Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Рязань 2о24 => Тема начата: milyush от 25.05.2024, 21:42:32

Название: КП 711
Отправлено: milyush от 25.05.2024, 21:42:32
На местности написано "вёрст" через "ё", почему в ответах через "е"? Правильный ответ должен быть "739 вёрст" ознозначно.
Название: Re: КП 711
Отправлено: Draugara от 26.05.2024, 09:18:36
Эх, недооценивают букву Ё…
Название: Re: КП 711
Отправлено: Korion от 26.05.2024, 15:01:31
Ой, я видел, как сербы, чехи, поляки пишут, они точно также опускают все эти крышечки, хвостики, ибо нефиг запариваться с этим)
Название: Re: КП 711
Отправлено: Aell от 26.05.2024, 17:37:11
Ой, я видел, как сербы, чехи, поляки пишут, они точно также опускают все эти крышечки, хвостики, ибо нефиг запариваться с этим)
Во-первых, у сербов есть прекрасный алфавит без диакритических знаков. Во-вторых, все эти мудрые славяне чётко разделяют "базовый алфавит" и специальную запись звуков, которые не являются самостоятельными буквами (что-то эквивалентное русскому знаку ударения - ударная гласная не становится новой буквой, но на чтение слова этот символ непосредственно влияет). Там, где диакритический знак меняет саму букву, её пишут, а где он меняет произношение - могут опустить в бытовой переписке. Хотя я не могу сказать, что у меня есть какой-то практический опыт в этой области - наверняка понаехавшие айтишники расскажут больше.

В случае е/ё я бы скорее такую аналогию привёл: это ближе к тому, чтобы забыть поставить точку над "и" и получить "эл".
Название: Re: КП 711
Отправлено: Draugara от 26.05.2024, 19:35:41
Неиспользование буквы Ё породило огромное количество неправильного произношения топонимов. Да и простых слов тоже, взять те же вёрсты. Некоторые так и говорят: «вЕрст».
Название: Re: КП 711
Отправлено: Korion от 26.05.2024, 21:19:19
Неиспользование буквы Ё породило огромное количество неправильного произношения топонимов. Да и простых слов тоже, взять те же вёрсты. Некоторые так и говорят: «вЕрст».
Оно не неправильное, просто язык эволюционирует. Это связано не только с тем, что пропадают из алфавита некоторые буквы и их заменяют другими (как пропали ять, юсы), но и с удобством произношения. Для кого-то более естественно произносить некоторые слова через "е", а не через "ё" (классический пример - планер/планёр).
Название: Re: КП 711
Отправлено: Aell от 26.05.2024, 21:58:47
Оно не неправильное, просто язык эволюционирует. Это связано не только с тем, что пропадают из алфавита некоторые буквы и их заменяют другими (как пропали ять, юсы), но и с удобством произношения. Для кого-то более естественно произносить некоторые слова через "е", а не через "ё" (классический пример - планер/планёр).
Например, "версты" и "вёрсты" - это две разные формы одного существительного, поэтому однозначно необходимо использовать "ё" (в полном соответствии с рекомендацией учёных), так как пренебрежение умляутом изменит смысл слова (без привязки к контексту, разумеется).
В случае "вёрст" умляут действительно допускается не использовать, но как же быть с нашим правилом досимвольного внесения в маршрутник текста с местности?

Если говорить глобальнее, разумеется, контекст не позволит вам в тексте перепутать "падеж" и "падёж", однако произношение-то останется разным и даже ударный слог тот же. С другой стороны, мы же больше не пишем ударение в словах постоянно (когда-то давно это было обязательным), а пишем только тогда, когда ударение влияет на смысл, - бо́льшим и больши́м. Видимо, в какой-то момент с Ё начнём делать так же - добавлять умляут, когда он нужен, и опускать в дефолтных сиутациях.
Под вопросом останутся все/всё, которые мы используем постоянно, разные полезные существительные типа ёж, мёд и лёд, а также заимствованные имена собственные и нарицательные.

Но на местности однозначно Ё. :)
Название: Re: КП 711
Отправлено: Draugara от 27.05.2024, 14:12:31
Korion, вот и появляются МнЕвники, КадАшевская набережная, ДербенЁвская улица (обратный случай, когда Ё как раз не нужна, но её используют) и так далее. Что не страшно в письме, то страшно на языке.
Название: Re: КП 711
Отправлено: Korion от 27.05.2024, 15:08:05
Korion, вот и появляются МнЕвники, КадАшевская набережная, ДербенЁвская улица (обратный случай, когда Ё как раз не нужна, но её используют) и так далее. Что не страшно в письме, то страшно на языке.
Почему страшно-то? Нормально читается :)