Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо7 => Тема начата: Летучий Голландец от 03.10.2007, 05:41:49
-
Похоже регистрация на БГ перешла в своего рода соревнование интернета и компьютеров, а не возможностей человека.
Представьте что будет когда начнут отпадать заявки? Может поискать альтернативный (более честный) подход к регистрации участников на соревнования? Например, конкурсный отбор... или же КП который необходимо взять чтобы зарегистрироваться... при этом игра за регистрацию станет более честной...
При этом можно сделать и "вашим" и "нашим"... часть мест доступна через интернет, часть в лотерее, еще часть можно получить своим умом и рвением.. и т.п..
Это не камень в ваш огород - так.. мысли на будущее =))
-
Жизнь вообще крайне несправедливая штука... (с)
-
Игрик
но в наших силах сделать её интереснее =)
попробуйте просто представить сотни людей сидящих в "нужное" время у компьютера и долбающие одну и туже клавишу "обновления страницы" =) зомби практически =)
А лично у меня БГ всегда ассоциировался с нечто более добрым...
-
Согласен с Летучим голландцем, это не дело имхо! Регистрация превращается в соревнования "А кто первый, тот круче..", опять же падение сервера усложняют процедуру.
Давайте вместе делать БГ лучше! Просто сейчас любое предложение оргам отметается ими же, фразами типа:
Жизнь вообще крайне несправедливая штука... (с)
Это не ответ, выдвините обоснованные аргументы против того, что предложил Голландец (к примеру).
А подумайте что будет на БГ2009 или БГ2010! ...
-
Например, конкурсный отбор... или же КП который необходимо взять чтобы зарегистрироваться... при этом игра за регистрацию станет более честной...
В принципе, такой подход предусматривает как отправную позицию тезис: "Бегущий Город доступен не всем". Тяжёлый для организаторов тезис, согласен. Да и лично для меня он не слишком-то подходит. Однако, ради истины следует признать, что данный тезис УЖЕ выполянется на практике. Даже если кому-то это не нравится. Только сейчас доступность БГ для участников зависит не от личных умений, навыков и качеств (в чём бы лично я, наверное, проиграл бы многим присутствующим), а от наличия компьютера, быстроты Интернета, знания скриптов или наличия надёжных знакомых со всем перечисленным (по этому критерию я не чувствую себя ущемлённым в возможностях "урвать"). Какой из них справедливее - не знаю. Повторяю, лично для меня удобнее было было оставить регистрацию как есть, ибо я тут чувствую себя уверенней ... но объективная истина дороже собственных предпочтений. Вот так вот!
-
Есть отличный способ - регистрация вживую, не в интернете.
Либо прийти в "Терру", либо на старте. Номера команд прятать вместе с кодом для активации... Собственно, и активировать ничего не нужно будет.
Для предварительной регистрации резервировать определённое число мест для иногородних жителей, кто не сможет подъехать в первые дни. И для них же - бронь по телефону, скажем, на двое суток.
-
Здесь возможны 2 варианта:
1) увеличить количество участвующих команд + повысить мощность сервера.
2) действительно пойти по пути, предложенном участником Летучий Голландец.
И 2-й путь мне кажется справедливым и интересным. Например так.
1) За неделю до начала регистрации сделать КП, который нужно взять. Без загадок, без хитростей. Обычный КП. Но уже это позволит произвести отсев. Потому что, извините, когда приходится жопу от стула оторвать, это сразу вызывает такие сложности, что огого.
2) Те, кто взял КП, могут регистрироваться. Прочие ждут.
3) Через неделю регистрация открывается для остальных.
А то знаете, просто действительно неприятно. Мне вставать в 6:30, но я вчера досидел до 0:00, чтобы зарегистрироваться на БГ. И что же? Ничего. Сервер упал и, не зная, сколько он будет лежать, я пошёл спать. А утром уже моя категория была сметена под ноль.
Да, я наверняка зарегистрируюсь, если смогу пробиться через ажиотаж повторной попытки через 5 дней. Но это всё равно совершенно неправильно.
Может быть, это и бредовое предложение (про КП), но тогда давайте придумаем что-нибудь другое. Потому что подход «не успел — так опоздал» не кажется честным и справедливым.
P. S. Прошу организаторов не реагировать на это остро. Моя реплика, как и реплики большинства остальных участников, обусловлена исключительно стремлением улучшить проект.
-
Zverik, тоже вариант. Как раз тот же КП по сути. Единственный минус — толпа в Терре или другом месте регистрации. Поэтому КП в течение недели всё-таки получше, т. к. толкучки не будет.
-
Ну нету у меня интернета дома , нету. У одного из участников нашей комнды в эту "прекраную ночь" подвис сервер, и что... А результат заключается в том , что с утра прибежав на работу я обнаружили что ни ангелы ни львы мне уже не доступны.
А как же фраза " выбирайте ту категорию которая вам по силам?"
Это получается что при моей неахти какой физ. подготовке и отсутвия хорошего навыка управления автомобилем мне под силу ничего не остаётся?
Я в другие города езжу что бы поучаствовать, а здесь, в своем родном городе все пройдет мимо меня.
Организаторы, надо действительно решать эту проблему. Потому что я не одинока, таких как я найдется очень много .
