Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо7 => Тема начата: Odisei от 20.10.2007, 04:01:44
-
Почему каждый год возникают новые пункты в правилах соревнований, но при этом они толково не расписаны ... например
5.5 На регистрации участники предъявляют необходимые документы, заполняют расписки участника и получают комплект стартовых материалов.
Какие необходимые документы???? Я понимаю, что есть ссылка на расписку участника, но вот что за необходимые документы???? В расписке это не указано, в правилах тоже. В результате возникают конфликты на регистрации и старте ...
Думаю, что это не есть хорошо. Если уважаемые организаторы вводят новый пункт, то они должны хорошо подумать как его понятно расписать.
Усложнение правил - это не выход ....
[h4: название темы было изменено в соответствии с ее содержимым ]
-
+ 1.
Впервые за три года участия в околовсяческих соревнованиях столкнулся с паспортным контролем. Конечно приятно, что я в свои 34 выгляжу на 14 (другой причины в запросе пачпорта волонтером не вижу))) У нас в команде все люди взрослые и документы с собой ессесвенно были, но если это обязательное требование, то лучше ввести его черным по белому, для убыстрения регистрации кстати. А то подхожу с расписками, а мнэ говорят - давайте паспорта %) пока достал из гермы свой, пока собрал у напарников - минут 5 прошло( и мы были не одни такие... Если с этого года при регистрации надо предъявлять тугамент - так и пишите...
-
Видите ли...глянув перечень необходимого барахла и обнаружив там формулировку "документ , удостоверяющий личность" вполне логично было предположить, что заряженное ружжо выстрелит, а документ спросят при регистрации. :)
Ничего унижающего в этом нет.
Предъявление паспорта при регистрации- обычная практика на многих гонках...может быть поэтому протеста у меня лично не вызвало.
Другое дело. что на сайте это нововведение могли бы выделить красными буковками с кучей воскл. знаков. Чтоб бросалось в глаза...это орги не додумали...
( пора мне в оргкомитет ) :)
-
Гм. кстати на данный момент в перечне необходимого снаряжения документ удостоверяющий личность уже отсутствует...
оперативно... :0
-
МСитибайк
Само по себе требование абсолютно разумно, и проблем не вызывает! Просто ИМХО лучше четко прописать, что надо иметь с собой при регистрации, чтобы исключить затупы! Подойти с набором документов по списку гораздо проще, чем искать их по карманам... Очень неопределенным остается и статус карточки с ПИН-кодом. Про него в правилах вообще ничего не сказано, хотя на форуме настоятельно рекомендуют брать с собой...
Все это просто мелкое ворчание для отшлифовки в свете возрастаяющей массовости проекта. В целом организация очень сильная...
-
Наверное карточку пин-кода как подтверждение оплаты взноса стоит сделать обязательным документом и предъявлять вместе с паспортом и распиской на регистрации. Тогда будет полное "дело" на каждого участника:
личность- вот она,
оплата- есть,
претензий по ущербу здоровью- не будет...:)
Больше бумажек не надо...будет перебор и бюрократия.
-
Я не говорю, что это плохо. Безусловно, в чём то организация БГ растёт. Это бесспорно. Но вот допускать подобные ляпы ... хм ...
Дело даже в том, что к этому правилу по разному относились волонтёры на разных стартах. Кого-то не выпустили не смотря на то, что ещё у 2-х участников команды были паспорта, а в другом случае на дистанцию ушли команды имеющая на 4-х участников один паспорт.
Т.е. даже у организаторов данный факт не был проработан до конца.
-
Косяк как при любом нововведении.
-
Косяк как при любом нововведении.
Угу .... косяк .... но многим это испортило настроение ...
-
Вроде паспорт был не обязателен? У меня взяли обычный студенческий.
А вот с тем, что каждый участник должен пройти регистрацию, мы лоханулись. Раньше только кто-то один регестрировал команду, а все остальные могли сразу на старт идти. А сейчас надо было всем, чего мы не знали и из-за чего опоздали на старт :(
-
Незачет отганизаторам в этот раз. Я участвую в БГ раз наверное пятый или шестой. И конечно не стала читать правила от и до. И в резульате меня не допустили до участия без паспорта! При зарегистрированной мной команде и оплаченом взносе. Ну не ношу я с собой докумены, и вчера даже не подумала взять... И при том, что куча народу подтверждала, что я - это я, при том, что на 3-х участников команды у нас оказалось 2 паспорта, меня просто послали... Убила узколобость ответственных лиц, которые обличены властью поставить галочку в списке и выдать бейджик. И это в прогулочной категории львы! В общем да - настроение было подпорчено и общее впечатление тоже.
-
Паспорт необязательно было - достаточно любого ИД.
+ у нас всю команду регал один(при наличии документов и подписки второго).
На Дне В Городе тоже просили ИД.
З.Ы.Да и вообще дядя милиционер вроде может спросить ИД и если не будет, то будет долго выяснять личность.
-
Все обсуждалось много раз...
to Odisei, Docent
4.1 Участники всех категорий обязаны иметь при себе:
Документ, удостоверяющий личность;
> вот комментарий оргов (http://www.runcity.ru/forum/questions/5410/)
to Алара
5.4 Для своевременного прохождения регистрации и предстартового контроля участникам следует приходить на старт за 20 минут до стартового времени команды.
> Сказано придти всем. Но также принималась регистрация от одного человека, при предъявлении им документов за всю команду.
Если что-то непонятно в правилах, лучше выяснить до начала соревнований, все-таки участие добровольное, и регистрируясь вы соглашаетесть с действующими правилами!
