Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о23 => Тема начата: city-rat от 29.04.2023, 22:44:15

Название: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: city-rat от 29.04.2023, 22:44:15
ул. Юности, д. 1
Патрульный автомобиль на постаменте рядом с домом

Суммарное количество фар и прожекторов на авто - кто смог насчитать еще две фары к пяти очевидным и где?
Подфарники - это не фары и прожектора, если что, задние фонари - тоже.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: izib от 29.04.2023, 22:47:46
Тоже интересно. Сверху и сзади у машины - ФОНАРИ (это определено ГОСТ). А в задании фары и прожекторы.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: СоНатка от 29.04.2023, 22:49:37
Аналогичную тему завела почти одновременно) мы звонили на этом КП оргам и спрашивали, считать ли задние фонари и подфарники, нам ответили «да». Итого у нас в ответе вообще 9.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Dashakasha от 29.04.2023, 22:56:24
Мы тоже звонили организаторам! И нам сказали, что считать поворотники и проблесковый маячок не нужно
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: city-rat от 29.04.2023, 22:59:38
Эта тема в форуме задублировалась, и во втором топике автор говорит, что они тоже звонили, и им сказали - считать.

Как другим способом получить 7, кроме как присчитать туда подфарники - ума не приложу, но это будет ошибкой, смотри мой ответ во второй теме...
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: city-rat от 29.04.2023, 23:14:57
(Мы с СоНатка опять задублировались :)
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: city-rat от 29.04.2023, 23:56:53
izib, строго говоря, по действующему сейчас ГОСТ на машине наблюдаются (специально сейчас прошерстил):

- проблесковый _маячок_
- двухрежимная _фара_ ближнего/дальнего света (две)
- прожектор-искатель (она же фара-прожектор)
- противотуманные фары или дополнительные фары дальнего света - точно неизвестно (две)
- _фонарь_ освещения заднего государственного регистрационного знака
- задние габаритные _огни_, скомбинированные с _фонарями_ заднего хода, _сигналами_ торможения и _указателями_ поворота.
- передние габаритные огни с указателями поворота.

Забавно, что в ГОСТ в самом в одном пункте есть путаница: габаритные огни названы фонарями. Но с фарами там все однозначно :)

Оргам надо было "внешние световые приборы" загадывать. Тогда бы получился тройной подвох: непонятно, относится ли к таковым проблесковый маячок, очень легко забыть про фонарь освещения знака, и совершенно непонятно, как считать комбинированные приборы. Особенно с учетом того, что поворотники - довольно позднее введение, и у ранних серий "Волг" они были на американский манер сделаны - одна лампочка выполняла функции и сигнала тормоза, и поворотника.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Rib от 30.04.2023, 08:35:37
Очень бы хотелось услышать начальника транспортного цеха постановщиков
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Musatych от 30.04.2023, 08:53:35
Ответ в маршрутах обновлён.
Цитировать
7 и более; после получения апелляций и обозначения логики участников принято решение также засчитывать ответ "5"
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: city-rat от 30.04.2023, 09:02:10
Ну просто надо принять уже, что цифра 7 очень нравится постановщикам маршрутов и принимать ее в качестве универсального ответа на все КП.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Rib от 30.04.2023, 09:04:03
Ну просто надо принять уже, что цифра 7 очень нравится постановщикам маршрутов и принимать ее в качестве универсального ответа на все КП.


КП 11 "Маски" опровергают теорию.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Awoody от 30.04.2023, 09:50:54
7 и более; после получения апелляций и обозначения логики участников принято решение также засчитывать ответ "5"
Я не понял это решение организаторов. То, что засчитывается ответ 5 - это хорошо и правильно. Но почему он не считается единственно верным? Почему ответы 7 и более также засчитываются, причём даже не по апелляции, а просто по умолчанию???
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Musatych от 30.04.2023, 10:21:47
Но почему он не считается единственно верным? Почему ответы 7 и более также засчитываются, причём даже не по апелляции, а просто по умолчанию?
Так в колл-центре давали указания считать подфарники и прочее
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: СоНатка от 30.04.2023, 10:23:27
Но почему он не считается единственно верным? Почему ответы 7 и более также засчитываются, причём даже не по апелляции, а просто по умолчанию?
Так в колл-центре давали указания считать подфарники и прочее

