Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о23 => Тема начата: IvanDurak от 29.04.2023, 21:53:01
-
Добрый всем вечер!
Ребят, а что у вас вообще произошло?
Посмотрите на форум, просто безумное количество ошибок в версиях ответов на загадки от организаторов.
Плюс изменённые по ходу дела маршрутники, вопросы с протяженностью дистанций, вопросы с ответами "а это мы не придумали как нарисовать, поэтому поставили три точки..."
Игру точно делала традиционная команда?
Или она куда-то делась?
-
С разгадками загадок всё чётко.
Изменения заданий на селфи - следствие того, что несколько КП (включая 2 КП с повешенными организаторами табличками) были утрачены в ходе игры.
-
А с незагадками нечетко. Очень много брака, как никогда
-
За все категории не скажу, но у Сф-мидл всё хорошо.
-
Не вижу на форуме ничего такого, чего не было бы в другие годы (ну разве что опечатки в ответах, исправят, чего так нервничать то).
-
Не вижу на форуме ничего такого, чего не было бы в другие годы (ну разве что опечатки в ответах, исправят, чего так нервничать то).
Ну вообще нормально. То есть за опечатки участников мы не засчитываем ответы, и это фишка БГ (надо быть внимательным), а организаторы просто исправят свои ответы, которые они заранее готовили и тестировали?
И это не опечатки.
Это элементы ответов, которые внимательные, наученные годами игр участники заметили, а организаторы нет.
-
Могу ответить как тестировщик трасс БГМ19 и БГМ21, что это работа волонтёрская, добровольная. Тестируют обычные люди, пожелавшие внести вклад в качество игры (у меня были претензии к формулировкам БГМ18, вот и решила помогать оргам). Есть претензии - welcome, как я поняла из рассылок этого года - тестировщиков не хватает. А вообще спасибо оргам за игру!
-
Могу ответить как тестировщик трасс БГМ19 и БГМ21, что это работа волонтёрская, добровольная. Тестируют обычные люди, пожелавшие внести вклад в качество игры (у меня были претензии к формулировкам БГМ18, вот и решила помогать оргам). Есть претензии - welcome, как я поняла из рассылок этого года - тестировщиков не хватает. А вообще спасибо оргам за игру!
Неистово плюсую! Тестов много не бывает никогда!
-
Изменения заданий на селфи
Не только на селфи. У нас в одном из КП на месте была другая формулировка задания, чем сейчас в маршрутах. Или это мы идиоты и читать не умеем ? Или орги ошиблись и в тихую сейчас поправили? А как проверить себя сейчас? Неужели надо принтскринить задания?
-
Ага, тестировщики добровольные, с нас взятки гладки.
А взносы 3300 с команды.
У нас тоже есть подозрение на два КП, в которых сейчас задания другие по сравнению с теми, когда мы были на КП.
-
У нас в одном из КП на месте была другая формулировка задания, чем сейчас в маршрутах. Или это мы идиоты и читать не умеем ?
Все изменения у нас записаны (и по времени тоже). В некоторых случаях уточняли задание, но тогда ответы, данные до изменения и соответствующие исходной формулировке, постараемся зачесть (если не зачтём, то пишите апелляцию!)
-
А взносы 3300 с команды.
Ну так тем более в тестировщики надо! Бесплатно, в любой удобный день, да хоть несколько трасс. Скажу по секрету, ещё и перед новым годом подарочки орги (по крайней мере раньше точно) рассылают, одни плюсы!
-
Уважаемые орги, я играю в БГМ с 2007 года. БГ всегда отличался по-хорошему занудной педантичностью формулировок. И нам как старожилам действительно странно видеть и слышать, что, например, "мм" и "м/м" -- это одно и то же.
Вот примеры неточностей формулировок. Броневик Лайт.
КП 24 Зелёный пр-т, д. 2
Дворовой фасад здания. Объявление про стоянку автомобилей ООО "МАКРО ТИМ"
В какое время вечером парковка заканчивает работу?
Объявление звучит следующим образом:
"Стоянка только для автомобилей ООО "МАКРО ТИМ" с 8:00 до 20:00."
Вообще-то смысл объявления неоднозначен. Например, его можно понять так, что в указанном промежутке времени стоянка предназначена только для автомобилей компании, а в остальное время--для любых автомобилей.
То есть вопрос КП не очень корректный.
