19
Давайте тут, уважаемые опытные участники, все же себе признаемся, что "альфа" и "бета" не могут по-хорошему быть синонимами. Не надо учить сразу плохому) В общепринятой логике "альфа" либо первичнее, либо сильнее "беты". Даже в матанализе первое работает)
В задании было сказано: "объекты, которые часть из вас назовёт АЛЬФОЧКАМИ, а часть - БЕТАМИ".  Именно это указывает на то, что это синонимы. А так альфы и беты могут быть абсолютно разными объектами.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Papasha_Vo от 29.09.2024, 19:34:19
Давайте тут, уважаемые опытные участники, все же себе признаемся, что "альфа" и "бета" не могут по-хорошему быть синонимами. Не надо учить сразу плохому) В общепринятой логике "альфа" либо первичнее, либо сильнее "беты". Даже в матанализе первое работает)
Так ведь мы же учим не составлять загадки, а решать их. Те которые есть, а не те, которые должны быть в воображаемом идеальном БГ
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Rih от 29.09.2024, 19:42:44
Demiurge а если рассматривать вопрос в контексте первичности курицы или яйца? Для части участников будет первичным первая, для части - второе. Поэтому альфа и бета в таких заданиях - плохая история. Лучше игрик с иксиком)
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: sergey0 от 29.09.2024, 19:43:48
Если пойму логику, то опыт конечно будет. Но пока она так и осталась для меня неразгаданной.

синонимы и то, что там альфа/бета - это никак не связано. о синонимах надо сделать вывод исходя из текста задания, в котором говорится "одни скажут так, другие так".
без внимательного прочтения всего текста загадки и полного понимания его решение как правило невозможно.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Rih от 29.09.2024, 19:44:27
Papasha_Vo ну то есть мы тут показываем новым участникам не очень корректные загадки и говорим, что это и есть тру-БГ?
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Draugara от 29.09.2024, 19:45:00
А почему мы вообще рассуждаем про синонимы? Альфа и Бета здесь - два разных слова. Альфа и альфочка - одно слово в разных формах.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Papasha_Vo от 29.09.2024, 19:54:31
Papasha_Vo ну то есть мы тут показываем новым участникам не очень корректные загадки и говорим, что это и есть тру-БГ?
Загадки показывает игра, а не мы. Новый игрок спрашивает: А как такое разгадывать? Мы отвечаем: логика авторов обычно такая-то. Задачи научить кого-то родину любить загадки составлять в соответствии с нашим представлением о прекрасном тут не стоит.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Rih от 29.09.2024, 20:02:24
А почему мы вообще рассуждаем про синонимы? Альфа и Бета здесь - два разных слова. Альфа и альфочка - одно слово в разных формах.
Про альфу и альфочку вообще вопросов нет.
Альфа и бета в этом задании синонимы, без стандартных признаков первичности либо приоритета
Именно это указывает на то, что это синонимы.
Это не я начал про синонимы, но в данном случае это правда
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Draugara от 29.09.2024, 20:02:55
Мы вот не догадались и так и не поняли на кого рассчитан данный вопрос вообще. У людей, у которых, например, нет детей, даже не знают кто такие Смешарики и какая там первая серия была.
Полно людей, у которых нет детей, но они при этом смотрели «Смешариков». Вы считаете, что мультфильмы только дети смотрят, что ли?)) С такой логикой к любой загадке тогда можно придраться: фильмы «Чародеи» и «Женитьба Бальзаминова» непременно должно посмотреть всё взрослое население страны? Тут вопрос кругозора. Я, например, знаю, что некоторые постановщики питают страсть к отдельным темам, в которых я откровенно плаваю. Но это же моя проблема. И я знаю, что большинство участников в таких темах разбираются, а я вот нет.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Rih от 29.09.2024, 20:03:38
Papasha_Vo логика разных постановщиков не поддается обобщению, особенно в деталях
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Draugara от 29.09.2024, 20:17:23
Rih, да пусть синонимы, не суть. Тут у всех разная логика работает. Текст загадки настолько прямой и простой, что я даже не пыталась Альфу рассматривать как первичную или сильную, для меня Альфа - одно слово, а Бета - другое. Как бордюр и поребрик, как шаверма и шаурма.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: sasha_shcha от 29.09.2024, 20:24:02
Альфа и Бета НЕ синонимы в задании, а Альфочка и Бета. Так что это просто разные слова
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: spnata от 29.09.2024, 20:28:04
По моему мнению, всё в формулировке задания нормально с логикой. Альфа и бета - нужно было загадать два разных слова. Способов их обозначить - масса: альфа и бета, икс и игрек, а и б, название 1 и  название 2. Не было мысли о главенстве, так обычно обозначают разные объекты или названия. То, что объект по сути один, а таким образом зашифрованы синонимичные названия этого объекта - подсказала формулировка задания, тут тоже всё четко. Почему альфа и бета, а не икс и игрек в данном случае? Потому что помимо всего вышесказанного вступает словообразование. Надо было показать, что от некоего названия можно образовать форму с суффиксом - ОЧК.и тут альфа подошла как нельзя лучше, а не некий икс или номер 1. И сразу поэтому было понятно, что каланча не подходит, потому что нет слова каланчочка )) мы тоже отгадали Ромашковую долину, Смешариков, сценариста и суздальского поэтв (все это легко гуглится), догадались, что какой-то городской объект зашифрован двумя синонимами. Но до конца не разгадали альфу и бету, решили брать на местности. И как только увидели Суздальскую лавку, образовали лавочку и тут же нагуглили, как синоним скамейка связан со Смешариками, то сразу щелкнуло и разлеглось по полочкам. Хорошая загадка. Всё логично и правильно загадано, на мой взгляд.
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Dronnn от 29.09.2024, 21:09:38
 Имея привычку драматизировать и усложнять, по пути из Владимира сломали себе голову по поводу астрофизических альф и бет, там же Бетельгейзе была в смешариках, она и сломала нашу логику)) Ну а потом выяснилось, что улица Лебедева короткая, и там всего две мемориальных доски. В общем, нахрапом мы это дело закрыли)
Название: Re: КП 34 Альфы и беты
Отправлено: Rih от 29.09.2024, 21:14:11
Альфа и Бета НЕ синонимы в задании, а Альфочка и Бета. Так что это просто разные слова
А как догадаться, что лавка как магазин и лавка как скамейка - омонимы?