Да, нам именно так и сказали) На вопрос, считать ли подфарники и задние фонари фарами, сказали - да, считайте.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: city-rat от 30.04.2023, 10:38:58
Вот тут присоединяюсь: засчитывать ответы 7 и более будет честно и справедливо.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: SilverGim от 30.04.2023, 10:55:15
С каких пор можно звонить оргам и спрашивать ответ? Никогда на БГ нельзя было, это же игра, нужно думать самим в этом весь и интерес игры.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Vostochniy express от 30.04.2023, 11:03:36
С каких пор можно звонить оргам и спрашивать ответ? Никогда на БГ нельзя было, это же игра, нужно думать самим в этом весь и интерес игры.
Почитайте про КП на Яшина. Там принимались ответы, сколько-нибудь подходящие под увиденное, что на трассе совершенно не является понятным. Поэтому и существует колл-центр.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: СоНатка от 30.04.2023, 11:04:53
С каких пор можно звонить оргам и спрашивать ответ? Никогда на БГ нельзя было, это же игра, нужно думать самим в этом весь и интерес игры.

Не ответ спрашивать, а уточнять задание. Так же было и с другим КП, где изначально в задании были таблички на фасаде здания, а после звонка появилось уточнение - вместе с окнами. Ну, комон, лучше уточнить формулировку, чем потом бодаться на форуме, что такое фары, а что фонари))
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: SilverGim от 30.04.2023, 11:07:28
С каких пор можно звонить оргам и спрашивать ответ? Никогда на БГ нельзя было, это же игра, нужно думать самим в этом весь и интерес игры.

Не ответ спрашивать, а уточнять задание. Так же было и с другим КП, где изначально в задании были таблички на фасаде здания, а после звонка появилось уточнение - вместе с окнами. Ну, комон, лучше уточнить формулировку, чем потом бодаться на форуме, что такое фары, а что фонари))

Ну вот как раз это и лишило нас первого места, потому что принимают все ответы и правильные и не правильные.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: СоНатка от 30.04.2023, 11:09:37
С каких пор можно звонить оргам и спрашивать ответ? Никогда на БГ нельзя было, это же игра, нужно думать самим в этом весь и интерес игры.

Не ответ спрашивать, а уточнять задание. Так же было и с другим КП, где изначально в задании были таблички на фасаде здания, а после звонка появилось уточнение - вместе с окнами. Ну, комон, лучше уточнить формулировку, чем потом бодаться на форуме, что такое фары, а что фонари))

Ну вот как раз это и лишило нас первого места, потому что принимают все ответы и правильные и не правильные.

Нас тоже)) мы после предварительных результатов несколько часов первыми висели, ну, что теперь поделать, если с определением недоработка?)
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: izib от 30.04.2023, 14:37:01
Продублирую и тут:
Нашли схему электрооборудования Волги ГАЗ-21. На схеме все номерами подписано. Там однозначно - фары, подфарники и фонари.
https://www.drive2.ru/l/1083196/?ysclid=lh353pccf5844795272
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: SilverGim от 30.04.2023, 15:50:34
С каких пор можно звонить оргам и спрашивать ответ? Никогда на БГ нельзя было, это же игра, нужно думать самим в этом весь и интерес игры.

Не ответ спрашивать, а уточнять задание. Так же было и с другим КП, где изначально в задании были таблички на фасаде здания, а после звонка появилось уточнение - вместе с окнами. Ну, комон, лучше уточнить формулировку, чем потом бодаться на форуме, что такое фары, а что фонари))

Ну вот как раз это и лишило нас первого места, потому что принимают все ответы и правильные и не правильные.

Нас тоже)) мы после предварительных результатов несколько часов первыми висели, ну, что теперь поделать, если с определением недоработка?)

