Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Рязань 2о24 => Тема начата: larmen от 26.05.2024, 07:53:46

Название: КП 85. Портал в ...
Отправлено: larmen от 26.05.2024, 07:53:46
Название в кавычках (над 2023 годом)

Есть класс КП "с подвохом", а есть "угадай что имел ввиду автор".

Какой вариант тут? (Подсказка - процент взятия 2/13)
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Vostochniy express от 26.05.2024, 08:17:38
Звонили оргам - мол у нас тут проблемы с Венесуэлой. Ответили- пишите, что видите не вникая в смысл. Обсуждали командно в Макдональдсе рядом. Венесуэла победила по очкам. Ибо:
- принципиально не хотелось писать идиотизм. Не первый такой случай- всегда пишем исходя из логики.
- буква "з" прописная  так не пишется- вычеркиваем. Хотим написать цифру "3"- смотреть пункт первый.
- и самое главное- после нашего звонка в вопросе изменили слово "надпись" на слово "название", что окончательно привело к ответу, единственно правильному на наш взгляд, "Портал в Венесуэлу". Так как это произведение имеет именно такое название, что легко гуглится.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Draugara от 26.05.2024, 08:20:06
У нас этого КП не было, но я бы расписала подробно: «в Венесузму», «в Венесузлу» и «в Венесуэлу». На самом деле там никакой Венесузмы нет, просто букву Э иногда так стилизованно пишут, ещё хвостик от Л большой, такое тоже встречается.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Korion от 26.05.2024, 14:59:19
Ответ однозначно "в Венесуэлу", другого варианта быть просто не может. Если буквы изображены слишком художественно и похожи на другие, это не значит, что они другие.
Ну или нужны пруфы, что автор граффити пошутил или имел в виду реально какую-то Венесузму.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Aell от 26.05.2024, 18:00:11
Вот, например, был прекрасный КП недавно: https://www.runcity.org/ru/events/msk2024/routes/cp900/ Ответ - "люди", а на объекте - "лю́ди". Как быть? :)
https://www.runcity.org/ru/events/tula2023/routes/cp45/ - уже не помню, как именно там выглядела надпись на старославянском, но точно не однозначное "лилась", как в ответе.

Надписи с диакритическими знаками, которые уже вспоминали в соседней теме, и рукописное письмо - это в принципе тонкий лёд, поэтому лично я бы не хотел видеть КП такого рода. Приходится изворачиваться всегда и писать какой-то развёрнутый ответ, делать какие-то фотографии на случай апелляции... Зачем такие прецеденты подкидывать на ровном месте?

А теперь по существу КП: в надписи принципиально различаются написание "л" в словах "Портал" и "Венесуэлу" - это обязательно должно наводить участников на мысль, что буквы разные. В это же время "э" мало, чем отличается от цифры "3" ниже - тоже сбивает с толку. Понятно, что автор писал не на родном языке и легко угадывается слово, которое он писал, но мы-то знаем, во что играем и знаменитые "подвохи" всем уже в страшных снах снятся. Попросили бы сумму цифр и вообще вопросов бы ни у кого не было. :)
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Vostochniy express от 26.05.2024, 18:26:32
в надписи принципиально различаются написание "л" в словах "Портал" и "Венесуэлу"
Хотите по гамбургскому? Окей, там вообще не " Портал" написано. Автор, соблюдая каллиграфические связки, не сделал такую перед воображаемой буквой "л"!)))
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Aell от 26.05.2024, 18:30:25
там вообще не " Портал" написано
Главное, что написано точно не то же самое, что во втором слове. :)
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Vostochniy express от 26.05.2024, 18:33:00
там вообще не " Портал" написано
Главное, что написано точно не то же самое, что во втором слове. :)
Тогда существует целое множество трактовок того, что изображено после цифры 3. )))
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Korion от 26.05.2024, 19:12:31
в надписи принципиально различаются написание "л" в словах "Портал" и "Венесуэлу" - это обязательно должно наводить участников на мысль, что буквы разные.
Ну как бы не должно. Видел много раз, как букву "т" в одном и том же слове пишут и как "т", и как "m". Сам так делаю :)
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Aell от 26.05.2024, 19:24:16
Ну как бы не должно. Видел много раз, как букву "т" в одном и том же слове пишут и как "т", и как "m". Сам так делаю :)
Честно говоря, я в своей жизни от руки писал так мало, что даже свою подпись три раза подряд одинаково не могу написать. :)
Но я и не изображаю каллиграфию на стенах. Здесь человек явно не случайно символы выписывал, а с вполне определённой тренировкой.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Korion от 26.05.2024, 19:29:59
Здесь человек явно не случайно символы выписывал, а с вполне определённой тренировкой.
Да вряд ли. Скорее всего делал кто-то, кто точно так же редко пишет руками. Если рука неудачно двинулась и случайно начал писать "з" вместо "э", исправить уже нет возможности, к сожалению.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: larmen от 27.05.2024, 07:45:19
ну и настоящему автору наверное виднее что он рисовал и писал про свою родину:

https://www.instagram.com/s/aGlnaGxpZ2h0OjE3OTc4MDA0ODcyMjkzODYx?story_media_id=3180834002688084085_181822726&igsh=MXhid285cTFlenZoeg==
*Деятельность Instagram в России признана экстремистской и запрещена
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: maverik-svao от 27.05.2024, 13:04:23
Вообще, нам взять этот КП помог опыт 12-летнего участия в БГ... И звонка в колл-центр.
По факту, я лично сверял буквы из этого слова и другие такие же выше. ЛЛ = очевидно ближе к М, чем к Л; З = явно З или 3, но далека от Э.
КП странный, так как реально прямо спорно и вариантов очень много.
Лично я считаю, что зачетными должны быть следующие версии:
Венесузму; Венесу3му; Венесузллу; Венесу3ллу.
Ну то есть оно явно не Э, а далее явно или двойное Л (что ошибка, т.к. Венесуэла) или М.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: larmen от 27.05.2024, 13:44:15
взять этот КП помог опыт 12-летнего участия в БГ
а нам 15-летний опыт участия в БГ не помог угадать авторский ответ

