Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Сергиев Посад 2о22 => Тема начата: Musatych от 28.05.2022, 18:19:48

Название: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Musatych от 28.05.2022, 18:19:48
Обнаружил, что моё решение на КП 720 не совпадает с авторским. Предлагаю обсудить возможную дуаль.

Моё решение - проспект Красной Армии, 180, трансформаторная подстанция чуть в глубине квартала, между домами 4 и 6 по Новому пер. Животное - ёж, см. вложение.

Разгадка: 3 часа это ровно 180 минут, в Сергиевом Посаде есть только один дом 180, потому что есть только одна такая короткая в кавычках, то есть длинная улица.
Недостатки решения:
- в нём проспект назван улицей, притом что в другой загадке явно указана не-улица. Но такое разделение - не правило, а традиция, которая иногда нарушается.
- дом 180 не ближайший к будке, а написано "неподалёку". С другой стороны, это ближайшая будка к дому, а расстояние от дома до будки меньше, чем размер дома.

Как думаете, подходит альтернатива?
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: pollypolly от 28.05.2022, 18:30:33
У нас была та же самая логика и тот же ответ
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: maverik-svao от 28.05.2022, 18:37:41
И у нас точно также. Абсолютно точное совпадение.
Только получается это не дуаль, а альтернативный зачётный КП.
Кстати, мы видели будку с лошадью, однако мы вообще не понимаем, по какой логике она была загадана.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Musatych от 28.05.2022, 18:40:16

Только получается это не дуаль, а альтернативный зачётный КП.
Ну, зачётный он или нет, это как судьи решат, ситуация такая же, как улица в загадке с Морозом.
т.е. пограничная

вообще не понимаем, по какой логике она была загадана
Улица 8 Марта "короткая", потому что однодневная (в отличие от улицы 1905 года, например). А 1/8 от одного дня это 3 часа.

Я, кстати, искал дома 1/8, но в Яндексе он 8/1, а в OSM просто 1, так что не нашёл.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Проф от 28.05.2022, 18:42:56
Полностью согласны. Ангелы, КомпАс-team. Увидели случайно будку с лошадью и интуиция возопила, что это ОНО! Потом логикой также дошли до дома 180 (3х60) и нашли Соника. Долго колебались между логикой и интуицией, в итоге склонились к Сонику (ежу). Логику дома 1/8 по улице 8 марта не поняли от слова вообще.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Metalian от 28.05.2022, 19:12:30
Мы вообще про Кукуевские думали, ибо часы с кукушкой. И дом 3 на Нижне-Кукуевской есть, и адресная табличка есть. Но подстанции нет. На 8 марта очень хотел пойти, но консенсуса не нашли. Взяли ежа в результате.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: maverik-svao от 28.05.2022, 19:19:51
Мы вообще про Кукуевские думали, ибо часы с кукушкой. И дом 3 на Нижне-Кукуевской есть, и адресная табличка есть. Но подстанции нет. На 8 марта очень хотел пойти, но консенсуса не нашли. Взяли ежа в результате.
Вообще за 10 лет игр замечаю, что загадки чаще всего идут парами с не загадками. И очень легко просто по ходу этапа с ними столкнуться, по дороге к адресному КП.
А у Вас не было остановки на 8 марта 12?
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Metalian от 28.05.2022, 20:21:30
Мы были львами-экстра.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: brab от 28.05.2022, 20:31:07
Мы вообще про Кукуевские думали, ибо часы с кукушкой. И дом 3 на Нижне-Кукуевской есть, и адресная табличка есть. Но подстанции нет. На 8 марта очень хотел пойти, но консенсуса не нашли. Взяли ежа в результате.