Что значит уточнять? В колл-центр можно позвонить и сказать что граффити закрасили или табличку из задания оторвали. А если вы спрашиваете считать ли задние фонари фарами, то вы читер. И орги этому почему-то потворствуют.
Здесь в задании была абсолютно четкая формулировка в стиле БГ. И ответ был без вариаций 5. Как итог, вместо того чтобы думать над заданием на КП, человек просто звонит в колл центр и бежит дальше. У нас так получилось, что это был конец этапа и мы не могли побежать дальше, пока не закроем кп, мы не сильно разбираемся в световой аппаратуре автомобилей, но это нагуглилось. В итоге мы потратили 5 минут и нас на эти 5 минут обогнал другой участник, который ответил неправильно! И он на первом месте, а не мы, те кто взяли все кп правильно с лучшим временем.
Ну типа наш кол-центр был некомпетентен, поэтому сорян, просто примем все ответы подряд, чтобы никто не пострадал. Камон, при составлении задания похоже кто-то ошибся, но если вдруг поняли это, то просто поправьте правильный ответ.
А ответы с помощью колл центра это вообще дичь. Каждый участник должен брать ответственность за свои ответы сам. И проставляя ответ в маршрутной книжке должен понимать, как в случае чего он будет апеллировать, каким образом он принял решение, и доводы в апелляции «мне в колл-центре сказали» вообще не должны учитываться. Сам ответил - сам объясни почему.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Awoody от 30.04.2023, 16:15:03
Что значит уточнять? В колл-центр можно позвонить и сказать что граффити закрасили или табличку из задания оторвали. А если вы спрашиваете считать ли задние фонари фарами, то вы читер. И орги этому почему-то потворствуют.
Здесь в задании была абсолютно четкая формулировка в стиле БГ. И ответ был без вариаций 5. Как итог, вместо того чтобы думать над заданием на КП, человек просто звонит в колл центр и бежит дальше. У нас так получилось, что это был конец этапа и мы не могли побежать дальше, пока не закроем кп, мы не сильно разбираемся в световой аппаратуре автомобилей, но это нагуглилось. В итоге мы потратили 5 минут и нас на эти 5 минут обогнал другой участник, который ответил неправильно! И он на первом месте, а не мы, те кто взяли все кп правильно с лучшим временем.
Ну типа наш кол-центр был некомпетентен, поэтому сорян, просто примем все ответы подряд, чтобы никто не пострадал. Камон, при составлении задания похоже кто-то ошибся, но если вдруг поняли это, то просто поправьте правильный ответ.
А ответы с помощью колл центра это вообще дичь. Каждый участник должен брать ответственность за свои ответы сам. И проставляя ответ в маршрутной книжке должен понимать, как в случае чего он будет апеллировать, каким образом он принял решение, и доводы в апелляции «мне в колл-центре сказали» вообще не должны учитываться. Сам ответил - сам объясни почему.
+100. Колл-центр должен быть только для экстренных кейсов, типа когда КП вообще отсутствует на местности. На вопросы типа "считать ли подфарники фарами" он в принципе не должен отвечать. Но насколько я понимаю, у организаторов БГ принципиально иная парадигма - на форуме при обсуждении самых разных КП регулярно повторяется фраза "мы позвонили в КП и нам сказали считать/не считать то-то и то-то".
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: СоНатка от 30.04.2023, 16:24:55
С каких пор можно звонить оргам и спрашивать ответ? Никогда на БГ нельзя было, это же игра, нужно думать самим в этом весь и интерес игры.

Не ответ спрашивать, а уточнять задание. Так же было и с другим КП, где изначально в задании были таблички на фасаде здания, а после звонка появилось уточнение - вместе с окнами. Ну, комон, лучше уточнить формулировку, чем потом бодаться на форуме, что такое фары, а что фонари))

Ну вот как раз это и лишило нас первого места, потому что принимают все ответы и правильные и не правильные.

Нас тоже)) мы после предварительных результатов несколько часов первыми висели, ну, что теперь поделать, если с определением недоработка?)