ну а мне видимо с этого дня надо начинать бегать по вечерам трусцой, т.к. участвовать я очень хочу, но думаю, что до финиша я так и не доберусь.
-
edelweard, толпа будет небольшой: одно дело, ковыряя в носу, жать F5 в полночь, совсем другое - найти время, собраться, достать деньги и дойти до ближайшего магазина, который совсем не ближайший (мне от Васьки, например, переть и переть).
Самое сложное здесь - не обидеть иногородних участников. Всё-таки, им участие в БГ куда полезнее и интереснее :)
-
Zverik, на самом деле, учитывая, что многие хотят не просто зарегистрироваться, а ещё и попасть на более удобное для них время, на начало регистрации толпа действительно может собраться. Конечно, она будет на 2 порядка меньше, чем «обновляльщиков страницы», но всё же.
Тем не менее, это уже хорошее предложение.
Что касается иногородних участников, то думаю, им нужно разрешить регистрироваться по телефону. Конечно, при этом должен быть какой-то контроль — чтобы не было злоупотреблений со стороны неиногородних.
-
Nightfish, ничего он такого не предложил. Бо при введении его схемы автоматически все слетятся на оставшиеся в интернете места. А вот как нам проводить лотерею (в наперсток что ли с участниками играть?), и что подразумевается под умом и рвением (т.е. чтобы получить льва, участник должен пройти сфинкса), я например не понял.
В любом случае, как не дели 200 мест среди 1000 желающих, всем не хватит. Единственный способ тут - запретить и двойки-тройки тоже, т.е. команда категории "лев" должна состоять строго из четырех человек. Но вряд ли такое новшество понравится участникам.
-
Кстати, могу сказать, что сейчас, благодаря тому, что стало много клонов БГ, уже, наверное, не так обидно было бы пропустить собственно БГ. Правда, полного клона БГ в Санкт-Петербурге пока нет, поэтому потери ещё слишком велики. Но к две тысячи дальнему году - глядишь, и появится :)
-
edelweard Здесь нет абсолютно справедливого и честного выхода, такого, чтобы все были довольны и всем мест хватило.
Просто потому, что количество желающих участвовать превышает количество имеющихся лимитов по командам. И поверьте, от того, что количество категорий, а соответственно и команд, будет увеличено (а это, теоретически, возможно), легче не станет. И вновь выброшенные лимиты разберут точно так же.
Различный предварительный отсев, фильтрация желающих по какому-либо признаку - они справедливости явно не добавят. Да и ажиотаж от этого не снизится.
-
ИгЛа
На самом деле, нет 1000 желающих. Есть 1000 как будто бы желающих. Тех, кто ещё не уверен и т. д. В этом-то и суть: не хочешь чуток потрудиться, хотя бы пройти до КП, — извини.
-
edelweard
Соревнования 20 числа.
А не так - целый месяц до назначенной даты побегайте по городу, и тогда - о счастье - вам разрешат побегать и 20...
-
Обычный КП. Но уже это позволит произвести отсев. Потому что, извините, когда приходится жопу от стула оторвать, это сразу вызывает такие сложности, что огого.
другими словами можно как минимум сразу отсееть тех для кого регистрация важнее самого участия...
-
Есть 1000 как будто бы желающих. Тех, кто ещё не уверен и т. д.
Ну, эти неуверенно-желающие будут отсеяны ровно через 4 суток (или 5, если возможность продления сохранилась). Уверен, что в период 0.00 - 0.30 в день истечения времени на активацию будет такая же Ночь Регистрации, как и предшествующая. Только лимит поменьше :)
-
albokarev, я и не настаивал на 1-м варианте, сконцентрировавшись на 2-м.
Почему вы считаете, что текущая ситуация (сиди, начиная, с 23:55, жми F5, положи сервер, жми F5 дальше, а когда сервер восстанет, быстро-быстро регистрируй) справедливее предлагаемой (хочешь участвовать — сходи по адресу и возьми КП или зарегистрируйся на месте)?
Здесь не предлагается никакого хитрого отбора или несправедливой фильтрации. Предлагается лишь один параметр отбора — если тебе действительно хочется участвовать, то ты не переломишься сходить туда-то и сделать пару несложных действий. А если переломишься, — значит, не так хочешь. А если не хочешь, — так уступи тем, кто действительно жаждет поучаствовать.
-
или вот например... пару ФотоКП я все-таки взял.. поэтому лучший приз для меня - это возможность зарегистрироваться в любой удобной для меня категории в данный момент... =)
и тогда например в течении года 10-20 человек завоюют право хотя бы решиться нормально!
типа как золотые медалисты поступают в институт - они этого заслужили...
-
В этом-то и суть: не хочешь чуток потрудиться, хотя бы пройти до КП, — извини.
Ну вот как ты думаешь - если мне не лень неоднократно задницу от стула оторвать, чтобы на эти соревнования в Питер приехать - мне будет лень оторвать ее еще раз, чтобы до КП дойти? И таки шо, ты думаешь, я тут один такой? Места в моей категории закончились к часу ночи. На КП нас все равно будет больше, чем мест в категории.
-
Игрик,
соревнования 20 числа.
