Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о19 => Тема начата: klyopa77 от 12.10.2019, 22:53:49
-
У дома 2 фасада, один из них выходит на улицу, другой - на проспект. Думаю, должны считаться только балконы с фасада, выходящего на 7-ю Красноармейскую.
-
Выглядит железобетонно. Похоже на косяк оргов.
-
Выходящие на улицы, а не на улицу
-
Выходящие на улицы, а не на улицу
Ну так улица-то по факту одна
-
При том, что на других КП принимают в качестве ответов всякую шляпу (например, 9+8+1 на 732) - выглядит странно
-
Выходящие на улицы, а не на улицу
Ну так улица-то по факту одна
Только если углубиться в терминологию то проспект -это большая улица и бывает только в городах
-
Выходящие на улицы, а не на улицу
В терминологии БГ проспект никак не считается улицей. Это особенно четко видно в загадочных категориях. Если написано "на улице, которая bla-bla-bla", то проспекты, набережные и т.п. можете смело исключать из рассмотрения. Если хотят уйти от конкретики, то обычно пишут "дорога" или что-то в этом духе.
-
Только если углубиться в терминологию то проспект -это большая улица и бывает только в городах
Зачем вообще тогда в вопросе уточнение про улицы?
-
Ну так улица-то по факту одна
Тут мы приходим к (классическому) обсуждению можно ли считать проспект улицей. )) И чем в этом случае считать угол. ))
ЗЫ Мы написали "27 (ул.) + 13 (пр.) + 1 (угол)", нам пока не зачли. ((
-
В терминологии БГ проспект никак не считается улицей.
Как назвать фасад с наружной стороны дома (то есть не внутренний), выходящий на проспект? Не уличный, но проспектный?
-
Только если углубиться в терминологию то проспект -это большая улица и бывает только в городах
Зачем вообще тогда в вопросе уточнение про улицы?
Чтобы считать всё. Если бы говорили только про улицы, то писались бы про улицУ, так как она одна. И как считать угол, он же выходит на проспект, на улицу.
-
При том, что на других КП принимают в качестве ответов всякую шляпу (например, 9+8+1 на 732) - выглядит странно
А вы были на 732? Там не ответы принимают шляпу, а вопрос был задан шляпа, там сначала звонить, а потом трактат пришлось писать.
-
Чтобы считать всё.
Для этого достаточно написать "посчитайте балконы на фасадах", разве нет?
И как считать угол
Никак. Он, строго говоря, выходит на перекрёсток ))
-
А вы были на 732? Там не ответы принимают шляпу, а вопрос был задан шляпа, там сначала звонить, а потом трактат пришлось писать.
Был. Мы написали "10 (9+1 в башне)". Если бы принимали только 9 - я бы понял. Но 9+8+1 - за гранью моего понимания ))
И чем плох вопрос?
-
Но дом, конечно, фантастически красивый. Видел его стопицот раз, но внимания на изысканность не обращал (по нему кста ист. справка была/есть).
-
По-моему, с уточнением про улицы, а не улицу вопрос выглядит корректно.
Конечно, можно было бы написать что-нибудь вроде "на внешнем фасаде", но и так если указано, что улица не одна, то как еще считать-то?
-
И чем плох вопрос?
Это очень долго подробно расписывать, да и тему стоило бы отдельную открыть. Если коротко, то там наляпана сугубая абстракция, где каждый может увидеть что захочет. А раз так, то вопросы по такому народному творчеству нужно давать железобетонные: количество башен, например.
-
Это очень долго подробно расписывать, ...
"Один КП -- одна тема!" (ц) Храмов
-
Задание звучало так:
Фасады дома, выходящие на улицы. Количество небольших полукруглых балкончиков адрес был указан - Измайловский пр. Дом 16/30, количество балкончиков по этому адресу - 14, учитывая 1 балкончик выходящий на перекресток Красноармейской и Измайловского, все остальные фасады относятся к дому с другим номером! (https://ibb.co/FDFgtkQ)
Если бы речь шла о всем доме, логично было бы написать - дом на перекрестке Измайловского и 7й Красноармейской!
-
..., все остальные фасады относятся к дому с другим номером!
Вот это точно нет, потому что дробный номер дома не делает его состоящим из двух "топонимических" половин.
-
По-моему, с уточнением про улицы, а не улицу вопрос выглядит корректно.