-
Незачет отганизаторам в этот раз. Я участвую в БГ раз наверное пятый или шестой. И конечно не стала читать правила от и до.
Сколько участвую, правила меняются каждый год, и каждый раз их нужно читать. Если кому что непонятно, новые пункты всегда обсуждаются в форуме (и этот обсуждался). Стабильность - дело желательное, но БГ - не официальный спорт, лет ему немного и федерации по нему нет, правила принимаются оргкомитетом. Так что нужно смириться с этим как с реальностью.
-
Да, это конечно мое упущение - не прочитала правила полностью, признаю. Но по-моему, это не повод меня не допускать. Можно было пожурить и сказать, что в следующий раз обязателен паспорт.
Потому как всем было понятно, что я не вру, и что я действительно Алла Стоцкая, как и записано у них в списке команды, и это могли подтвердить по крайней мере 5 человек из стартующих. Кроме того, объясните мне смысл в категории лев приходить и представляться другим человеком??? Или я большая мультиспортсменка-ориентировщица, которая быстро пройдет дистанцию и возьмет все КП? Так зачета-то во "львах" нет, и призов тоже!
А номер паспорта все равно никуда не записывается, так что формальности не нарушаются. Короче это была бы добрая воля оргов, а я столкнулась с упертостью и полным нежеланием пойти на встречу, что и противно.
-
а вот у нас никто ничего не спрашивал, несмотря на то что мы изменили состав прямо на старте.. да и в нашей команде не фигурировали фамилии вообще...
-
знаете, я поняла , для чего нужна расписка.....одно КП было в ТАКОМ месте...наверное расчитывалось, что его будут проходить днем, а не в 10 вечера, но все же.......я про КП 34 у гриффонов. я была с подругой, нам по 14 лет. певый раз мы зашли в эту подворотню и сразу оттуда выскочили, а когда зашли собравшись духом во второй раз, за нами вообще мужик какой то пошел...но все обошлось. он нам даже помог найти эту стену. с нами ходил вместе по двору.:))
-
Незачет отганизаторам в этот раз. Я участвую в БГ раз наверное пятый или шестой. И конечно не стала читать правила от и до. И в резульате меня не допустили до участия без паспорта! При зарегистрированной мной команде и оплаченом взносе. Ну не ношу я с собой докумены, и вчера даже не подумала взять... И при том, что куча народу подтверждала, что я - это я, при том, что на 3-х участников команды у нас оказалось 2 паспорта, меня просто послали... Убила узколобость ответственных лиц, которые обличены властью поставить галочку в списке и выдать бейджик. И это в прогулочной категории львы! В общем да - настроение было подпорчено и общее впечатление тоже.
да... лично я мягко сказать удивлен.
правила-правилами, бумажки бумажками, но мне как-то казалось что все Питерские соревнования, в т.ч. и БГ, отличаются особой дружеской атмосферой, не говоря уж о том, что многие знают друг-друга лично.
ИМХО произошедшее - полный бред.
Я сам непосредственно организовывал много раз UrbanRace, ФотоКросс, БаблБабаЧелендж.. у нас тоже были требование и про докумнты и расписки, а на УРе даже было обязательное страхование (от "Региона") и нужно было предоставлять все паспортные данные участников.
Тем не менее, все подобные вопросы удавалось решить.
То же самое могу сказать и про ВелоПитерские соревнования, многочисленные ориентирования-мультигонки итп. - всегда радовало то, что можно рассчитывать на адекватность организаторов.
Но не пустить человека на трассу, когда совершенно ясно что ему не 14 лет, а никаких других объективных причин в требовании паспорта нет и быть не может, это извинте полный превед..
А в 100ый раз отвечать "читайте правила" - не вариант.
Люди не на олимпиаду идут, а приятно провести время.
-
Все обсуждалось много раз...
to Odisei, Docent
4.1 Участники всех категорий обязаны иметь при себе:
Документ, удостоверяющий личность;
> вот комментарий оргов
to Алара
5.4 Для своевременного прохождения регистрации и предстартового контроля участникам следует приходить на старт за 20 минут до стартового времени команды.
> Сказано придти всем. Но также принималась регистрация от одного человека, при предъявлении им документов за всю команду.
Если что-то непонятно в правилах, лучше выяснить до начала соревнований, все-таки участие добровольное, и регистрируясь вы соглашаетесть с действующими правилами!
Я хочу услышать комментарии организаторов по факту того что выход команд на старт везде прошёл по разному. Почему у одних хватило одного паспорта на команду, а у других нет ...
Кроме того, расписка участника, без паспортных данных просто листочек с текстом ...
Студенческий можно на принтере распечатать, и он не является документом удостоверяющим личность, кроме того я так и не понял что значит """ ...предъявляют необходимые документы...""" где фраза "удостоверяющие личность"???? нет её...
что касается правил соревнования - у меня, да и у всех, после их прочтения не должно возникать вопросов. Кроме того была возможность при оплате заявки уведомить потенциальных участников о необходимости предъявления паспорта на регистрации на старте.
-
.
Сколько участвую, правила меняются каждый год, и каждый раз их нужно читать. Если кому что непонятно, новые пункты всегда обсуждаются в форуме (и этот обсуждался). Стабильность - дело желательное, но БГ - не официальный спорт, лет ему немного и федерации по нему нет, правила принимаются оргкомитетом. Так что нужно смириться с этим как с реальностью.