А не так — за полмесяца до назначенной даты засядьте за компом и жмите F5, и тогда — о счастье — вам разрешат побегать и 20... Если вам повезёт, конечно.
Кстати, никто не говорит о «беготне по городу в течение целого месяца». Речь идёт об одном простом КП или, как предлагает Zverik, о регистрации «вживую».
-
Ф топку БГ, фиг зарегаешься....
-
ran, извините, не понял вас. Про иногородних уже говорилось, что вопрос должен решаться отдельно, т. к. им сложно прийти «живьём».
-
edelweard
Вы что правда думаете, что одно простое КП за неделю (ради участия Львом) не возьмут 200 человек? :))
-
В общем, да, удовлетворить всех не удастся. Разве что, пользуясь предложением из соседней темы, запускать команды в обоих направлениях, чётные минуты - в одну сторону, нечётные - в другую :)
Но это только удвоение. Рано или поздно желающих наберётся на тысячу команд в каждой категории (да и сейчас уже точно есть - только не все знают про БГ, постоянно рассказывать приходится), и никакие рамки такую массу не пропустят. Ещё способ - делать два и более маршрутов для одних и тех же категорий.. Здесь нужны волонтёры, а с ними, как я понял, проблемы.
Регистрация вживую - это лишь способ выстроить организованную очередь и убрать зависимость участия от работоспособности сервера и ширины канала. Плюс начало регистрации перенести, скажем, на 19 часов - тогда вольногуляющие люди не получат преимущество перед работающими. Практика очередей у нас отработана - будут занимать за сутки до и ставить палатки, будут ругаться насчёт порядка, но когда закончатся места - каждый, кто не успел, будет точно знать, почему: причина будет перед глазами. Правда, ещё будет огромное количество регистраций впрок: например, с работы кого-нибудь отправят взять сразу десять команд на всех...
-
kos, мне тоже обидно. :-(((
Вот и пытаемся что-нибудь придумать, чтобы такого не повторялось в будущем. Хорошо бы, нам оргкомитет помог. ;) Хотя у них нет проблем с регистрацией, зато есть проблема с падающим сервером и сотней недовольных участников, которые бегут на форум и начинают высказывать своё законное недовольство.
-
Игрик, пусть возьмут. Но это уже будет 200, а не 1000. Нагрузка будет существенно снижена.
Какие бы меры не были приняты, но при увеличении популярности проекты наступит момент, когда и этих мер будет недостаточно. Поэтому мы говорим исключительно о _снижении_ потока желающих в первые моменты регистрации.
-
Правда, ещё будет огромное количество регистраций впрок: например, с работы кого-нибудь отправят взять сразу десять команд на всех...
Решается просто — 1 команда в 1 руки. Это опять же не решает всех проблем и не устраняет все лазейки, но способствует снижению того и другого.
-
Решается просто — 1 команда в 1 руки.
В принципе, поддерживаю. Если это будет легализовано, мне будет легко отказать знакомым, которые желают, что бы я их зарегистрировал в ту или иную категорию (и ведь не факт, что будут участвовать!). Кстати, в соревнованиях в регистрации в Львы я вчера не участвовал, хотя просьбы такие были. Отмаза - Львов разбрали за 12 минут, пока я себя любимого в Атланты пристраивал.
-
пусть возьмут. Но это уже будет 200, а не 1000. Нагрузка будет существенно снижена.
то есть предлагаете - всем кто возьмет КП - дать возможность заранее зарегиться.
Ну. Взяли это КП 300 человек. А мест есть 200.
Знаете что скажут оставшиеся 100?
-
Игрик, ничего не скажут. Не успели, придётся ждать умирания команд. Такая же ситуация, как сейчас, только поток желающих снижается.
Вы, конечно, можете сказать: зачем же напрягаться, если всё равно проблема останется. Ну да, она останется, но она будет всегда. Теперь все желающие никогда не смогут попасть на БГ, это факт. Мы говорим лишь о том, как снизить поток пытающихся зарегистрироваться, а также сделать процедуру выборки «счастливчиков» чуть более детерминированной.
-
Что бы снизить поток желающих, необязательно устраивать предварительные КП.
При регистрации на БГМ-2007, после 2,5 часов ожидания, поток желающих явно сократился и львов можно было брать еще утром, часов в 7-8 (может быть я и ошибаюсь, не помню, зарегистрировался тогда в три ночи).
Думаю организаторам гораздо проще будет "снизить поток желающих" таким простым способом, как включение сервера на пару-тройку часов позже начала регистрации.
И вы еще не придумали, как вы будете выбирать 200 из 300 (или 500) желающих?
-
И вы еще не придумали, как вы будете выбирать 200 из 300 (или 500) желающих?
Если это вопрос ко мне, то придумали и уже озвучили. ;) Точно так же, как сейчас. Или другой вариант — кто первый взял КП, тот и располагается раньше.
При регистрации на БГМ-2007, после 2,5 часов ожидания, поток желающих явно сократился и львов можно было брать еще утром, часов в 7-8
Мы говорим сейчас про БГ-2007. Если на БГМ-2007 поток желающих был меньше, — могу только порадоваться за них.
Думаю организаторам гораздо проще будет "снизить поток желающих" таким простым способом, как включение сервера на пару-тройку часов позже начала регистрации.