Конечно, можно было бы написать что-нибудь вроде "на внешнем фасаде", но и так если указано, что улица не одна, то как еще считать-то?
Зачем вообще нужно уточнение? "Посчитайте балконы на фасадах" - всё!
Я рассуждаю так: задача разбивается на две подзадачи. 1. Определить количество фасадов. 2. Посчитать балконы.
Решение:
1. Определяем количество улиц - 1. Соответственно, фасадов тоже - 1.
2. Считаем балконы на этом одном фасаде.
-
адрес был указан - Измайловский пр. Дом 16/30
раз указан двойной номер дома 16/30, то таки тем более нужен весь дом
-
Зачем вообще нужно уточнение? "Посчитайте балконы на фасадах" - всё!
еще 4+ фасадов с торцов и во внутреннем дворе, с ними что делать
-
еще 4+ фасадов с торцов и во внутреннем дворе, с ними что делать
Хорошо, "Посчитайте балконы на уличных фасадах".
"Уличные фасады" НЕ равно "фасады, выходящие на улицы"
-
еще 4+ фасадов с торцов и во внутреннем дворе, с ними что делать
Хорошо, "Посчитайте балконы на уличных фасадах".
"Уличные фасады" НЕ равно "фасады, выходящие на улицы"
Если в вопросе написано улицы, а на местности - улица и проспект, и другой улицы нет, то это должно насторожить, особенно зная подход организаторов, что, когда спрашивают про улицУ, проспект не имеют в виду.
-
это должно насторожить
Конечно, должно. Считаю формулировку некорректной, и это очень настораживает )
-
Ну так улица-то по факту одна
Тут мы приходим к (классическому) обсуждению можно ли считать проспект улицей. )) И чем в этом случае считать угол. ))
ЗЫ Мы написали "27 (ул.) + 13 (пр.) + 1 (угол)", нам пока не зачли. ((
При нас другая команда звонила оргам, велели писать всё и подробно, наш ответ был записан примерно так же, нам зачли, если не зачтут - пишите апелляцию.
-
Отличный прецедент нашёл.
-----------------
КП 56
Памятник поребрику и бордюру перед домом
Глаголы в надписи
Ответы: давайте, веселиться (или только "веселиться")
-----------------
Т.е. здесь при задании "глаголЫ" считается вполне допустимым писать 1 (один) глагол "веселиться"
-
Отличный прецедент нашёл.
-----------------
КП 56
Памятник поребрику и бордюру перед домом
Глаголы в надписи
Ответы: давайте, веселиться (или только "веселиться")
-----------------
Т.е. здесь при задании "глаголЫ" считается вполне допустимым писать 1 (один) глагол "веселиться"
Для этого абсурда я создала тему
-
Задание звучало так: Фасады дома, выходящие на улицы. Количество небольших полукруглых балкончиков адрес был указан - Измайловский пр. Дом 16/30, количество балкончиков по этому адресу - 14, учитывая 1 балкончик выходящий на перекресток Красноармейской и Измайловского, все остальные фасады относятся к дому с другим номером! (https://ibb.co/FDFgtkQ)
Если бы речь шла о всем доме, логично было бы написать - дом на перекрестке Измайловского и 7й Красноармейской!
То есть, по-вашему надо было выяснить в ЕГРН-Росреестре, по каким адресам находятся квартиры в этом доме? - дом-то один и я понятия не имею сколько фасадов в какой квартире по какому адресу, а может, там квартира в весь этаж... Или не квартира, а ещё что там в доме быть может...
-
То есть, по-вашему надо было выяснить в ЕГРН-Росреестре, по каким адресам находятся квартиры в этом доме? - дом-то один и я понятия не имею сколько фасадов в какой квартире по какому адресу, а может, там квартира в весь этаж... Или не квартира, а ещё что там в доме быть может...
Вот именно, что ничего выяснять не нужно, дом разделен адресами, на нем таблички висят! почему при четко указаном адресе нужно считать балконы во всем квартале? Помимо этого адреса там так же были адреса 7я Красноармейская 30, 28-30 и тд а я так понимаю считать надо было начиная с 7й Красноармейской 16 и до упора. При том что адрес задан Измайловским проспектом вообще.
-
Задание чёткое и ясное. Вопросов вообще не возникало. Там же не сказано было находить клл-во элементов, выходящих на какую-то конкретную улицу, или, как любят орги, часть света. Значит все. (Кроме тех, что во дворе, так как всё-таки про улицы отписали)
Что-то слишком лёгкие задания в химере в году и при этом всё равно куча споров.