Всё правильно ... не официальный спорт ...НО те кто в нём участвуют соревнуются по настоящему. Кроме того изменение правил под каждое из соревнований это несколько не корректно. В связи с чем я уже говорил...
А если в правила вносятся столь серьезны изменения, то об этом на главной странице должно быть написано аршинными буквами красного цвета...
-
Кроме того изменение правил под каждое из соревнований это несколько не корректно.
Это не изменение под каждые соревнования.
Это постоянный качественный поиск и привнесение новых идей.
В футбол играют миллионы людей уже более 100 лет, и всё равно до сих пор идут споры относительно некоторых положений в правилах. "Бегущему городу" всего 7 лет.
А если в правила вносятся столь серьезны изменения, то об этом на главной странице должно быть написано аршинными буквами красного цвета...
[устало бубнит]
При регистрации все команды ставят галочку в пункте, гласящем что они прочитали правила соревнований и согласны с ними.
-
Это не изменение под каждые соревнования.
Это постоянный качественный поиск и привнесение новых идей.
В футбол играют миллионы людей уже более 100 лет, и всё равно до сих пор идут споры относительно некоторых положений в правилах. "Бегущему городу" всего 7 лет.
[устало бубнит]
При регистрации все команды ставят галочку в пункте, гласящем что они прочитали правила соревнований и согласны с ними.
Несмотря на это, правила у футбола одни и те же ... споры идут, но каждый год, в поисках новых идей, они не меняются ...
За 7 лет проведено более 20 соревнований ... багаж более чем приличный ...
То что касается правил, я уже написал ... и устало бубнить больше не буду ... (см. выше), хотя нет ... найдите мне тут документы удостоверяющие личность участника, либо скажите где я это смогу найти:
5. Необходимое снаряжение
5.1 Участники всех категорий обязаны иметь при себе:
* часы;
* пишущее средство (авторучку, карандаш и т.д.);
* средство для обеспечения экстренной связи с оргкомитетом в случае необходимости (желательно — мобильный телефон, в крайнем случае — таксофонную карту либо запас наличных денег).
5.2 Крайне желательно наличие у команды карты города.
5.3 Дополнительные требования к снаряжению участников:
* При использовании велосипеда обязательны шлем и маячок, рекомендована фара.
* При использовании мототехники обязателен мотошлем.
* Рекомендуется наличие в команде фонарика
5.4 Всем указанным в пп. 5.1-5.3 снаряжением участники обеспечивают себя самостоятельно.
-
Найти их можно, прочитав правила соревнований "Бегущий город" 2007-го, а не 2006-го года.
http://www.runcity.ru/events/2007/rules/#4
4. Необходимое снаряжение
4.1 Участники всех категорий обязаны иметь при себе:
Документ, удостоверяющий личность;
Часы;
Пишущее средство (авторучку, маркер);
Мобильный телефон (для обеспечения экстренной связи с оргкомитетом в случае необходимости).
Тему же правомочности и целесообразности изменений правил со временм, предлагаю закрыть, ввиду её малой осмысленности.
-
Найти их можно, прочитав правила соревнований "Бегущий город" 2007-го, а не 2006-го года.
http://www.runcity.ru/events/2007/rules/#4
4. Необходимое снаряжение
4.1 Участники всех категорий обязаны иметь при себе:
Документ, удостоверяющий личность;
Часы;
Пишущее средство (авторучку, маркер);
Мобильный телефон (для обеспечения экстренной связи с оргкомитетом в случае необходимости).
Тему же правомочности и целесообразности изменений правил со временм, предлагаю закрыть, ввиду её малой осмысленности.
Упс ...
но даже и в новых ничего нет ...
в чём выражается малая осмысленность??????
-
мы с Вами читаем разные сайты?
выше я привел прямую ссылку и цитату
-
Alla
Убила узколобость ответственных лиц, которые обличены властью поставить галочку в списке и выдать бейджик.
Спасибо за комплимент, не хотелось бы переходить на личности... Прошу прощения, если это флуд. Но мы, кажется, все соблюдаем одни и те же правила.
-
малая осмысленость, имхо, выражается в том что изменения все равно будут наверняка. :)
Тёзка, у Вас же ранг "консультант", Вы не первый раз замужем, мне вообще странно такое читать от опытного человека :)
-
Неразбериха имела место: кого то выпустили на маршрут "так",по словам очевидцев, а кого то нет. В данном случае с Аллой поступили нехорошо. :(
-
Нет "плохо" и "хорошо", есть "по правилам".
Подписавшись в расписке, участник обязуется соблюдать правила. Провоцируя оргкомитет нарушать правила в одном пункте, вы автоматически делаете допущение нарушения в остальных. Или не так?
ИМХО, незнание правил не освобождает от ответственности. Бравое заявление о том, что участник не стал читать правила, не кажется мне аргументом "в пользу".
Мне искренне жаль, что так получилось - по человечески. Возможно, я поступила нехорошо. В таком случае - приношу извинения за соблюдение правил соревнований.
---
начальник службы регистрации на вынесенном старте
-
У меня вопрос по поводу изменений правил во Львах (отмена времени). Орги говорят, что это сделано из-за того, что категория неспортивная. Очень интересно узнать, что же послужило поводом к отмене времени? Насколько мне известно, категория "Лев" существует несколько лет и позиционировалась как неспортивная изначально, но отменили время только сейчас. Что случилось?
-
Многие участники продолжали-таки считать её спортивной :)
-
Если можно- ответьте по существу вопроса- мне тоже интересно. хоть я и не Лев...