Ещё можно такой вариант — озвучить день, но не говорить время начала регистрации и включить её в случайный час. Только вот проблема в том, что опять выигрывает не тот, кто произвёл какое-то осмысленное действие и чуть-чуть потрудился, а тот, кто чаще был за компьютером в этот день, кому больше повезло, кто лучше владеет навыками кнопки F5.
-
ну я думаю на БГМ не было повсеместной пропоганды через "в контакте", который сейчас очень популярен . Мне только пару раз присылали приглашение поучаствовать... с лозунгом, сделаем нашу группу самой большой среди групп в контакте.
-
а мне так никто и не ответил на предложение "поощрять" народ в течении года... хотя бы з Фото КП, взятие которых само по себе дело не самое легкое ...
-
Решается просто — 1 команда в 1 руки.
тогда самое логичное мне представляется непосредственная регистрация на этом самом КП в "рабочее время" к примеру... возможна цепочка КП... в конце концов это может быть и та же Терра, только чтоб это не ясно было с начала...
-
хотя бы з Фото КП, взятие которых само по себе дело не самое легкое ...
Фото-КП не имеет прямого отношения к соревнованиям. Победители в Фото-КП поощряются более простым и понятным всем образом: вручением призов.
-
Katuxa
Я в этом году полностью отказался от практики размещения "интеллектуальных" анонсов Бегущего Города на близких по духу форумах в Инете. Чего уж там говорить о массовом пиаре...
-
Чувствую, что если так пойдет и дальше, то в ближайшее время участие в БГ будет или по очень большому блату или за очень большие деньги.
-
Победители в Фото-КП поощряются более простым и понятным всем образом: вручением призов.
да я вот что-то призов не вижу... может мало жду ? 16 и 19 Фото-КП...
-
да я вот что-то призов не вижу... может мало жду ?
Вспомни день награждения победителей БГ 2оо6. И ... подожди до первых чисел ноября :)
-
Если это вопрос ко мне, то придумали и уже озвучили. ;) Точно так же, как сейчас. Или другой вариант — кто первый взял КП, тот и располагается раньше.
Кто первый - тот и раньше, замечательно :) Т.е. перед регистрацией устраивается маленький БГ с одним-двумя КП, даже больше, что бы выбрать самых достойных и исключить случайности.
Поскольку даже если придет не 500, а всего 200 желающих, все вместе стартовать они не смогут, потому нужен будет раздельный старт, регистрацию на который нужно будет устраивать заранее :)
Если на БГМ-2007 поток желающих был меньше, — могу только порадоваться за них.
Поток не был меньше. Просто ждать пришлось дольше, остались только самые упорные... Или те, кто мог себе позволить не спать ночь. Я на след день выпил пару литров кофе, так как работу никто не отменял.
-
Организаторы - вы не хотите решать вопрос с регестрацией (по сравнению с прошлым годом). Ну тогда и найдутся люди которые сделают это за вас, но при этом по своим условиям. Т.е. пока что в резерв нарегят кучку команд и раздадут друзьям, а потом и продавать начнут!
Нужны примеры???...
вот только что из моей аськи:
Misha (2:51 PM):
у неё там лишней команды нет какой-нить? =)
Xxxxxxxx (2:51 PM):
есть!
а что? Xxxxxx можем пристроить? или у тебя еще кто-то хотел?
Misha (2:58 PM):
а какой номер команды у Xxxx есть в резерве?
какое время старта?
Xxxxxxxx (2:58 PM):
xx:xx
-
Поток не был меньше. Просто ждать пришлось дольше, остались только самые упорные... Или те, кто мог себе позволить не спать ночь. Я на след день выпил пару литров кофе, так как работу никто не отменял.
Да. Но при этом количество обиженных судьбою было на том же уровне. Только выявились они иначе: на БГМ оо7 отчаявшиеся легли спать и не сумели зарегится утром, а на БГ 2оо7 обломавшиеся обломались в ту же ночь. Разница только в том, что у первых ... была надежда.
-
Раз нет возможности организовать соревнования так что-бы учавствовали все, то надо уменьшить кол-во желающих.
Есть смысл предложить такой вариант: cделать плату за участие более существенной, увеличив ее в 2, в 3 раза. А "лишние" деньги пустить на организацию БГ, на питание на финише, на оплату волонтеров и т.д и т.п.
Так же можно ввести правило: волонтеры отработавшие соревнование в следующем учавствуют без регистрации и оплаты. Мне кажется это имеет смысл.
-
Почему вы считаете, что текущая ситуация (сиди, начиная, с 23:55, жми F5, положи сервер, жми F5 дальше, а когда сервер восстанет, быстро-быстро регистрируй) справедливее предлагаемой (хочешь участвовать — сходи по адресу и возьми КП или зарегистрируйся на месте)?
Потому что в этом случае, чтобы зарегиться (или не зарегиться) сейчас требуется всего около 30 минут одной ночи. Такая ситуация даёт чуть больше возможностей оказаться участником БГ для людей, которые ранее в нём ни разу не участвовали.
Любая фильтрация, которая отсекает "не фанатов", грозит превращением соревнований в "междусобойчик". А это противоречит целям проекта.