-
Вот по-моему, явно косяк - проспект не равно улица, в том смысле что используется в загадке, пишется "дорога".
Тут железобетонно очевидно из загадки - с улицы берем, с проспекта нет. С перекрестка - под вопросом, имхо вот это могло бы быть поводом для аппелации.
-
еще 4+ фасадов с торцов и во внутреннем дворе, с ними что делать
Хорошо, "Посчитайте балконы на уличных фасадах".
"Уличные фасады" НЕ равно "фасады, выходящие на улицы"
Если в вопросе написано улицы, а на местности - улица и проспект, и другой улицы нет, то это должно насторожить, особенно зная подход организаторов, что, когда спрашивают про улицУ, проспект не имеют в виду.
Точно, уже не первый раз ловлю постановщиков на аналогичной некорректности в формулировке. В Старой Руссе так же было, причем там фигурировал не проспект, а набережная. Иначе чем невнимательностью и неаккуратностью я это не могу объяснить
-
Я, прочитав задание, решил что дом выходит на две улицы и проспект (и заочно порадовался формулировке со вторым дном).
Жаль что по факту оно оказалось таким прямолинейным.
-
мы насчитали 41, но в маршрутник вписали 26...
какой тупняк, аж стыдно
-
Еще добавлю, что по мнению яндекса и гугла 11 подъезд (и соответственно остальная часть дома за воротами) принадлежит дому 28 по 7-й Красноармейской улице, а никак не дому 16/30. На всякий случай зашли уточнили адрес у сотрудников находящего там кафе, они тоже уверенно сказали, что это "7-я Красноармейская улица 28".
Без этого подъезда, но с учетом и фасада на 7-ю Красноармейскую и на Измайловский проспект получается 38 балконов, нам такой ответ не засчитали.
(https://lh3.googleusercontent.com/uWM2WfOQtdrk8_xt83m1ptgClt_KcFDD6H2n_lA1GWj0V59jbxrhhMv3N7cYi-IlMicKwZ14tceJB94M1r4YkUshv6lB7tkgOV2NNBtY5umnTukLbThUU70X63DtYfIOXif8ykkpWyi9Z2-UQjje58hhF7sncE9ce1nxvZe8pswCF_jwdGPjKRc6Gmdd3Iontkh60PmOjHy-k78J5anQT_7EHsE3RCq9SWJCgQ90XsOdxUsEuUgHRDsx_OHAza4r2TsnBZymlE011sld6zGwHFAL5rCEJh8pT8gyvUB3DvDYDM5PaIMy0TClPZq9lxSvOwUSd5tMnYUPvgGULrBMFCJGMZJ2v_sQmVUgEwcibkZzJ2LHrym08q9RobAu9FHHdXeDgIRDtyRMu_-ZJpJcnteZC4yOGhBYovKuZ39CfLgdHm8SRdm2faydzwKvb3ruJyR5agPMBr_n2U7D-g34hGMZX4kQCJtphv0JEGFhm-lnIrrgu20pT32ynE5Uylgu22SUZUVnLbDVafxIvG48qCKi8E0yjtnw4PczkOj17vegrk24vhsb7TFGU_6m65KFrtF0is_BOSd7qr5VXTXPZ-bnGDvuzlB8WF6uEtNxhS7TgcSiEZ_TWBJPfqoviekzDaVcVnIKNn4SJ15_qmKqriYnaJLZCD4k5VWDdYrnrlMaGmKOpH8SwWw=w1254-h576-no)
-
что по мнению яндекса и гугла
На местности рядом с этим подъездом висит адресная табличка с номером 30. На БГ приоритет имеет местность, а не яндекс и гугл.
upd: на панораме Яндекса при этом видно табличку "30", но "электронная" табличка панорам -- 28 ))
Но местность все равно в приоритете.
А по сути, адрес в задании -- углового дома. Т.е. слово "улицы" не совсем корректно.
-
Еще добавлю, что по мнению яндекса и гугла 11 подъезд (и соответственно остальная часть дома за воротами) принадлежит дому 28 по 7-й Красноармейской улице, а никак не дому 16/30. На всякий случай зашли уточнили адрес у сотрудников находящего там кафе, они тоже уверенно сказали, что это "7-я Красноармейская улица 28".