-
Ну вот целая тема по этому поводу:
http://www.runcity.ru/forum/events/4921/
-
Мне искренне жаль, что так получилось - по человечески. Возможно, я поступила нехорошо. В таком случае - приношу извинения за соблюдение правил соревнований.
---
начальник службы регистрации на вынесенном старте
ОК
в свою очередь обязуюсь в след. раз перечитать правила от корки до корки
Если, конечно, буду участвовать ;-)
-
чем отличается москвич, от россиянина? у москвича всегда с собой паспорт. ... К сожалению такова селявя у нас. В Москве не то что участвовать где либо, в бизнес центр без паспорта не пройдешь.
-
Ой. Я что ж, получается, москвич? %-)
Отличаясь редкой безалаберностью, утром перед стартом, тем не менее, напомнил напарнице о необходимости взять паспорт. Наверное, всё же, правила перечитывал при подачи заявки... %-)
-
малая осмысленость, имхо, выражается в том что изменения все равно будут наверняка. :)
Тёзка, у Вас же ранг "консультант", Вы не первый раз замужем, мне вообще странно такое читать от опытного человека :)
С замужем это наверное к вам, очень уверенно об этом говорите ;-)
Я просто призываю организаторов придти в правилах к общему знаменателю ...
Не более того ...
-
Нет "плохо" и "хорошо", есть "по правилам".
Подписавшись в расписке, участник обязуется соблюдать правила. Провоцируя оргкомитет нарушать правила в одном пункте, вы автоматически делаете допущение нарушения в остальных. Или не так?
ИМХО, незнание правил не освобождает от ответственности. Бравое заявление о том, что участник не стал читать правила, не кажется мне аргументом "в пользу".
Мне искренне жаль, что так получилось - по человечески. Возможно, я поступила нехорошо. В таком случае - приношу извинения за соблюдение правил соревнований.
---
начальник службы регистрации на вынесенном старте
Мы уже начинаем толочь в ступе воду ... дело в не согласованности действий лиц выпускающих участников на старт.
Вы пошли "на принцип", т.е. 100% выполняя правила и указания данные оргкомитетом. Всё бы хорошо, но Вас подвели ваши же товарищи, которые отнеслись к данному правилу пофигистически (если не сказать грубее).
Вот с этого всё и началось.
Кроме того не определено понятие документа удостоверяющего личность ... если разобраться по существу то это паспорт, военный билет и права на машину. Студенческий ну ни как не является удостоверением личности ...
-
чем отличается москвич, от россиянина? у москвича всегда с собой паспорт. ... К сожалению такова селявя у нас. В Москве не то что участвовать где либо, в бизнес центр без паспорта не пройдешь.
Вы ехали на поезде, а без паспорта в поезд даже с билетом не пущают ... так что Вам было проще. Я, например, практически никогда не ношу с собой паспорт.
-
Если можно- ответьте по существу вопроса- мне тоже интересно. хоть я и не Лев...
В другой ветке посчитали рассуждения на тему флудом и закрыли ...
Хотя я то же пытался узнать, чем это обосновано ...
-
Даже в милиции достаточно двух свидетелей для подтверждения личности, здесь же организаторы пошли на принципиальное "Нет". Очень обидно за пять лет участия, идти в этот раз не участником, а сопровождающим! :(( Ложка дегтя...
-
кстати:
"Участники всех категорий обязаны иметь при себе:
Документ, удостоверяющий личность;
Часы;
Пишущее средство (авторучку, маркер);
Мобильный телефон (для обеспечения экстренной связи с оргкомитетом в случае необходимости). "
Хорошо хоть никому не пришло в голову проверять наличие часов, ручки и мобильного телефона у каждого участника
А то у нас только одни часы были на троих - тогда бы пришлось вообще вне зачета идти :-/
-
Odisei
Это был вопрос? Или ответ?
На мой взгляд, участие в любых соревнованиях без паспорта и полиса - некая безответственность по отношению к самому себе (но это только личное мнение, и в первую очередь - по отношению к себе любимой).
Надеюсь, в правилах следующих соревнований появятся разъяснения по интересующим вас вопросам.
-
Я, например, практически никогда не ношу с собой паспорт.
не делайте этого в Москве :).
а с документами определяющими личность, действительно полная неразбериха, по закону на териитории РФ всего 5 документов удостоверяющих личность, и поверьте там нет ни водительского, ни даже загран паспорта.
единственное что можно попросить организаторов, тупо перечислить документы. Или просто: любой документ с фотографией и полным фио., тогда пойдут Удостоверения Пофигиста и тд, но все же будет единообразненько.
Задевает именно очередное применение всерусскоего "нельзя! но если очень хочется то можно" .
-
Odisei
Это был вопрос? Или ответ?
На мой взгляд, участие в любых соревнованиях без паспорта и полиса - некая безответственность по отношению к самому себе (но это только личное мнение, и в первую очередь - по отношению к себе любимой).
Надеюсь, в правилах следующих соревнований появятся разъяснения по интересующим вас вопросам.
Это была констатация факта.
Если будет такое же судейство, то тут ни какие правила не помогут ... к сожалению ...
-
OdiseiЯ, например, практически никогда не ношу с собой паспорт. не делайте этого в Москве :).
а с документами определяющими личность, действительно полная неразбериха, по закону на териитории РФ всего 5 документов удостоверяющих личность, и поверьте там нет ни водительского, ни даже загран паспорта.
единственное что можно попросить организаторов, тупо перечислить документы. Или просто: любой документ с фотографией и полным фио., тогда пойдут Удостоверения Пофигиста и тд, но все же будет единообразненько.