КП 157 Шоссе Энтузиастов, д. 33
Ближайший к трамвайному разворотному кругу вход на стадион "Авангард". Карта с экспликацией. Пункт 17
Суммарное количество м/м
Это сейчас в задании написано "м/м", а днем было "мм". На локации было понятно, что мы все нашли верно, но неточность задания и попытки выяснить, в чем проблема, стоили нам драгоценного времени.
КП 588 Загадка
Прослушайте звуковой файл, обе части которого записаны в одном вагоне с разницей в несколько десятков секунд.
Не выходите на следующей. Вам через одну. Точнее, на одноимённую улицу. В 170 метрах к востоку от дома 17 по ней есть мемориальные объекты, посвящённые Великой Отечественной войне. Найдите среди жителей района ветерана, почётного донора.
Сколько её однофамильцев погибло в Великую Отечественную войну?
В формулировке задачи было "почётных жителей". А искомая ветеран-донор не имела статуса почётного жителя. Опять неточность, опять трата времени на выяснение.
И повторюсь, мы не стали бы обращать внимания на подобные небрежности, если бы это не был БГ, в котором мы привыкли, что все четко, что детали имеют значение, и если написано искать "мм", а есть только "м/м", то это не то решение и надо бежать искать другое.
-
Все изменения у нас записаны (и по времени тоже). В некоторых случаях уточняли задание, но тогда ответы, данные до изменения и соответствующие исходной формулировке, постараемся зачесть (если не зачтём, то пишите апелляцию!)
Денис, апелляцию напишем, конечно. Тут дело даже не в том, зачтете-незачтете. Ощущение, когда видишь в маршрутах не то что было в момент взятия КП, ужасные. Хоть пометку бы ставили, что КП менялось.
-
Да, и вопрос с ответом, включающим фразу "мы хотели изобразить, но не смогли" --- это какой-то отдельный вид фейспалма, про который я подумаю завтра)))))
-
Не вижу на форуме ничего такого, чего не было бы в другие годы
На удивление, даже наоборот. И тем не так чтобы много, и ни по одной из них обсуждение не ушло дальше первой страницы.
-
ни по одной из них обсуждение не ушло дальше первой страницы
О да, помнится БГМ18 и три десятка страниц, являются ли люди животными, вот это была дискуссия что надо
-
ни по одной из них обсуждение не ушло дальше первой страницы
О да, помнится БГМ18 и три десятка страниц, являются ли люди животными, вот это была дискуссия что надо
О, да! Вообще загадки, случается, ведут к довольно философским диспутам.
-
А что тут обсуждать. По всадникам сделали говно. Ошибок в ответах видимо тоже прилично. А щеки дуете, как будто вы молодцы
-
Ну так тем более в тестировщики надо! Бесплатно, в любой удобный день, да хоть несколько трасс. Скажу по секрету, ещё и перед новым годом подарочки орги (по крайней мере раньше точно) рассылают, одни плюсы!
А ещё тестировщики не страдают, если ошибаются с ответами :)
Но страдают, когда ты пишешь комментарий к КП, а его потом игнорируют.
-
С разгадками загадок всё чётко.
Изменения заданий на селфи - следствие того, что несколько КП (включая 2 КП с повешенными организаторами табличками) были утрачены в ходе игры.
Меня, скорее, удивила НЕутрата:
- КП в Карачарово (табличка Бегущего Города),
- объявление о приёме "персоналов" в магазин.
По всем признакам эти КП по условиях самой постановки дожить до конца игры не могли. Но - смогли. Лотерея)
-
- КП в Карачарово (табличка Бегущего Города),
Такие таблички вешаются не в момент постановки (т.е. выбора места для размещения таблички), а накануне игры. Но иногда уже в день игры они пропадают, как сегодня и было у ДК МЛРЗ.
-
Так ведь у каждого участника на устройстве всплывает предупреждение, что на таком-то КП поменялось задание, и каждому нужно нажать кнопку, чтобы его закрыть. Как правило, в этом предупреждении есть приписка, что ответы, данные с прежней формулировкой задания, переписывать не надо.
-
Так ведь у каждого участника на устройстве всплывает предупреждение, что на таком-то КП поменялось задание
Не всплывает. Мы пришли на один КП с одной формулировкой задания, а у другой команды была уже изменённая. Обновили страницу и вуаля, у нас тоже изменилась, хотя там несущественные коррективы были, на ответ не влияло. Не исключаю, что есть изменение задания и корректировка задания и разные последствия
-
несущественные коррективы были, на ответ не влияло
В таких случаях всплывающее окошко, как правило, не рассылается.