Что значит уточнять? В колл-центр можно позвонить и сказать что граффити закрасили или табличку из задания оторвали. А если вы спрашиваете считать ли задние фонари фарами, то вы читер. И орги этому почему-то потворствуют.
Здесь в задании была абсолютно четкая формулировка в стиле БГ. И ответ был без вариаций 5. Как итог, вместо того чтобы думать над заданием на КП, человек просто звонит в колл центр и бежит дальше. У нас так получилось, что это был конец этапа и мы не могли побежать дальше, пока не закроем кп, мы не сильно разбираемся в световой аппаратуре автомобилей, но это нагуглилось. В итоге мы потратили 5 минут и нас на эти 5 минут обогнал другой участник, который ответил неправильно! И он на первом месте, а не мы, те кто взяли все кп правильно с лучшим временем.
Ну типа наш кол-центр был некомпетентен, поэтому сорян, просто примем все ответы подряд, чтобы никто не пострадал. Камон, при составлении задания похоже кто-то ошибся, но если вдруг поняли это, то просто поправьте правильный ответ.
А ответы с помощью колл центра это вообще дичь. Каждый участник должен брать ответственность за свои ответы сам. И проставляя ответ в маршрутной книжке должен понимать, как в случае чего он будет апеллировать, каким образом он принял решение, и доводы в апелляции «мне в колл-центре сказали» вообще не должны учитываться. Сам ответил - сам объясни почему.

Какие ко мне лично претензии? Я сказала про свой опыт. Бегаю лет 15, колл-центром ранее не пользовалась, в этот раз решила уточнить, да. Апелляцию не подавала, спорить по поводу количества фар не собиралась, первое место я у вас не отбирала. Повторюсь, сами слетели с первого места в своей категории (вы же не Броневик, правильно я понимаю?) из-за того, что остальным засчитали другие ответы, кроме 5 фар.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: SilverGim от 30.04.2023, 16:32:38
С каких пор можно звонить оргам и спрашивать ответ? Никогда на БГ нельзя было, это же игра, нужно думать самим в этом весь и интерес игры.

Не ответ спрашивать, а уточнять задание. Так же было и с другим КП, где изначально в задании были таблички на фасаде здания, а после звонка появилось уточнение - вместе с окнами. Ну, комон, лучше уточнить формулировку, чем потом бодаться на форуме, что такое фары, а что фонари))

Ну вот как раз это и лишило нас первого места, потому что принимают все ответы и правильные и не правильные.

Нас тоже)) мы после предварительных результатов несколько часов первыми висели, ну, что теперь поделать, если с определением недоработка?)

Что значит уточнять? В колл-центр можно позвонить и сказать что граффити закрасили или табличку из задания оторвали. А если вы спрашиваете считать ли задние фонари фарами, то вы читер. И орги этому почему-то потворствуют.
Здесь в задании была абсолютно четкая формулировка в стиле БГ. И ответ был без вариаций 5. Как итог, вместо того чтобы думать над заданием на КП, человек просто звонит в колл центр и бежит дальше. У нас так получилось, что это был конец этапа и мы не могли побежать дальше, пока не закроем кп, мы не сильно разбираемся в световой аппаратуре автомобилей, но это нагуглилось. В итоге мы потратили 5 минут и нас на эти 5 минут обогнал другой участник, который ответил неправильно! И он на первом месте, а не мы, те кто взяли все кп правильно с лучшим временем.
Ну типа наш кол-центр был некомпетентен, поэтому сорян, просто примем все ответы подряд, чтобы никто не пострадал. Камон, при составлении задания похоже кто-то ошибся, но если вдруг поняли это, то просто поправьте правильный ответ.
А ответы с помощью колл центра это вообще дичь. Каждый участник должен брать ответственность за свои ответы сам. И проставляя ответ в маршрутной книжке должен понимать, как в случае чего он будет апеллировать, каким образом он принял решение, и доводы в апелляции «мне в колл-центре сказали» вообще не должны учитываться. Сам ответил - сам объясни почему.