Задевает именно очередное применение всерусскоего "нельзя! но если очень хочется то можно" .
В Москву я по любому без паспорта не поеду ... В прочем как и в любой другой город.
Про загранпаспорт я не писал, а какие 5 документов?
паспорт, военный билет, что у нас ещё удостоверяет личность???
Если пишется расписка, которой организаторы снимают с себя ответственность, то тут не подойдёт любое удостоверение ... необходимо именно удостоверение личности. И ещё - необходимо внести данные этого удостоверения в расписку, обязательно.
Хотя если устраивать такую проверку на старте, то командам надо приходить не за 20 минут, а как минимум за 40. Проще тогда выдавать данные расписки при оплате заявки, что бы на старт их приносили уже заполненными ...
-
Odisei
Если это констатация факта, то давайте ее адресовать всем, а не только мне. А то я не понимаю, откуда такое повышенное внимание =)
Расписку можно было скачать, распечатать и заполнить заранее, кроме того - это даже рекомендовалось сделать.
Вписать в нее номер и название документа - хорошая идея, как мне кажется.
-
Давайте все-таки определимся с терминами.
Удостоверением личности может считаться любой документ с фотографией, именем, фамилией, отчеством человека и печатью.
По студенческому даже билет на поезд можно купить и в гостинице зарегистрироваться, так что я бы не относилась к нему так пренебрежительно.
Это же касается прав.
-
Давайте все-таки определимся с терминами.
Удостоверением личности может считаться любой документ с фотографией, именем, фамилией, отчеством человека и печатью.
По студенческому даже билет на поезд можно купить и в гостинице зарегистрироваться, так что я бы не относилась к нему так пренебрежительно.
Это же касается прав.
Вы не правы. Удостоверением личности не может быть любой документ с фото, ФИО и печатью ...
И, согласитесь, что студенческий "изготовить" несколько проще нежели паспорт. Вопрос кому это надо на БГ. Так что с термином, как раз, на БГ и не определились. И вообще не понятно зачем всё это надо было затевать??????
-
Вы не правы. Удостоверением личности не может быть любой документ с фото, ФИО и печатью ...
Смотря где. В ментуре - не может, на железной дороге - с полпинка. Покатит и на БГ (на будущее в правилах мы это пропишем). Нам не важно знать, настоящий это документ, или лажовый. Нам важно знать, что у нас идёт именно та команда, которая оплачивала заявку.
-
.
Смотря где. В ментуре - не может, на железной дороге - с полпинка. Покатит и на БГ (на будущее в правилах мы это пропишем). Нам не важно знать, настоящий это документ, или лажовый. Нам важно знать, что у нас идёт именно та команда, которая оплачивала заявку.
Я знаю, что люди меняли состав команды прямо на старте и документов у них ни кто не попросил.
По моему ни когда ещё не было проблем с выходом команд на дистанцию. По крайней мере эта проблема ни как не афишировалась...
Своим "с полпинка" Вы подпортили настроение части участников...
Если Вы так хотели отследить правильность выхода команд на дистанцию то могли придумать что нибудь другое, например после оплаты заявки давался квиток с определённым номером или на адрес "капитана команды" высылался "код". И Вам бы было по барабану какие люди стартуют в этой команде, главное что оплачен стартовый взнос ... Документы были бы просто не нужны. Состав команды Вы узнали бы из расписок.
Иногда полезно подумать, а не делать всё с полпинка ...
-
Покатит и на БГ (на будущее в правилах мы это пропишем). Нам не важно знать, настоящий это документ, или лажовый.
забавно. когда я регистрировался, у меня с собой была клубная карта Велопитера и ISIC. на обоих есть фотография и имя, оба - заламинированные пластиковые карты. печати нет, правда.
однако, девушка на регистрации сказала, что эти документы не годятся, так как ей нужно (возможно, я неправильно что-то расслышал) "посмотреть дату рождения". пришлось доставать паспорт.
так что, видимо, у разных волонтёров на регистрации было различное мнение о том, зачем вообще нужен документ.
на ISIC, кстати, дата рождения тоже есть, но это я уже потом сообразил.
-
Своим "с полпинка" Вы подпортили настроение части участников...
Я лично считаю, что надо заставить участников вводить при регистрации номера паспортов, а потом проверять эти номера на старте. И не дай бог хоть одна цифра не совпадёт! Но это я лично так считаю. Мнение оргкомитета на данный момент другое. А полностью менять состав команды на старте на ближайшем БГМ скорее всего будет нельзя, ибо в открытую началась спекуляция командами.
"посмотреть дату рождения". пришлось доставать паспорт.
А это проблема молодо выглядящих участников: им действительно придётся доказывать нам, что их возраст позволяет им проходить трассу.
-
а с документами определяющими личность, действительно полная неразбериха, по закону на териитории РФ всего 5 документов удостоверяющих личность, и поверьте там нет ни водительского, ни даже загран паспорта
Хотелось бы поверить наслово, но очень хотелось бы ознакомиться с тем самым законом, на который Вы ссылаетесь, а то как-то голословно получается. Я (как юрист) люблю точность, или же не надо пространно указывать "закон".
-
Rediys
Хотелось бы поверить наслово, но очень хотелось бы ознакомиться с тем самым законом, на который Вы ссылаетесь, а то как-то голословно получается. Я (как юрист) люблю точность, или же не надо пространно указывать "закон".
Ни в коем солучае на слово верить нельзя! тем более это не позволительно юристу, тем более в вопросах касающихся закона :) Даже если очень хочется - Тата НЕЛЬЗЯ! запомните это!