-
Да. Но при этом количество обиженных судьбою было на том же уровне. Только выявились они иначе: на БГМ оо7 отчаявшиеся легли спать и не сумели зарегится утром, а на БГ 2оо7 обломавшиеся обломались в ту же ночь. Разница только в том, что у первых ... была надежда.
Если будет дефицит, то будут и очереди, будут и обиженные. Каким бы способом не распределялись заявки, если желающих будет больше заявок, будут обиженные, не будет счастья для всех даром. И какой бы способ не был бы изобретен, он все равно будет иметь свои недостатки, и тот способ, что существует сейчас, наверняка не самый плохой, так как он не дает преимуществ ни жителям столиц, ни работающим или, наоборот, неработающим. С развитием техники - ноутбуки, мобильные телефоны, интеренет-кафе - шансы примерно равны у всех.
Что бы все были довольны, нужно либо увеличить число команд, либо сократить число желающих. Поскольку первый пункт невозможен (так говорит оргкомитет), то нужно сокращать количество желающих. Возможностей для этого, я думаю, много. И увеличение стоимости, и просто ухудшение качества соревнований. Но, думаю, оргкомитет сознательно не идет этим путем.
-
С развитием техники - ноутбуки, мобильные телефоны, интеренет-кафе - шансы примерно равны у всех.
спорно.. падающий сервер и прочее - это называается шансы равны? особенно с регистрацией которая начинается в 00:00 и заканчивается буквально через полчаса после начала...
Я лишь предложил дать возможность людям "заслужить" место на Бегущем Городе.. что в этом плохого? Например, в любом виде спорта победитель может участвовать в следующем чемпионате без всяких квалификаций...
-
Не видится мне решения вопроса, при котором все остались бы довольны.
Идея с дополнительным тестом на желание участвовать хорошая, но только если всем, кто тест пройдет гарантируется участие - что, видимо, не реально. Иначе будет ситуация еще более несправедливая. Пролететь без особых затрат или понести затраты и потом еще и пролететь - вещи разные.
Сразу скажу, что делать этот тест каким-то трудноберущимся или сводимым к фильтру по спортивности/эрудиции/знанию города - тоже не есть верный путь.
Такая ситуация даёт чуть больше возможностей оказаться участником БГ для людей, которые ранее в нём ни разу не участвовали.
Любая фильтрация, которая отсекает "не фанатов", грозит превращением соревнований в "междусобойчик". А это противоречит целям проекта.
я согласна, миссия и цели проекта замечательны, но, ситуация с момента их формирования изменилась. Люди, которые ни разу не участвовали, по-моему, имеют шанс зарегестрироваться только если с ними проводилась долгая просветительская работа, и они стали заочными фанатами, либо если они в команде с более опытным товарищем, который уже фанат. А фанат будет сидеть в полночь у компа. И осуждать это нельзя.
Таким образом, мне видятся 2 направления:
1) существующая ситуация с регистрацией наиболее упёртых*, но коррекция тезиса о участии всех-всех-всех.((
*(на БГМ я знала что рано утром вставать, но я знала, что я ХОЧУ, и сидела у монитора до 2х; сейчас я, опасаясь проблем с инетом, заранее просила людей подстраховать если что, слава богу не пригодилось. как еще попасть на БГ - не знаю)
2) та же миссия, но какая-то координально новая стратегия.. прекрасное в своей на_данный_момент_недостижимости увеличение числа участников.
я свою атлантскую команду набираю в составе 4х, чем могу, так сказать))
-
дать возможность людям "заслужить" место на Бегущем Городе..
Победители прошлых соревнований - хорошо, по одной команде от каждой категории? а если было 4 человека и теперь они хотят участвовать поодиночке? Любой способ определения "достойных" участия будет некоторым давать больше шансов, некоторым меньше. Иногородних участников и так мало, я езжу на БГ за 1000 или 1600 км, если мне предстоит еще и регистрироваться лично, я не смогу в них участвовать. Кто-то сможет бежать за регистрационным КП, кто-то будет работать в это время. Опять же, дополнительная нагрузка на организаторов, все это устроить, проверить и определить лучших.
А сервер падал у всех однвременно, так что тут никаких привелегий ни у кого не было. У меня был не самый быстрый интернет - через мобилку. Но я как-то умудрился зарегистрироваться.
-
Победители прошлых соревнований - хорошо, по одной команде от каждой категории?
Смеётесь? Победители в категории Лев по новым правилам - это какая ж будет конкуренция за место во Львах в следующем году!
-
А фанат будет сидеть в полночь у компа.
ну вот представь человека который целый год ждал очередного БГ и не попал на него только например по той причине что в этот день и в это время не мог быть у компа... а для кого-то "друзья" забронировали кучу мест которые им могут пригодится...
-
Смеётесь? Победители в категории Лев по новым правилам - это какая ж будет конкуренция за место во Львах в следующем году!
Точно!!! Я совсем забыл :) Придется из всех победителей выбирать того, кто самый победительный :)
Или кто первым получит диплом-награду :)
-
Кто-то сможет бежать за регистрационным КП, кто-то будет работать в это время. Опять же, дополнительная нагрузка на организаторов, все это устроить, проверить и определить лучших.