-
В таких случаях всплывающее окошко, как правило, не рассылается.
Как правило (((.
Вот он минус электронных маршрутников. В бумажную книжечку просто так изменения не внесешь. Поэтому, наверное, раньше строже следили за отсутствием опечаток. Наверное поэтому их и не было в таком количестве.
-
Ровно наоборот. Раньше приходишь на КП, а там лажа какая-то. И ходишь гадаешь, либо ты дурак, либо действительно лажа. Теперь есть возможность в инициативном порядке сообщить всем. Две вещи поддерживаю: электронный маршрутник и отсутствие бейджов (ну стеснительный я весь день по городу с ярлыком ходить). Категорически не поддерживаю отсутствие живых КП и раздельный финиш в виде селфи-отдельно, живая раздача отдельно.
-
Предлагаю ввести версионирование трасс на этапах чтобы каждый участник в электронном маршрутнике видел какую версию трассы этапа он проходит. Рано стартовавшие тестировщики будут проходить версию 1. По мере уточнения заданий версии будут инкрементироваться. Поздно стартовавшие участники будут проходить уже оттестированную версию 8....
-
А что с ответами у Львов и Единорогов?? до сих пор, когда заходишь в маршруты, ответ есть, по-моему только на один КП
Ну и по поводу изменений заданий, у нас никаких всплывающих окон не было, я вот только сейчас увидела, что заменили задание на селфи. При том, что мы проходили последний этап уже явно поздно
-
У нас в одном из КП на месте была другая формулировка задания, чем сейчас в маршрутах. Или это мы идиоты и читать не умеем ?
Все изменения у нас записаны (и по времени тоже). В некоторых случаях уточняли задание, но тогда ответы, данные до изменения и соответствующие исходной формулировке, постараемся зачесть (если не зачтём, то пишите апелляцию!)
Мы действительно должны писать апелляцию на кп, формулировка которого изменилась, когда мы уже завершили этап с этим КП?
Судя по процента взятия на КП500 это прям массовое явление.
-
Не вижу на форуме ничего такого, чего не было бы в другие годы
На удивление, даже наоборот. И тем не так чтобы много, и ни по одной из них обсуждение не ушло дальше первой страницы.
Тот факт, что форум полудохлый, ничего не говорит о качестве трасс. А вот тот факт, что по нашей трассе (Броневик-лайт) мы насчитали уже примерно 6 КП с неточностями (кроме трех перечисленных мной выше, это ещё и КП 134, КП 02 и, возможно, КП 11), говорит о непроработанности заданий. Я не помню такого количества небрежностей ни в одном БГ
-
По КП 11 статистика взятия 0, бгг.
-
Да, и вопрос с ответом, включающим фразу "мы хотели изобразить, но не смогли" --- это какой-то отдельный вид фейспалма, про который я подумаю завтра)))))
Это какой КП?
-
Да, и вопрос с ответом, включающим фразу "мы хотели изобразить, но не смогли" --- это какой-то отдельный вид фейспалма, про который я подумаю завтра)))))
Это какой КП?
580
-
КП 516 был прекрасен: когда мы по нему звонили, в голосе отвечавшего организатора уже были отчаяние и тоска... А всего-то потеряли слово "мемориальных" в постановке вопроса.
Добавлю песочка еще: там формулировка загадки еще и несколько заведомых дуалей дает: в районе есть несколько учреждений со словом "ВУГИ" в названии. У всех у них почти наверняка какая-нибудь табличка на фасаде да найдется, хотя бы с расписанием работы. Не, любой опытный игрок догадается, что при наличии такого маяка, как главный корпус, вряд ли будет загадана непоймикакая поликлиника, мы сами тоже сразу на место приехали. Но тем не менее.
-
А еще КП 162 - кроссовки с шипами. Его явно никто не тестировал вечером. Мы приехали в сумерках и взяли его чудом. Еще 15 минут - и я не представляю себе, какой фонарь нужен был бы команде, чтобы изучить в темноте панно такого размера и на таком расстоянии.
-
А еще КП 162 - кроссовки с шипами. Его явно никто не тестировал вечером. Мы приехали в сумерках и взяли его чудом. Еще 15 минут - и я не представляю себе, какой фонарь нужен был бы команде, чтобы изучить в темноте панно такого размера и на таком расстоянии.