а "тот самый закон" это сответвующие указы президента и постановления правительства РФ. На память естественно не помню и в час ночи искать не хочу. Для любителей точных ссылок: позвоните на любую горячую линию с акцией по выдаче призов, вам там точно сообщат, что откуда :)
и получается что взрослый человек у нас может быть определен по 1. собственно паспорту РФ, 2. удостоверению офицера, 3.военному билету, 4. справке о освобождении из мест лишения свободы, и 5. кажется удостоверение беженеца.
А Вам, Таточка, нужно еще многому научиться, в том числе, где можно пространно ссылаться на закон. А где строить фразы от позитивного настроения, а не от яршистого нежелания порыться в первоисточниках :)
-
читал тут вот:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&th=97377&start=0&rid=502
"просто такие правила"...
и что-то мне это очень напомнило..... :)
-
Нет "плохо" и "хорошо", есть "по правилам".
Еще есть по-человечески. Как будто вы сами никогда не сталкивались с тупой бюрократией. Из любых правил бывают разумные исключения.
-
ИгЛа
А полностью менять состав команды на старте на ближайшем БГМ скорее всего будет нельзя, ибо в открытую началась спекуляция командами.
А это проблема молодо выглядящих участников: им действительно придётся доказывать нам, что их возраст позволяет им проходить трассу.
Если проблема в торговле регистрацией и возрасте участников, то я, простите, совсем не понимаю, почему не выпускались участники команд, где у части команд были удостоверения личности, в которых значилось, что они совершеннолетние и что именно они регили команду.
Ведь, если я не ошибаюсь, участник до 14 лет прекрасно имеет право идти в сопаровождении лиц, старше 18-ти. И нигде не сказано, что эти лица должны быть, к примеру, родственниками... И брать кого-то к себе в уже зарегестрированную команду, вроде бы, не запрещено.
Если я не права, пожалуйста, дайте ссылку на соответствующий пункт правил.
-
Я лично считаю, что надо заставить участников вводить при регистрации номера паспортов, а потом проверять эти номера на старте. И не дай бог хоть одна цифра не совпадёт!
ээээ, это что за лужковщина? :)))
к тому же человеческий фактор... пожалейте зрение волонтеров- столько цифирок сличить за короткое время и не ошибиться.
-
Bjorka
Нет "плохо" и "хорошо", есть "по правилам".
Еще есть по-человечески. Как будто вы сами никогда не сталкивались с тупой бюрократией. Из любых правил бывают разумные исключения.
Бывают. Но мы сейчас, как говорит Odisei, начинаем толочь воду в ступе. Можем начать говорить о понятии разумного.
В него, как минимум, входит чтение правил соревнований перед участием =)
Я не хочу повторять уже сказанное по два раза =) Лень.
-
Прочитала я это все внимательно... так вот, чисто по человечески, мнение мое, настаивать на нем не буду.
На регистрации занималась Ангелами на вынесенном старте.
Регистрацию проходило, точно не скажу, но стопудово больше 150 команд ( ну не помню точное количество))). Почему-то в основном народ правила читал и приходил с документами. (за документ принималось любое удостоверение личности с фотографией!)
Были люди, которые забыв документы не начинали возмущаться на правила, а укорив себя за невнимательность, уезжали и возвращались
Так вот, лично мне стыдно было бы перед ЭТИМИ людьми кого-то без документов выпускать, только потому, что они на БГ уже много лет участвуют и не считают нужным перед соревнованием просмотреть изменения правил.
ИМХО.
-
Предлагаю закрыть тему следующим резюме:
Проблема возникла из-за начала спекуляции. Не нужно изобретать велосипед, то же самое было у РЖД, аналогичная проблема, аналогичное решение.
Остается устаканить правила. по 2м пунктам:
1. перечень документов удостоверяющих личность (С учетом несовершенно летних - что с ними делать?)
2. Описать процедуру замены участника команд (совсем не менять нельзя, нужен понятный алгоритм)
-
Я лично считаю, что надо заставить участников вводить при регистрации номера паспортов, а потом проверять эти номера на старте. И не дай бог хоть одна цифра не совпадёт! Но это я лично так считаю. Мнение оргкомитета на данный момент другое. А полностью менять состав команды на старте на ближайшем БГМ скорее всего будет нельзя, ибо в открытую началась спекуляция командами.
Хочется узнать в чём же собственно состоит спекуляция командами? Кто-то регистрируется, оплачивает стартовый взнос а потом втридорога продаёт "команду"??? Что-то не слышал о таком.
Если Вы будете проверять/сверять номера паспортов на старте, то стартовать у Вас сможет в половину меньше команд. Либо Вам придется вдвое больше привлекать волонтёров.
Ваша упёртость, если не сказать фанатизм, в этом вопросе меня поражает.
Другое дело если номер паспорта указывается в расписке участника и вот там то его как раз и надо проверять. Но заранее требовать от людей вносить паспортные данные при регистрации, а потом поиметь кучу проблем при перерегистрации ... (мало ли у кого-то что-то случилось) это и Вам и участникам (в первую очередь) добавит головной боли ...
Хотя если не думать об участниках можно и ещё глупостей наворотить ...
Не удивлюсь если в Москве на бг уважаемая Игла затребует медицинскую карточку или анализ крови ... ;-)
-
...
Так вот, лично мне стыдно было бы перед ЭТИМИ людьми кого-то без документов выпускать, только потому, что они на БГ уже много лет участвуют и не считают нужным перед соревнованием просмотреть изменения правил.