я лишь говорю о некой "квоте" мест которые можно распределить другим способом отличным от этого... можно же попробовать в конце концов?
что касается нагрузки на организаторов - тут вопрос моральный наверное.. но есть ведь и материальные ценности которыми это можно обеспечить? я проблемы не вижу.. даже увеличение взноса на 10 рублей (увеличим на количество участников ~1000...) обеспечит зарплату волонтерам.. но никак не уменьшит у людей интерес к БГ.
-
ну вот представь человека который целый год ждал очередного БГ и не попал на него только например по той причине что в этот день и в это время не мог быть у компа... а для кого-то "друзья" забронировали кучу мест которые им могут пригодится...
В команде 4 участника, неужели никто не смог быть у компа? Ну есть же соседи, друзья, коллеги, однокашники, родственники, в конце-концов. Можно, наверное, найти выход. Чем вам не КП? :)
-
Мне кажется, изменением процедуры регистрации тут ничего не изменишь. Все равно желающих будет намного больше, чем мест.
Единственный выход - устраивать БГ в несколько этапов:)
Причем чтобы каждая команда могла участвовать только в одном из них.
Но тогда бедные организаторы...
-
Ну есть же соседи, друзья, коллеги, однокашники, родственники, в конце-концов. Можно, наверное, найти выход. Чем вам не КП? :)
бред... вы же сами всех хотите ставить в равные условия? какие они тут равные если полгорода будет ЗА МЕНЯ регистрироваться???
Человек САМ должен проходить регистрацию... почему я и предлагаю КП с регистрацией на месте...
к тому же.. "отсев по конкуренции" или без нее (то что и происходит сейчас) все-таки разные вещи...
-
я лишь говорю о некой "квоте" мест которые можно распределить другим способом отличным от этого... можно же попробовать в конце концов?
Квота... Все участники равны, но некоторые ровнее... Спецраспределители мест... Для чего?
Черчилль сказал - "Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных"
Существующая система регистрации плоха, но остальные еще хуже. По крайней мере, пока не видно ничего лучше.
-
бред... вы же сами всех хотите ставить в равные условия? какие они тут равные если полгорода будет ЗА МЕНЯ регистрироваться???
Я имел ввиду, что вы можете пойти в гости к кому-нибудь из этого множества и самомтоятельно зарегистрироваться.
-
NerMax
БГ не цель моей жизни.. есть вещи и поважнее и в этот "час" регистрации я был за рулем...
ладно, не напрягайтесь.. я все равно в Тайвань улетаю в командировку.. просто неприятно все то что происходит с БГ и особенно с теми людьми для которых он не безразличен.. а без этих людей БГ будет совсем другим...
-
Все участники равны, но некоторые ровнее...
ну ты мне еще попробуй доказать что в БГ не существует таких... "привелигированные места" оставленные организаторами как раз для них =)
"заслужить" это другое все же.. это как льготы ветеранам.. собственно речь то о БГ и о том как улучшить его для тех кому он не безразличен...
-
Потому что в этом случае, чтобы зарегиться (или не зарегиться) сейчас требуется всего около 30 минут одной ночи. Такая ситуация даёт чуть больше возможностей оказаться участником БГ для людей, которые ранее в нём ни разу не участвовали.
Любая фильтрация, которая отсекает "не фанатов", грозит превращением соревнований в "междусобойчик". А это противоречит целям проекта.
Почему-то пришли ассоциации с фантастикой про тоталитарное будущее...
Есть ИГРА в которую все мечтают сыграть, но человек может сделать это ОДИН раз в своей жизни... и т.д... ужас вобщем ;-))
-
Есть ИГРА в которую все мечтают сыграть, но человек может сделать это ОДИН раз в своей жизни... и т.д... ужас вобщем ;-))
это как в карточного "дворника".. второй раз играть не будешь =) почему? интерес пропадет сразу же...
-
Честно говоря не понимаю я этой проблемы. До БГ еще довольно много времени. Пропадут все резервные команды, и освободятся места. И вписаться в команду можно.
А ругать организаторов это не дело.
-
извините, не понял вас. Про иногородних уже говорилось, что вопрос должен решаться отдельно, т. к. им сложно прийти «живьём».
Одних москвичей вполне достаточно, чтобы забить нафиг категории Лев и Всадник. В Питере, ага. Это люди, которым, натурально, не лень оторвать задницу. Было б лень - они б в Питер не ездили. Дальше объяснять?
-
Знаете, господа, не будьте ослами!
В прошлом году была похожая истерика. Тем не менее, все, кто хотел поучаствовать во всадниках, на старт вышли. Либо дождались, пока освободятся "истерические" заявки, либо присоединившись к кому-либо. Т.е., если ХОЧЕШЬ стартовать - ты стартуешь. Если тебе нужна собственная команда, удобное время - тогда сиди ночью и жми на Ф5.
Мы сами в прошлом году ловили свободную заявку и поймали не самое лучшее время. Тем не менее, 1е место от нас уплыло всего на 3 минуты. Не надо раздувать проблем, где их нет. В мире полно ОЧЕНЬ крутых соревнований на которые просто так ВООБЩЕ не попасть.
ОК
-
Oleg Koughia
Спасибо!