я прошел кукуевские все. и прикола про 1/8 не понял вобще - на яндексе это 8/1 да и коротка потому что 1 день - ну оооочень за уши притянуто.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Musatych от 28.05.2022, 20:35:11
на яндексе это 8/1
На панораме Яндекса видна табличка с 1/8, правда название улицы заблюрено
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Musatych от 28.05.2022, 21:16:37
Мы были львами-экстра
По текущим результатам во Львах-Экстра этот КП не взял никто. В Ангелах 5 из 14 - видимо, внимательно смотревшие вокруг по дороге к остановке. Или кто-то прямо придумал авторское решение?
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Anna Du от 28.05.2022, 22:24:17
Или кто-то прямо придумал авторское решение?

Ангелы. Прямо придумали) В какой-то момент показалось, что даже не успеем взять все КП на этапе.
Дом 180 видели, но минуты туда же никак не прикрутить, отбросили.
Много крутили углы, время (то, что может измеряться в минутах). Продумали улицы 40-летия Октября, 1905 года, 8 марта. Не поняли про дом.
Плотно думали о Кукуевских улицах - столько кукует кукушка в часах в три часа и ее кукование как раз можно "посчитать". Но короткие у таких улиц только звуки ку-ку.
Вернулись к математическим действиям над номерами домов. И тут сошлось, что 8е марта это один день, а 3 часа - 1/8.
Нумерация домов формата X/Y по улице "Иванова" и Y/X по улице "Петрова" совершенно не смутила. По улице 8 марта это первый, а не восьмой дом.

P.s. даже крутили пословицы вроде "Делу время - потехе час", но третьего дома там нет
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: maverik-svao от 28.05.2022, 23:14:30
Не очень понимаю почему минуты никуда не прикрутить?
На часах время измеряется в основном в минутах и часах. Следовательно три часа это 180 минут.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: DankaS от 29.05.2022, 09:48:06
Мне кажется отсутствие взятия 50ю командами намекает на грибы и дуали. Мы у бульвара Кузнецова увидели дом как стрелки на 3 часа и часовая указывала на будку и там было граффити! С котом гарфилдом. 180 не совсем ложилось в трек не поехали. Но сходили на инженерную 3. Типа инженер считает. Для авторов самое ужасное впечатление от задания за многие годы. Зачем опять граффити в городе полном интересных мест. Например рядом конный двор не заигран был или родник мимо которого как раз идти к этой лошади. Увы...реально разочаровали
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: maverik-svao от 29.05.2022, 11:19:49
А вот ангелам и дом 180 и на 8 марта ложились в трек, причём подряд, на 3 этапе.
Поэтому это дало полный спектр эмоций.
В любом случае, спасибо авторам, что мы это тут обсуждаем, а не скучность игры.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Korion от 29.05.2022, 13:24:29
У нас логика вообще другая была. Мы подумали, что улица должна идти как-то полукругом и на 3 часа (как на снайперской мишени) должен быть искомый дом. И здесь очень хорошо ложилась улица Дружбы, дом 9 как раз расположен, где надо. "Короткая" улица потому, что дружба бывает короткой. Единственная проблема - на яндекс-карте не было трансформаторной будки, т.е. она либо не отмечена (что требует проверки на местности), либо это неправильно. По пути заглянули на Шлякова без всякой логики, взяли Соника. Подумали, что идти на Дружбы смысла уже нет, да и время поджимало.

Я сейчас вот что подумал. Если бы кто-то предложил на выбор две версии - 180 минут на Красной Армии и 1/8 на 8 марта, то скорее всего выбрал бы первую - она как-то меньше притянута за уши. А то, что проспект улицей назван мы в ходе обсуждений правильности взятия решили, что кавычки в вопросе стоят не там, где надо (должно быть не "короткая" улица, а "короткая улица", т.е. длинный проспект). Опечаток в маршутнике было много...
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: georgri от 29.05.2022, 13:50:24
Мы сами догадались до правильного решения.
Сходили сначала на Дружбы 9, нашли трансформаторную будку с граффити и человеком.
Сели думать дальше.