ИМХО.
А кому то из Вапших сотоварищей всё было фиолетово ... впрочем я то же об этом говорил ...
Но ещё раз повторюсь - не надо усложнять простые вещи. 7 лет обходились без паспортов и вполне могли обойтись и дальше.
То что касается 14 летних участников - у них, к стати, то же есть паспорта (для тех кто не знает) . Так что и они могут спокойно топать одни ...
-
Хочется узнать в чём же собственно состоит спекуляция командами? Кто-то регистрируется, оплачивает стартовый взнос а потом втридорога продаёт "команду"??? Что-то не слышал о таком.
Посмотрите раздел "изменения команд". Там поступали предложения купить команду всадников кажется за два номинала.
Удалось отловить одного спекулянта, толкнувшего команду за 500 р.
Ваша упёртость, если не сказать фанатизм, в этом вопросе меня поражает.
Я внимательно слушаю ваши предложения на предмет того, как исключить спекуляцию командами без проверки паспортов, если спрос на отдельные категории в 2 раза превышает предложение.
-
OdiseiХочется узнать в чём же собственно состоит спекуляция командами? Кто-то регистрируется, оплачивает стартовый взнос а потом втридорога продаёт "команду"??? Что-то не слышал о таком.
Посмотрите раздел "изменения команд". Там поступали предложения купить команду всадников кажется за два номинала.
Удалось отловить одного спекулянта, толкнувшего команду за 500 р.
OdiseiВаша упёртость, если не сказать фанатизм, в этом вопросе меня поражает.
Я внимательно слушаю ваши предложения на предмет того, как исключить спекуляцию командами без проверки паспортов, если спрос на отдельные категории в 2 раза превышает предложение.
Вообще то можно объявить о том, что если кто-то где-то увидит подобные сообщения, то пусть сразу сообщает организаторам. Данный товарищ, даже оплативший стартовый взнос, исключается из списка ... Больше Вы ни как не сможете с этим бороться ... к сожалению.
Так что паспортные данные это не панацея. Почему, я уже писал.
Что бы от этого застраховаться надо принимать стартовые взносы за день, два до старта.
Хотя это спасёт только в том случае если все команды будут местные.
Либо разработать правила изменения состава команды так, что бы смена "капитана" происходила в присутствии кого нибудь из организаторов.
Короче надо думать.
Но то что было в этот раз ровным счётом ни как не работало ...
-
Кстати если организаторы собрались бороться с покупкой продажей команд, то списки надо печатать не за несколько дней, а максимум за несколько часов до старта, после этого до начала стартов запрещать редактировать списки.
Мы поменяли время вместо непоехавшей команды, а нашу регистрацию отдали новой. Все это было сделано в пятницу днем. Конечно на регистрации списки были старые и новой команде долго пришлось доказывать , что они не преступники, захотевшие воспользоваться чужим номером.
По обсуждаемому вопросу согласен с Дюком, никакие правила (кроме касающихся безопасности участников!!) не стоят того что бы их соблюдать настолько дословно.
-
Хотя если не думать об участниках можно и ещё глупостей наворотить ...
Не удивлюсь если в Москве на бг уважаемая Игла затребует медицинскую карточку или анализ крови ... ;-)
Гы, надо ввести обязательное предъявление имеющейся в паспорте печати с группой крови, как на водительской комиссии.
-
Кстати, даже в милиции подтверждение личности без паспорта может быть проведено другим человеком с паспортом. А здесь почему-то поручительство других лиц не прокатывало.
Вообще то можно объявить о том, что если кто-то где-то увидит подобные сообщения, то пусть сразу сообщает организаторам. Данный товарищ, даже оплативший стартовый взнос, исключается из списка ... Больше Вы ни как не сможете с этим бороться ... к сожалению.
Тоже не поможет. Захотелось мне убрать конкурентов. И я пишу в форуме в пятницу ближе к вечеру: "продается команда ххх". Админ ее тут же снимает, а поутру представители этой команды с имеющейся на БГ бюрократией будут полчаса доказывать, что они не верблюды. А времечко-то будет идти.
-
Odisei
Не сочтите за труд тупо посмотреть пол собеседника в профайле.
Пользователь ИгЛа - Лапшов Игорь Борисович (пол мужской)
Это раз.
В данном случае проблемы участников имеют своим источником закоренелую привычку оных к нечтению правил соревнований, в которых оные участвуют.
Я волонтерам всегда говорю: если ты допустишь отступление от правил в отношении одного участника, как потом твоя совесть позволит не допустить того же в отношении другого участника?
Так что это не бюрократия.
Это гармония и баланс сил)))
Это два.
Извините за внимание.
-
Я волонтерам всегда говорю: если ты допустишь отступление от правил в отношении одного участника, как потом твоя совесть позволит не допустить того же в отношении другого участника?
Вот золотые слова! Правда, в этом случае волонтёры сами должны чётко знать Правила :)
-
shestiperov
Я волонтерам всегда говорю: если ты допустишь отступление от правил в отношении одного участника, как потом твоя совесть позволит не допустить того же в отношении другого участника?
Вот золотые слова! Правда, в этом случае волонтёры сами должны чётко знать Правила :)
Бред все это, товарищи, и все ваши приперательства с вашими так сказать "Правилами" - смешны, кто захочет - тот обманет, людям надо доверять, а не подозревать каждого, кто пришел к вам с открытой душой, иначе БГ превратится в эдакую организацию по борьбе с нарушителями Правил БГ, вот уж прям Библия, чесслово.