Панно гуглится и рассмотреть можно:)
-
Rib - неспортивно :)
-
А еще КП 162 - кроссовки с шипами. Его явно никто не тестировал вечером. Мы приехали в сумерках и взяли его чудом. Еще 15 минут - и я не представляю себе, какой фонарь нужен был бы команде, чтобы изучить в темноте панно такого размера и на таком расстоянии.
Вот такой примерно))
-
Почему бы не доработать уведомления в случае изменения формулировок заданий? КП715 Лев и Единорог: в 15:44 у меня фото загадки как только на этап зашли, в правильных ответах точный адрес (т.к. в Перово 2 театра иллюзий: иллюзий и иллюзии; а у меня загадки на английском). И я не видела точного адреса до момента прочтения ответов и мы потратили 2 часа на отгадывание загадки и добраться до места. Не спортивно
-
ПуМКа Пять баллов :)))
Не, у меня в принципе тоже есть в хозяйстве лазер для сбивания низколетящих самолетов, но на БГМ я его с собой не потащу :)
-
Ну я в своё время (год так 2012) в Питере удивил другие команды львов своим Fenix TK41, с которым тоже легко взяли КП.
-
О да, помнится БГМ18 и три десятка страниц, являются ли люди животными, вот это была дискуссия что надо
И следом БГ2018, когда в ход пошли ГОСТы на водосточные трубы. Мне особенно запомнилась фраза "водосточной трубой не может считаться то, что льёт людям на голову"
-
Да, и вопрос с ответом, включающим фразу "мы хотели изобразить, но не смогли" --- это какой-то отдельный вид фейспалма, про который я подумаю завтра)))))
Лайк))))
-
Неужели надо принтскринить задания?
Учитывая, что делается это одним движением пальцев, не вижу особых проблем)
Вот он минус электронных маршрутников. В бумажную книжечку просто так изменения не внесешь. Поэтому, наверное, раньше строже следили за отсутствием опечаток. Наверное поэтому их и не было в таком количестве.
Опечатки как раз были, причём корректоры ленились исправлять даже орфографические ошибки, в результате чего команды думали, что это неспроста и пытались привязать опечатку в вопросе к логике разгадки. Я уж не говорю про то, что об опечатках в номерах домов зачастую сообщалось не с помощью смсок, а звонком участникам, а многие отключают звонки на игру, чтобы никто не отвлекал от разгадывания. С бумажными маршрутниками косяки были критичнее и нареканий собирали гораздо больше.
В формулировке задачи было "почётных жителей". А искомая ветеран-донор не имела статуса почётного жителя. Опять неточность, опять трата времени на выяснение.
Нет. В формулировке было не так. Прочитайте внимательно и поймёте, что вы сами налажали.
-
Посмотрите на форум, просто безумное количество ошибок в версиях ответов на загадки от организаторов.
Плюс изменённые по ходу дела маршрутники, вопросы с протяженностью дистанций
Увы, но от себя добавлю, что несмотря на прекрасную трассу и интересные точки, эта игра получилась наихудшей из московских игр из-за максимального количества технических ошибок и некорректно сформулированных вопросов, а я участвую во всех БГм начиная с 2008 года. Первую половину трассы я ездил с испорченным настроением. Поэтому поддерживаю вопрос.
P. S. Судя по форуму, не повезло некоторым категориям грифонов и всадников, у других всё гораздо лучше.
-
Вот он минус электронных маршрутников.
Чаще это всё-таки плюс: приезжаешь на КП - а задание уже отредактировано после звонков и жалоб первых посетивших это место команд.
-
P. S. Судя по форуму, не повезло некоторым категориям грифонов и всадников, у других всё гораздо лучше.
Химерам-лайт свалили 25 КП на второй этап. У меня складывается ощущение, что прилетело всем технического сбоя.
-
Нет. В формулировке было не так. Прочитайте внимательно и поймёте, что вы сами налажали.
Задание у Всадников-про звучит так:
"Найдите среди почетных жителей района ветерана-донора.
Сколько ее однофамильцев погибло в Великую отечественную войну?"
На месте: ветераны ВОВ - жители района, почётный донор СССР. То есть формулировка задания некорректная, ибо почётный донор, а не житель.
-
Это были стенды с почётными жителями. Если сказано, что нужно найти донора среди почётных жителей, это не означает, что сам донор обязательно должен быть почётным жителем. Среди = "в окружении других объектов".