Какие ко мне лично претензии? Я сказала про свой опыт. Бегаю лет 15, колл-центром ранее не пользовалась, в этот раз решила уточнить, да. Апелляцию не подавала, спорить по поводу количества фар не собиралась, первое место я у вас не отбирала. Повторюсь, сами слетели с первого места в своей категории (вы же не Броневик, правильно я понимаю?) из-за того, что остальным засчитали другие ответы, кроме 5 фар.
Конечно нет никаких претензий =D

Это же всего лишь наша любимая игра и просто мой крик души)
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: СоНатка от 30.04.2023, 22:42:31
Честно говоря, я бы этот КП сняла с зачета, раз он вызвал столько вопросов, чем засчитывать любые ответы.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Masc от 01.05.2023, 09:17:15
А мне не понятно, почему отличаются классическая колонна от просто колонны., почему добавление в нее элементов (квадратиков) так сильно трансформирует ее сущность. Почему человек должен гуглить фронтоны и фасады, русты и прочие архитектурные изыски? А техническую банальщину, как фару, фонарь и дневные ходовые огни можно не гуглить?
Фар тут только 5.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: SilverGim от 01.05.2023, 15:20:43
А мне не понятно, почему отличаются классическая колонна от просто колонны., почему добавление в нее элементов (квадратиков) так сильно трансформирует ее сущность. Почему человек должен гуглить фронтоны и фасады, русты и прочие архитектурные изыски? А техническую банальщину, как фару, фонарь и дневные ходовые огни можно не гуглить?
Фар тут только 5.
Потому что это БГ, за это и любят эту игру)
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: sivuchi от 06.05.2023, 09:59:07
Ну вот как раз это и лишило нас первого места, потому что принимают все ответы и правильные и не правильные.

Такая же история была, вылетели из призёров, т.к. КЦ всякий бред командам советовал считать, вместо единственного правильного ответа, который дала наша команда. По аппеляции и на форуме свой ответ разумеется защитили, ошибочный ответ из правильных - не сняли.

https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=52164.0
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Korion от 06.05.2023, 10:45:22
Ты
Ну вот как раз это и лишило нас первого места, потому что принимают все ответы и правильные и не правильные.

Такая же история была, вылетели из призёров, т.к. КЦ всякий бред командам советовал считать, вместо единственного правильного ответа, который дала наша команда. По аппеляции и на форуме свой ответ разумеется защитили, ошибочный ответ из правильных - не сняли.

https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=52164.0

Вы уж извините, но открыв фотки, я сразу увидел, что павлинёнок стоит именно на четырех книгах и всего их 5. Так что вы не правы, товарищ.

 P.S. Да, я посмотрел все фотки.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Musatych от 06.05.2023, 10:57:23
По аппеляции и на форуме свой ответ разумеется защитили, ошибочный ответ из правильных - не сняли.

https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=52164.0
Тоже изучил фото в теме, нижний объект очень напоминает книгу в защитной коробке. У неё как раз с трёх сторон гладкая поверхность, а с четвёртой - страницы.
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: sivuchi от 06.05.2023, 11:07:37
книгу в защитной коробке

Там ещё внутри 6-я книга, просто её не видно :) Но она точно есть!
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: Aell от 06.05.2023, 11:07:42
Опять серпуховские книги по второму кругу... На нижнем плинте страницы есть, а выступающих корешков нет - поэтому те, кто никогда не видел книг без жёстких корешков, топят за то, что это не книга. А я вот, например, книг без таких корешков видел много и у всех обязательно были страницы. :)

Забавно, что человек, начавший играть в 2019-м, уже в 2020-м начал жаловаться на "либеральный зачёт КП" и с тех пор не перестал. Выглядит, как будто ему есть, с чем сравнивать, хотя на самом деле не с чем. :)
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: PK от 07.05.2023, 20:17:12
Да-да... А потом было Колпино. КП 67. И почему-то книги уже считались по-другому...
https://www.runcity.org/ru/events/kolpino2021/routes/cp67/
Название: Re: КП 02. Количество фар и прожекторов
Отправлено: sivuchi от 07.05.2023, 20:49:48
книги уже считались по-другому

Тут явно 7, поскольку

нижний объект очень напоминает книгу в защитной коробке