-
Oleg Koughia
не, ну в роллерах вроде тоже никому не запрещают участвовать...
только опять же это противоречит "участвойте в той категории, которая вам по силам".. вот и получается что гаражанам по силам только Львы =)
почему я должен присоединяться к людям которых не знаю? ну с броневиками и Львами еще более-менее понятно.. но в других категориях это реально сложно проходить маршрут в "одном" темпе
-
Oleg Koughia, респект.
Впрочем, никаких приятных мелочей на старте я что-то не припомню) Или это только в Питере?)
-
только опять же это противоречит...
гаражанам по силам только Львы...
почему я должен...
Блин, я как злой спортивный дядя Соратник щазз отвечу:
То, что у тебя в голове противоречит положению дел - это твои, друг, проблемы :). Я еще раз пишу о том, что если ты ХОЧЕШЬ выйти на старт, ты на него выйдешь. Если ты "не должен", то извини, тебе тоже ничего не должны. Не должны дать время 08-30... хотя... лучше 08-45, или 09-30, ибо поспать надо, чтобы не устать. Не должны дать спец.приз на 12е место. Не должны научить тебя кататься на роликах. Кстати, по моему скромному мнению, молодому горожанину, без явных медицинских патологий посильны ВСЕ категории БГ, даже Броневик без машины.
Опять же, в чем проблема - не нравится - не участвуй. Мне вот, например, не интересны соревнования тов.Кандида, более того, ни Марш-бросок, ни Байк-адвенчур мне НЕ НРАВЯТСЯ. Я в них как не участвовал, так и не собираюсь. Кстати, намекну, что на форуме туризм.ру моего трендежа не наблюдается...
ОК
-
ИМХО, нас тут ВСЕХ банить пора...
-
если ты ХОЧЕШЬ выйти на старт, ты на него выйдешь
чтоб на старт выйти и регистрироваться не обязательно в таком случае...
просто не могу понять организаторов которые оставляют места "для своих" и не хотят сделать места для тех кто "заслужил" (не смог подобрать более подходящего слова)...
замечу лишь, что менять правила в процессе игры в корне не правильно и я этого не требую =)... мечты на будущее
-
молодому горожанину, без явных медицинских патологий посильны ВСЕ категории БГ
Не скажи. Кататься на роликах или байке по городу - очень ответственное решение. Ошибка может стоить жизни. А я вот ... вообще ездить на велосипеде не умею. В детстве не на чём было учиться, а взрослому научиться уже невозможно.
-
Летучий Голландец, всегда можно зарегистрироваться на старте (что мы сделали в прошлом году), потому проблема не так серьёзна, как ты всё представляешь.
-
Кататься на роликах или байке по городу - очень ответственное решение
да и на машине каждый год с кем-нибудь что-нибудь случается...это еще более опасно когда люди ставят победу в соревнованиях превыше ПДД.
-
просто не могу понять организаторов которые оставляют места "для своих" и не хотят сделать места для тех кто "заслужил" (не смог подобрать более подходящего слова)...
Это право ОРГанизаторов.
Ко всему вышесказанному.ИМХО орши делают все возможное, чтобы наиболее угодить и упростить жизнь участникам. Они сделали популярнейший проект, за что им большой респект, а дальше, кто успел, тот и съел и ругаться по-моему нет смысла. Старт продолжается 7 часов каждую минуту...больше уже не вместить. и почему все считают,что ВСЕМ должно хватить места при таком предсказуемом ажиотаже.
Я вот заранее хотел участвовать и жал на Ф5 и заявился. :р
-
Летучий Голландец
просто не могу понять организаторов которые оставляют места "для своих" и не хотят сделать места для тех кто "заслужил" (не смог подобрать более подходящего слова)...
На сколько я знаю ситуацию, это местане для "своих" а для спонсоров, которые дают деньги на организацию.
-
А я вот ... вообще ездить на велосипеде не умею. В детстве не на чём было учиться, а взрослому научиться уже невозможно.
"...поэтому, вместо того, чтобы пойти и попробовать научиться, я сижу и пиз## на форуме..."
так?
ОК
-
так?
Нет, не так.
-
На сколько я знаю ситуацию...
я её тоже знаю.. и не на словах, а на деле как все происходит в этой жизни... топик можно закрыть...
-
гммм....
В Питере становиться модно разводить балаган и качать права на форумах!((((
Вспомнить хотябы Урбан РЕйс и ТоТ. Такое ощущение,что организаторы стали чемто по горло обязаны некоторым участникам...причем лично.
Мы все участники и мы все равны перед положением.
-
Летучий Голландец
я её тоже знаю.. и не на словах, а на деле как все происходит в этой жизни... топик можно закрыть...
А я на деле знаю организаторов и что они делают, а что нет. Не надо всех ровнять под одну гребенку. Если вам так не повезло что вы сталкивались только с подобными организациями, то могу вам только посочувствовать.
-
Может пойти дальше, раз уж зачет по времени можно отменить?
Можно ведь сделать два класса - "спортивный" и "массовый"...
В спортивном - зачет, борьба и взносы больше
В массовом - демократия и желание насладиться процессом
Можно в массовом классе запускать команды на старт несколько одновременно. Чтобы классы не мешали друг другу - маршруты сделать встречные...