Без этого подъезда, но с учетом и фасада на 7-ю Красноармейскую и на Измайловский проспект получается 38 балконов, нам такой ответ не засчитали.
(https://lh3.googleusercontent.com/uWM2WfOQtdrk8_xt83m1ptgClt_KcFDD6H2n_lA1GWj0V59jbxrhhMv3N7cYi-IlMicKwZ14tceJB94M1r4YkUshv6lB7tkgOV2NNBtY5umnTukLbThUU70X63DtYfIOXif8ykkpWyi9Z2-UQjje58hhF7sncE9ce1nxvZe8pswCF_jwdGPjKRc6Gmdd3Iontkh60PmOjHy-k78J5anQT_7EHsE3RCq9SWJCgQ90XsOdxUsEuUgHRDsx_OHAza4r2TsnBZymlE011sld6zGwHFAL5rCEJh8pT8gyvUB3DvDYDM5PaIMy0TClPZq9lxSvOwUSd5tMnYUPvgGULrBMFCJGMZJ2v_sQmVUgEwcibkZzJ2LHrym08q9RobAu9FHHdXeDgIRDtyRMu_-ZJpJcnteZC4yOGhBYovKuZ39CfLgdHm8SRdm2faydzwKvb3ruJyR5agPMBr_n2U7D-g34hGMZX4kQCJtphv0JEGFhm-lnIrrgu20pT32ynE5Uylgu22SUZUVnLbDVafxIvG48qCKi8E0yjtnw4PczkOj17vegrk24vhsb7TFGU_6m65KFrtF0is_BOSd7qr5VXTXPZ-bnGDvuzlB8WF6uEtNxhS7TgcSiEZ_TWBJPfqoviekzDaVcVnIKNn4SJ15_qmKqriYnaJLZCD4k5VWDdYrnrlMaGmKOpH8SwWw=w1254-h576-no)
Подавайте апелляцию
-
На местности рядом с этим подъездом висит адресная табличка с номером 30. На БГ приоритет имеет местность, а не яндекс и гугл.
Табличка висит справа от ворот, подъезд 11 и еще 3 балкона находятся слева. Судя по картам, дом 30 начинается как раз-таки справа от ворот, от места расположения таблички.
-
Табличка висит справа от ворот, подъезд 11 и еще 3 балкона находятся слева
Да, согласен. Но на доме не видно какой-либо границы, видно, что это единое целое. А на соседнем слева доме на адресной табличке 7-ая Красноармейская 26, искомый дом обозначен как "28-30".
-
Но в задании-то не 16/28-30...
-
Класс вообще, дом 28 состоит из одного подъезда, и тот с номером 11.
-
Но в задании-то не 16/28-30...
Но и на местности нет адресной таблички с 28-ым _отдельным_ домом..
-
Сомнения про проспект, конечно, возникают, но формулировка "выходящие на улицы", снимает этот вопрос. Наша команда однозначно решила, что записывать надо 41.
-
А я где-то пропустила один балкон (( Где был одинокий балкон? На углу?
-
У единорогов тоже были сомнения между street и avenue в аналогичном вопросе (при переводе он не отпал, так как тоже были упомянуты streets). Мы написали:
... to the street
... to the avenue
... on the corner.
И чтобы не заставлять организаторов считать в уме или на калькуляторе, объединили фигурной скобочкой и приписали 41. Ответ засчитан
-
Где был одинокий балкон? На углу?
Так точно
-
дом разделен адресами
Дом не может быть разделён адресами.
Он может иметь несколько "вариантов" адресов, например:
1. Измайловский, 16.
2. Измайловский, 16/30.
3. 7-я Красноармейская, 30.
Но это всё равно один единый дом.
И если в задании адрес "Измайловский, 16", то считать что-либо по умолчанию нужно и на той стороне здания, на которой табличка "Измайловский, 16", и на той, на которой написано "7-я Красноармейская, 30".
По иной логике, кстати, получается, что ответа вообще нет, т.к. "измайловская" часть выходит не на улицу, а на проспект, а "красноармейская" - уже другой дом.
То, что в вопросе написано "улицы", хотя по факту там улица и проспект - уже другой вопрос, я бы писал с обеих сторон, понимаю, что постановщики имели в виду "во двор идти не надо", но понимаю и тех, кто заподозрил тут коварную подставу.
-
Дом не может быть разделён адресами.