-
Это были стенды с почётными жителями.
На месте: ветераны ВОВ - жители района
Не каждый ветеран ВОВ - почётный житель города. Или у Вас есть документальное доказательство обратного?
-
А у вас точно была эта загадка?
Слева были стенды с почётными жителями и среди них донор, а справа - стенды с участниками ВОВ, среди которых нужно было найти однофамильцев донора. У нас на этом КП никаких сомнений не возникло.
-
Я скопировал именно то, как был сформулирован вопрос. А вот сам стенд, показывающий некорректность задания.
-
Я вижу из фотографии, что среди почётных жителей (Лариной, Фомина) затесался ветеран-донор Голованова. В чём некорректность-то?
-
Логика понятна (но не во время игры, а сейчас), но на мой взгляд слово "почëтный" в задании было лишним. Но есть и более некорректные задания, о которых идут споры в других темах, и чуть ли не половина этих спорных КП (6 тем плюс тема о невозможности загрузить фото-ответ) - из трассы Всадников-про.
-
Всадники это вообще бич, такое ощущение, что в этой категории меньше всего тестеров или же они не дают достаточного фидбэка постановщикам.
-
Всадники это вообще бич, такое ощущение, что в этой категории меньше всего тестеров или же они не дают достаточного фидбэка постановщикам.
Верните PD в постановщики!))
-
В формулировке задачи было "почётных жителей". А искомая ветеран-донор не имела статуса почётного жителя. Опять неточность, опять трата времени на выяснение.
Нет. В формулировке было не так. Прочитайте внимательно и поймёте, что вы сами налажали.
Задача звучала следующим образом: среди почётных жителей района найдите ветерана-донора.
1. Донор Голованова есть на стенде "Ветераны Великой Отечественной войны - жители района Гольяново". В названии стенда не написано, что это почетные жители. Просто "жители".
2. У нескольких ветеранов на этом и соседних стендах есть звание "Почетный житель муниципального округа Гольяново". У почётного донора Головановой этого звания нет.
Внимание, вопрос. Откуда следует, что Голованова почётный житель и точно ли ошиблись мы, а не постановщики задания?
Сейчас оно переформулировано и звучит корректно. В момент взятия нами КП было иначе.
-
Задача звучала следующим образом: среди почётных жителей района найдите ветерана-донора.
1. Донор Голованова есть на стенде "Ветераны Великой Отечественной войны - жители района Гольяново". В названии стенда не написано, что это почетные жители. Просто "жители".
2. У нескольких ветеранов на этом и соседних стендах есть звание "Почетный житель муниципального округа Гольяново". У почётного донора Головановой этого звания нет.
Внимание, вопрос. Откуда следует, что Голованова почётный житель и точно ли ошиблись мы, а не постановщики задания?
Сейчас оно переформулировано и звучит корректно. В момент взятия нами КП было иначе.
В вопросе не сказано, что на стенде должно быть это написано. Это просто стенд с почётными жителями. Никто не обещал, что они прямо все будут почётными, иначе это было бы упомянуто в названии стенда.
-
Всадники это вообще бич, такое ощущение, что в этой категории меньше всего тестеров или же они не дают достаточного фидбэка постановщикам.
Сама трасса Всадников-про была качественной, даже несмотря на практическое отсутствие этапов (только разгонный и основной, плюс финиш). У меня претензии к формулировкам и техническим моментам: невозможность стартовать в своё время, отсутствие возможности загрузить фото на одном из КП, изменение количества КП на первом этапе то в бОльшую, то в меньшую сторону, информация то об отсутствии бонусов, то об их наличии, и при этом невозможность дозвониться в колл-центр в первые два часа, когда эти проблемы возникали. Слишком много для одной игры.
-
Это просто стенд с почётными жителями.
[/quote]
В том-то и дело, что заголовок у стенда без слова «почетный». Ветераны - жители района. Без «почетных».
В колл-центре нам сказали, что их следует считать почетными. Видимо, высшей волей постановщика КП.
В общем, присоединяюсь к мнению, что в этом году мы отметили на своей трассе Броневиков-Лайт очень, очень много неточностей в формулировках. И в недоумении потому что БГ всегда славился хорошей педантичностью в этом смысле…
-
такое ощущение, что в этой категории меньше всего тестеров
Скорее всего так и есть...
-
Мы тоже звонили в колл-центр уточнять, что указанная ветеран-донор к почетным не относится