Главное участникам не разрываться между умными и красивыми... ;))
-
Можно ведь сделать два класса - "спортивный" и "массовый"...
Чтобы классы не мешали друг другу - маршруты сделать встречные...
А вот эту фразу оргам стоит "записать в блокнот" ... если встречные маршруты вообще обсуждаются.
-
:[|||]:
-
Вспомнить хотябы Урбан РЕйс и ТоТ. Такое ощущение,что организаторы стали чемто по горло обязаны некоторым участникам...причем лично.
Мы все участники и мы все равны перед положением.
Ничего личного...
Просто хочется, чтобы ложка дегтя была поменьше...
Падающий сервер, например, выходит за рамки Положения...
Ну не добавлять же пунктик - "команде может быть отказано в регистрации по причине злоупотребления кнопкой F5" ;-)
-
Падающий сервер, например, выходит за рамки Положения...
Он ещё выходит и за рамки разумного контроля над происходящим. От организаторов зависит напрямую только возможность предупредить об этом - это было сделано. Да и вообще, шутку про сервер БГ, который в полночь превращается в тыкву, читали? Вот лучше посмейтесь - я до сих пор, как вижу перед глазами эту фразу, сразу начинаю ухахатываться :-)))
P.S. А уж если вспомнить истерику при обмене паспортов в конце 2002 г., очереди на приватизацию жилья в конце 2004 г. и т.д. - честное слово, падающий сервер жизнь Вам испортить не сможет ни в каком случае.
-
:D
-
маршруты сделать встречные
Никто не подумал, что при этом будет происходить на центральных КП? :)))
-
Простое предложение. Схема, использованная для распределения билетов на единственный концерт воссоединившихся Led Zeppelin (tribute to Ahmet Ertegun), где было 20 млн. заявок только за первый день на 20 тыс. мест в зале.
1. Все желающие до определенного срока оставляют заявку на участие. Затем прием заявок прекращается, дублирующиеся заявки удаляются.
2. В заранее определенную дату проводится жеребьевка (лотерея), которая случайным образом выбирает победителей (участников). Победителей уведомляют по электронной почте.
3. В течение определенного времени (для концерта было 72 часа) победители обязаны оплатить участие в гонке (билеты на концерт).
4. По прошествии этого времени все неоплаченные места снова разыгрываются в лотерее.
и т.д.
PS: я участвовал, и не выиграл билет. Но не обидно, потому что честно.
-
boriskhv
Хорошо. Потом также на БГМ-2оо8 и на БГ-2оо8.
И кто-то выиграет 3 раза, а кто-то ни разу?
-
Никто не подумал, что при этом будет происходить на центральных КП? :)))
Те, кто подумал, просто этого не предлагают...
-
Хорошо. Потом также на БГМ-2оо8 и на БГ-2оо8.
И кто-то выиграет 3 раза, а кто-то ни разу?
А вот тут уже можно и веса раскидать. Но другие проблемы вылезут.
-
boriskhv
А вообще мысль интересная. Можно подумать. Само собою, уж не в этот раз точно :-).
-
Oleg Koughia, молодец!
Все это истерика, не стоит так убиваться.
-
А не лучше ли просто увеличить кол-во заявок? Если уж БГ приобриобрел такую популярность, может сделать 2 трассы львов, ангелов и роллеров (на популярные категории)... Следовательно каждые две минуты будут стартовать не одна команда какой-нить категории, а по две, и с разных палаток (или как там еще они называются).
Пусть будут, на пример, рыжие львы и красные львы, и у каждого льва будет свой победитель....
А то количество желающих растет с каждым годом, а заявок по-прежнему максимум 220...
В общем, спрос должен рождать предложение....
А лотереи там всякие... это по моему глупо....
-
Идея с лотереями заслуживает внимания безусловно. Увеличивать количество трасс гораздо накладнее, просто в силу того, что желающих учавствовать гораздо больше, чем желающих волонтерствовать)))
А на самом деле, можно на следующий год устроить комбинацию этих методов. Например для сверх-популярных львов действительно удвоить количество КП и проложить 2 трассы. И для всех (для них в том числе) устроить "лотерею".
Резервация мест организаторами для своих нужд - это уже, извините, личное дело организаторов. И они никому ничего не должны, и имеют полное право творить то, что захотят!
В конце концов, а что может помешать тем, кто вконец обижен жизнью и отсутствием места, провести еще одни соревнования? Собственные! Найти волонтеров, организовать маршрут, обеспечить команды необходимым... Тем более, что есть опытные люди (см. орг комитет БГ), которые и помогут при случае :)
PS Не пинайте, но уж очень забавно видеть эту истерику. Я вот тоже хочу в сфинксов попасть, очень хочу. Но шансов у меня на это мало, тем более, что превращение сервера в тыкву я проспал)))) так что, пока - броневик...
-
А не лучше ли просто увеличить кол-во заявок? Если уж БГ приобриобрел такую популярность, может сделать 2 трассы львов, ангелов и роллеров (на популярные категории)...
Да, и меня две штуки сделайте, а заодно диссертацию за меня защитите. Оргкомитет, присоединяемся, кому что надо. Клонируем...