Проспект красной армии приходил в голову, но, во-первых, это проспект, во-вторых, скалярная величина 180 не конвертируется в минуты. Типа, почему тогда именно в минуты, а не в часы? Тогда надо все дома номер 3 перебирать? Слабовато.
Плюс, дом "РАВЕН ровно трём часам БЛАГОДАРЯ расположению на этой улице" не ложится в логику проспекта красной армии 180. Он мог бы равняться ровно трём часам на любой другой улице с домом 180.
Слово "короткая" интерпретировать как "длинная" тоже показалось сомнительным.

Стали перебирать все короткие по названию улицы, но не нашли ответа.

Я стал перебирать все улицы на предмет "короткости" или хотя бы намека на длину какого-либо рода. Ничего не подходило.
Дальше меня осенило, как вообще можно что-то посчитать, чтобы именно в результате время получилось - если день 24ч разделить на 8.
Перебрали все однодневные улицы - 40 летия октября и 8 марта.
На 8 марта действительно нашелся дом 8/1.
Но если понимать, по какому принципу дома нумеруются дробью, то становится понятно, что дом 1 по улице 8 марта - на самом деле 1/8. И на панорамах это подтвердилось.

Опять же понятно стало, почему дом равен 3 часам именно благодаря расположению на конкретной улице. А "короткая" = короткий праздник всего 1 день в году.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: maverik-svao от 03.06.2022, 14:08:01
Пришло решение гсс, что ёжик всем зачтен.
Прекрасный дуальный КП, где альтернатива лучше авторской.))
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: katafalka от 03.06.2022, 21:03:31
Пришло решение гсс, что ёжик всем зачтен.
Прекрасный дуальный КП, где альтернатива лучше авторской.))
Мне логика авторского варианта КП очень понравилась: там все прямо замечательно сходится. А вот к "прекрасному дуальному КП" есть серьезные вопросы [на них указывали выше], но, видимо, для оргов идти против силы большинства - себе дороже, и их тоже можно понять.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: DankaS от 03.06.2022, 23:15:48
Извините но я немного в шоке от зачёта ежика. Не ожидала. Хочу тоже подать теперь апель на нашу логику и кота Гарфилда рядом с домом по бульвару Кузнецова 3 который как стрелки часов на 3 часа. Он и в локацию ложится лучше... Подскажите как связаться с авторами теперь. Не хочется никого расстраивать. Просто хочется справедливости и не разочароваться в БГ окончательно...
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Игрик от 04.06.2022, 09:59:54
DankaS
Время подачи апелляций четко регламентировано правилами. Боюсь, что разочаровываются организаторы, когда понимают, что участники даже не читают правила.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: katafalka от 04.06.2022, 19:35:26
Извините но я немного в шоке от зачёта ежика. Не ожидала. Хочу тоже подать теперь апель на нашу логику и кота Гарфилда рядом с домом по бульвару Кузнецова 3 который как стрелки часов на 3 часа. Он и в локацию ложится лучше... Подскажите как связаться с авторами теперь. Не хочется никого расстраивать. Просто хочется справедливости и не разочароваться в БГ окончательно...
Несмотря на то, что время подачи аппеляций истекло, думаю, что свое мнение можно сформулировать на почту организаторов: info@runcity.org
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Korion от 06.06.2022, 13:58:36
Мне логика авторского варианта КП очень понравилась: там все прямо замечательно сходится. А вот к "прекрасному дуальному КП" есть серьезные вопросы [на них указывали выше], но, видимо, для оргов идти против силы большинства - себе дороже, и их тоже можно понять.
Всё сходится, кроме одного факта: На Яндекс-картах это дом 8/1, и с этим фактом загадка не берётся. Именно поэтому разгадка про 180 минут лучше. Хотя логика автора (одна восьмая восьмого марта) мне нравится.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: DankaS от 06.06.2022, 17:22:46
DankaS
Время подачи апелляций четко регламентировано правилами. Боюсь, что разочаровываются организаторы, когда понимают, что участники даже не читают правила.
Правила читаю. И не раз писали и ни одна дуаль не зачтена) Просто тут явно же что любую логику можно натянуть. Создав прецедент Вы намекаете, что стоит "ругаться" по поводу и без. В ответах от авторов всегда,  автор считал так-то и так-то. И странно, что кому-то повезло а другим, например, кто полумал про 180 но не поехал, получается нет. Раз уж так "честно" получилось что никто из экстра 720 не взял, было бы логичнее снять его и всё. Но, конечно, автор всегда прав, а если нет. См. Пункт 1)
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Игрик от 06.06.2022, 18:32:39
Вы еще забываете, что есть день игры. И общение в коллцентре.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Korion от 06.06.2022, 18:54:36
Раз уж так "честно" получилось что никто из экстра 720 не взял, было бы логичнее снять его и всё.
Те, кто взял дуаль, всё равно должны быть в плюсе относительно тех, кто не взял вообще.
В данном случае 8 марта в логистику львов-экстра не особо ложилось (нужен был сомнительный тычок), а вот дуальник ложился великолепно.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: T_Folker от 07.06.2022, 07:33:56
рядом с домом по бульвару Кузнецова 3 который как стрелки часов на 3 часа.
Ну, справедливости ради, такая комбинация крыльев при традиционной ориентации карты скорее отображает "без пяти семь", потом угол между крыльями явно больше 90 градусов, что при стандартном положении стрелок на циферблате в момент времени 3:00 невозможно на исправно работающих часах
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: achekh от 08.06.2022, 13:04:51
Всех недовольных приглашаю обсудить тему
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55613.0 (https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55613.0)
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: achekh от 08.06.2022, 13:35:24
Животное - ёж