Может, и даже было на БГ. С наскока не нашел, но старожилы наверняка подскажут, единый дом в районе Комендантского, разделенный на корпуса поподъездно.
Есть и обратные случаи: дом разделен архитектурными решениями, а адрес один. Для меня самым показательным случаем является "Парадный квартал", а до его постройки был "Город Солнца" на Композиторов.
-
Дом не может быть разделён адресами.
Может, и даже было на БГ. С наскока не нашел, но старожилы наверняка подскажут, единый дом в районе Комендантского, разделенный на корпуса поподъездно.
Есть и обратные случаи: дом разделен архитектурными решениями, а адрес один. Для меня самым показательным случаем является "Парадный квартал", а до его постройки был "Город Солнца" на Композиторов.
Там скорее всего он не единый, а несколько одинаковых корпусов-копий вплотную друг к другу.
То есть технически и юридически это разные здания, но казуалы видят "единый дом, разделённый на корпуса поподъездно".
(Не смог удержаться, да).
Если есть пример именно технически единого дома, части которого юридически оформлены как отдельные, с интересом бы посмотрел.
Хотя и там сначала надо проверять на ошибки. Потому что сейчас в городе есть болезненная тема, когда около сотни групп домов "объединили" принудительно, мы с одним таким домом работаем. Но это именно ошибочные, неверные случаи, на их основании нельзя говорить, что "так может быть" в значении нормы.
-
технически и юридически это разные здания
"Техинццки и юридиццки" - вполне возможно, хотя заштукатурено так, что казуалу этого не разглядеть. Но ему и не нужно ведь...
Но возможно, что и нет. Надо вспоминать. Дом, вроде бы, 70-й был. Год - где-то в районе 2010-го, это тогда, когда надо было на Техноложку за подсказкой ехать, где судьи всех палили на разделении.
-
Дом, вроде бы, 70-й был.
Обалдеть: год вспомнил правильно. Вот этот дом, наслаждайтесь: https://goo.gl/maps/HDvtBRA9Ku2vMaKB9
-
"Техинццки и юридиццки" - вполне возможно, хотя заштукатурено так, что казуалу этого не разглядеть. Но ему и не нужно ведь...
Но возможно, что и нет. Надо вспоминать. Дом, вроде бы, 70-й был. Год - где-то в районе 2010-го, это тогда, когда надо было на Техноложку за подсказкой ехать, где судьи всех палили на разделении.
Вообще если так подумать, с такими домами действительно могут быть проблемы, т.к. с одной стороны ну вроде понятно по табличкам, что 1 подъезд = 1 корпус. А если это просто таблички "конфликтующие" повесили? Ну как в Гатчине д.22Б, который там был на месте и 22, и 22 к. какой-то, чем угодно в общем. Могут быть сложности в конкретной ситуации.
Но у нас-то с данным КП другой расклад - речь не о разных вариантах адресации по одному топониму, а о наличии адресации по разным.
Если на одном углу дома висит табличка "улица А, д.Х", а сразу за поворотом - "улица Б., д.У", нет оснований говорить, что из угла проходит биссектриса, которая делит дом на два при условии, что мы чётко видим единое здание.
-
Обалдеть: год вспомнил правильно. Вот этот дом, наслаждайтесь: https://goo.gl/maps/HDvtBRA9Ku2vMaKB9
Да, так себе и представлял.
Это действительно могут быть 4 отдельных строения физически, потому и раздельный учёт.
Построенный на этом КП может быть как крутым, так и ужасным, смотря как оформят.
-
Там скорее всего он не единый, а несколько одинаковых корпусов-копий вплотную друг к другу.
То есть технически и юридически это разные здания, но казуалы видят "единый дом, разделённый на корпуса поподъездно".
Я в таком доме (в Москве) прожил первые 25 лет жизни. Правда не уверен, что технически они полностью отделены (подвал вроде общий), но юридически - разные адреса. И рядом с ним стояли еще два таких же.
-
Если на одном углу дома висит табличка "улица А, д.Х", а сразу за поворотом - "улица Б., д.У", нет оснований говорить, что из угла проходит биссектриса, которая делит дом на два при условии, что мы чётко видим единое здание.
Видел слово в слово такую аргументацию, не помню, в апелляциях или здесь на форуме. Самое интересное, что такая биссектриса была и на электронной карте. На местности, естественно, никакого разделения не наблюдалось.