постановщик хотел подловить участников, а в итоге получилась ерунда потому что никто уже не узнает опечатался ли венесуэльский художник или просто он так криво пишет по-русски
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Korion от 27.05.2024, 15:04:27
взять этот КП помог опыт 12-летнего участия в БГ
а нам 15-летний опыт участия в БГ не помог угадать авторский ответ

постановщик хотел подловить участников, а в итоге получилась ерунда потому что никто уже не узнает опечатался ли венесуэльский художник или просто он так криво пишет по-русски


Если художник действительно венесуэльский, то там могут быть свои особенности написания букв, которые он перенёс на надпись по-русски.
В Сербии, например, рукописную "т" пишут, как русскую "ш", для нас выглядит очень непривычно, но мне ни разу не приходило в голову читать "т" как "ш".
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Jacky от 28.05.2024, 09:06:11
Задание классное.
Его правда сильно портит электронный маршрутник, всё таки в бумажный было бы проще "зарисовать" изображенное.
Ну и да, спасибо, что, пока, не загадывали КП с работами покраса-лампаса...
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Svetlanka13 от 29.05.2024, 19:24:53
Ну, что сказать... так разочарованы мы еще не были... Мы, конечно, играем нечасто, но уже привыкли к принципиальности судей и к тому, что писать в ответ надо то, что видим на местности, а не то, что гуглится или подсказывает здравый смысл. Я была удивлена, что в 717 КП принимался ответ без запятой, но там хотя бы это было первоначальное решение судей. А зачет этого КП всем, кто написал про Венесуэлу, просто плевок в лицо командам, взявшим правильный ответ именно в том виде, в каком написано на КП. Тем более, что при звонке в колл-центр звонившие команды получали ответ: "Пишите, что видите, не ищите смысл".
В общем КП был невероятно хорош... до странного решения судей, почему-то сдавшихся под натиском не взявшего КП большинства.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Aell от 30.05.2024, 03:35:15
сдавшихся под натиском не взявшего КП большинства
Откуда информация про большинство?
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Svetlanka13 от 30.05.2024, 05:06:13
Откуда информация про большинство?
Из статистики. Было: 2/13. Стало: 13/13.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Korion от 30.05.2024, 06:29:31

В общем КП был невероятно хорош... до странного решения судей, почему-то сдавшихся под натиском не взявшего КП большинства.
Если КП не взяло большинство участников, то тут явная проблема в формулировании задания. Естественно, участники руководствуются здравым смыслом, а не звонком в колл-центр. Все же понимают, что страна называется Венесуэла.
Ваш пост написан в стиле "большинство дураки и ничего не понимают, а я молодец".

upd
Кстати я так понял, что вам самим понадобился звонок в колл-центр, да?))))
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Aell от 30.05.2024, 07:10:04
Из статистики. Было: 2/13. Стало: 13/13.
Делать какие-либо предположения на основании первичных результатов - гиблое дело. Особенно, когда результаты выкладываются почти сразу после закрытия финиша.
Вы же не знаете, была там только машинная проверка или просто беглая/полуавтоматическая на соответствие с изначальной версией ответа постановщика.

В конкретном случае ответ на КП однозначно спорный - ни у кого это сомнений не вызывает (иначе бы вы не стали звонить в КЦ, верно?)
Да, Венесузма более очевидна (к слову, Гугл спокойно по картинке эту Венесузму распознал), но написано от руки и не носителем языка. Вы же не хотите на следующей игре почерк врача расшифровывать? Зачем вам такие прецеденты?

Странно воспринимать эту непрозрачную ситуацию как "плевок в лицо", как будто вы достоверно знаете, какие ответы и с какой мотивацией дали другие команды.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Svetlanka13 от 30.05.2024, 07:26:13
Кстати я так понял, что вам самим понадобился звонок в колл-центр, да?))))

Звонили оргам - мол у нас тут проблемы с Венесуэлой. Ответили- пишите, что видите не вникая в смысл.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Korion от 30.05.2024, 08:13:08
Кстати я так понял, что вам самим понадобился звонок в колл-центр, да?))))

Звонили оргам - мол у нас тут проблемы с Венесуэлой. Ответили- пишите, что видите не вникая в смысл.

и что? Каким образом вас должен волновать звонок другой команды в колл-центр? Они хотели уточнить формулировку задания, другие же команды звонок посчитали не обязательным, т.к. поняли задание по-своему.
Вы считаете плевком в лицо ситуацию, когда команды для поиска ответа используют логику, а ваш "коллега" из соседней темы считает плевком ситуацию, когда логику НЕ используют. Можете плюнуть друг другу в лицо и разойдёмся.
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Игрик от 30.05.2024, 08:42:42
Korion может хватит уже?
Название: Re: КП 85. Портал в ...
Отправлено: Korion от 30.05.2024, 09:18:13
Надеюсь вы понимаете, что разный подход к одним и тем же заданиям и отсутствие четких критериев зачёта КП снижает вероятность, что команды будут продолжать региться на участие как самостоятельные команды, а не в качестве группы поддержки других команд "так, чисто походить за компанию".

Игрик, не надо наезжать на меня, тему про плюнуть в лицо не я начал.