Так стоп, а где тут еж-то?
Я вижу нечто больше напоминающее кота.
Еж же он вот:
(https://klike.net/uploads/posts/2021-08/1628750196_1.jpg)
4 лапки и только!!!!
Как же школьные знания???  Уже не учитываются?
Уважаемые организаторы, где тут ЕЖ???
Musatych теперь мы школьные знания игнорируем????
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Korion от 08.06.2022, 13:54:08
Это Ёжик Соник, культовый персонаж. Игроки в загадочных категориях должны знать. А если кто не знает, то хотя бы нагуглить, это всяко интереснее, чем номер канализационного люка переписывать
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: katafalka от 08.06.2022, 18:46:22
Всё сходится, кроме одного факта: На Яндекс-картах это дом 8/1, и с этим фактом загадка не берётся. Именно поэтому разгадка про 180 минут лучше. Хотя логика автора (одна восьмая восьмого марта) мне нравится.

 На яндекс-картах периодически встречаются расхождения с тем, как дома обозначены там,и как они обозначены на местности. Тем более, когда речь идет об обозначении корпусов, литер и дробей, тем более в небольших городах. А по опыту известно, что составители загадок имеют ввиду, конечно, нумерацию на местности, а не на яндекс-картах.  Но у нас, разумеется, тоже возник вопрос с нумерацией 8/1, когда пришла идея этого ответа. Но ответ был слишком хорош, и мы не поленились посмотреть панораму этой улицы, которая окончательно подтвердила нашу догадку.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Musatych от 08.06.2022, 20:23:43
4 лапки и только!!!!
И иголки! Я про Соника не знал, но у Ёжика из Смешариков иголки примерно такой же формы.

А вот на картинке ёж несёт яблоко, так в природе не бывает, только в сказках.
Название: Re: КП 720 (Я посчитал) - возможная дуаль
Отправлено: Korion от 08.06.2022, 22:32:03
А вот на картинке ёж несёт яблоко, так в природе не бывает, только в сказках.
Угу, в природе всё прозаично: у ежей в иголках обычно не яблоки, а клещи.

katafalka, вам плюс в карму за догадливость