-
yna
славненько завернули, пишите, пожалуйста, еще)
-
вот уж прям Библия, чесслово.
Не, Устав КПСС
:)
-
ИгЛа
Я внимательно слушаю ваши предложения на предмет того, как исключить спекуляцию командами без проверки паспортов, если спрос на отдельные категории в 2 раза превышает предложение
Насколько я понимаю, люди в целом и я в частности не против предъявления паспортов, но, повторю свой вопрос, зачем требовать паспорта всех участников? Почему не достаточно одного паспорта. Ведь если даже продавец" покажет свой паспорт ему придётся идти всю дистанцию, иначе команда окажется вне зачета. А брать кого-то в команду пока никак не запрещается.
-
зачем требовать паспорта всех участников? Почему не достаточно одного паспорта.
Честно сказать, не знаю :) Вроде как и незачем. И наверно на БГМ требовать документы ото всех и не будем. В общем, вопрос ещё будет решаться в оргкомитете.
-
В данном случае проблемы участников имеют своим источником закоренелую привычку оных к нечтению правил соревнований, в которых оные участвуют.
просто смешно...
а вообще, похоже что бюрократия и недоверие это национальная черта...
yna
вот уж прям Библия, чесслово.
Не, Устав КПСС
:)
во-во, оч. напомило ))
-
DuKe
а нам не смешно.
-
Я внимательно слушаю ваши предложения на предмет того, как исключить спекуляцию командами без проверки паспортов, если спрос на отдельные категории в 2 раза превышает предложение.
При выдаче маршрутных книжек нужно проверять корешки оплаты из "Терры". Если корешок есть, то участник или сам его оплатил, или, по крайней мере, встречался со спекулянтом, а не кинул ему денег на телефон. Во втором случае спекулянта уже можно опознать, это и в интересах участников.
Паспорт нужен, чтобы на старте посторонние люди не забрали чужую команду. Проверять его у всех не вижу смысла, достаточно "капитана". (Он же обычно и команду регистрирует.)
Детей до 14 лет в присутствии взрослых, насколько я понимаю, выпускать на старт можно, так что их документы не требуются.
-
Odisei
Не сочтите за труд тупо посмотреть пол собеседника в профайле.
Пользователь ИгЛа - Лапшов Игорь Борисович (пол мужской)
Это раз.
В данном случае проблемы участников имеют своим источником закоренелую привычку оных к нечтению правил соревнований, в которых оные участвуют.
Я волонтерам всегда говорю: если ты допустишь отступление от правил в отношении одного участника, как потом твоя совесть позволит не допустить того же в отношении другого участника?
Так что это не бюрократия.
Это гармония и баланс сил)))
Это два.
Извините за внимание.
Перед Игорем Борисовичем очень извиняюсь ... прошу принять мои извинения и всё такое ..
В чём то согласен с Вами, в чём то нет ... Думаю, что организаторы могли не один раз обратить внимание участников на то, что на старте им придётся подтверждать свою личность, возраст и т.д.
Про бюрократию я не говорил. Говорил только про то, что волонтёры не везде выполняли правила БГ. Т.е. явились катализатором сегодняшнего разговора.
Извинять за внимание ...??? хм .... это как?
;-)
-
DuKe
а нам не смешно.
По суте и мне не смешно ...
Написал письмо организаторам (Питерским) а в ответ тишина ...
Вот и пойми их отношение ....
Или идея с паспортами исходила от московской "группировки" организаторов???
Я ни чего не хочу сказать плохого, пожалуйста без обид.
-
Odisei
Восприятие оргкомитета как состоящего из московской и питерской частей глубоко ошибочно.
Есть Большой ОК БГ - http://www.runcity.ru/people/organizers/
Есть ОК конкретных соревнований - http://www.runcity.ru/events/2007/team/
И там и там есть и питерцы и москвичи.
Это очень важный идеологический и методологический момент
-
Odisei
Восприятие оргкомитета как состоящего из московской и питерской частей глубоко ошибочно.
Есть Большой ОК БГ - http://www.runcity.ru/people/organizers/
Есть ОК конкретных соревнований - http://www.runcity.ru/events/2007/team/
И там и там есть и питерцы и москвичи.
Это очень важный идеологический и методологический момент
Пока по поводу методологического как то не очень ... согласитесь?
По отзывам участников этого года, категория "Лев", задания скучноваты, однообразны и прямолинейны ...
-
Odisei
Вы опросили всех участников категории Лев?
У меня есть и другие отзывы.
-
Odisei
Вы опросили всех участников категории Лев?
У меня есть и другие отзывы.
Я разве написал ВСЕХ????? хм ... или Вы читаете между строк?
Отзывы разные у всех ...
кажется что Вы всё таки обиделись ....
-
Odisei
Тоже часто хочется сказать, что проблемы отсутствия взаимопонимания оргкомитета и участников проистекают из того, что жители одного крупного города, приезжая в Питер, забывают, что они в гостях.
Но по более здравом размышлении выходит, что дело не только в месте постоянной прописки, поскольку москвичи вряд ли причастны, например, к нерассмотрению апелляций (вспомним ДвГ) или к другим явно местным косякам. А причина в том, что облеченность властью развращает любого человека, и неспроста во многих некоммерческих организациях принята обязательная ротация людей на ответственных должностях - пусть даже они отлично подходят к своим местам. И это правило написано, увы, кровью, и похоже, пришел неприятный момент, когда его надо применять и к Бегущему Городу.
-
Предлагаю не педалировать тему Москва - Питер.
У вас комплексы? К доктору.
Тема закрывается.