Бегущий Город
Обо всём => Другие проекты => Тема начата: ТАМА от 07.05.2007, 03:06:22
-
Приглашаем всех принять участие в соревнованиях по городскому ориентированию "Следопыт-2007". Соревнования пройдут в Москве 7 июня 2007 года. Подробности можно увидеть на сайте соревнований http://www.sledopyt-moscow.narod.ru
-
Сайт просто чума!!! ;)
Но идея хорошая, будем участвовать!
-
Так регистрация до 2 июНя или 2 июЛя?
И соревнования состоятся в июНе или в июЛе?
-
июНь :) А ты где-то баг нашел?
-
http://www.sledopyt-moscow.narod.ru/zajavki.html
ПРАВИЛА ПОДАЧИ ЗАЯВОК
Заявки принимаются в виде электронных писем с 2 июля 2007 года. Прием заявок может быть прекращен по достижении лимита, и возобновлен по мере появления свободных мест.
К слову, тогда уж "сО 2 июня", для согласования. )))
-
http://www.sledopyt-moscow.narod.ru/orginfo.html
Тоже даты везде надо поменять на 02.06.2007.
И исправить слово "бесетка" на "беседку". ;)
-
Так регистрация до 2 июНя или 2 июЛя?
И соревнования состоятся в июНе или в июЛе?
Где-то на сайте было написано, что этот день, 7 ию*я - суббота. Отсюда следует вывод, что июЛь.
июНь :) А ты где-то баг нашел?
Точно-точно?? В четверг? Тогда наше предложение поволонтерить придется считать недействительным :(
А баги-то везде. И в форуме тамошнем, и где только не... :)
-
Всё будет в выходные. Речь идёт про 7 июля. Это суббота!
Глюки скоро будут удалены. Всем спасибо за замечания.
-
Сорри. Я лагонул.
07 ИЮЛЯ 2007 ГОДА, СУББОТА.
На сайте все правельно. :-)
-
Выложены правила Следопыта
Читать тут... (http://www.sledopyt-moscow.narod.ru/rules.html)
-
Вопрос по правилам:
правильно ли я понимаю, что из пункта "4.12 Б" следует, что нельзя использовать помощь друга ,сидящего дома за компьюетром с интернетом, или бабушки сидящей дома, но хорошо знающей Москву?
-
Ответ Landa.
В принципе все наши КП проверялись на Internet-тест и большая их часть с помощью интернета не решается. Все загадки решаются по карте с каждым домом. Точек много, но расстояния между КП не очень большие.
Использовать бабушку на интернете можно. :-)
Под передачей инфы лицам, не участвующим в проекте понимается передача информации о месте нахождения и/или ответе на задание лицам, не зарегистрированным на соревнованиях, которые, в свою очередь, передают эту инфу второй зарегистрированной команде. Хотя отследить это можно только по маршрутнику при подведении итогов.
-
Сайт переезжает на портал ucoz.
новый адрес http://mg-v4.ucoz.ru
Старый сайт так же будет работать до 15 июля.
Форум соревнований на новом сайте.
-
ВНИМАНИЕ!!!
Регистрация на "С-2007" открывается 1 июня 2007 года, а не 2 июля, как планировалось ранее.
Заявки присылайте на sledopyt-moscow@yandex.ru
-
ПРИЕМ ЗАЯВОК НАЧАЛСЯ!!!
-
я отослала заявку,мне ничего не пришло в ответ..это так и должно быть?она принята?
-
renard
Да, она принята. Просто прием заявок пока проводится вручную и, соответственно, письма с подтверждением высылаются после обработки оператором (несколько раз в сутки кроме выходных). За выходные обработка заявок будет осуществляться в понедельник (лето, сами понимаете :-)).
-
renard
Принята.
Команда КрисЮля
стартовый № 02
Старт в 10:05
Подтверждение выслано.
-
хм,подтверждение не получила..
-
Команду я назвал правильно? Если правильно, то вам выслано письмо с подтверждением приема вашей заявки, стартовым № и временем старта.
-
после праздников буду выкладывать стартовый список тут...
-
СОБРАНИЕ ВОЛОНТЕРОВ
22 06 2007
Митино.
Адрес дам в эл. почту.
Астромаус, напишите на heldo@yandex.ru
-
А в чем принципиальное отличие от Бегущего Города?
(наличие только пешей категории - не принципиальное)
-
Камчатка
Принципиальное отличие:
Больше КП на меньшей территории.
Территория сама по себе не большая:
Тушино и окрестности :-)
Мы ставим своей задачей не прогонять народ по огромной кривой, а дать возможность хорошо изучить красивый район. Все КП только в интересных местах.
Бонусы будут загадками, решаемыми исключительно по карте.
-
Команду я назвал правильно? Если правильно, то вам выслано письмо с подтверждением приема вашей заявки, стартовым № и временем старта.
правильно
-
Итак тут я выкладываю все принятые заявки с указанием номера и времени старта. Данный пост будет изменяться по мере прихода новых заявок
01
ЯМР 10:00 Не явилась
02
КрисЮля 10:05 2 место
03
Жесть 10:10 Не явилась
04
Пленницы улиц 10:15 Не явилась
05
Сашки 10:20 Не явилась
06
Массандрос 10:25 Не явилась
07
Колобки 10:30 Не явилась
08
Бельчонок 10:35 Не явилась
09
Ежики в тумане 10:40 4 место
10
ХвОсТоВыЕ ЛоСи 10:45 Не явилась
11
МЯУ 10:50 Не явилась
12
БМ 10:55 Не явилась
13
KC Team 11:00 3 место
14
Быдло из Подмосковья 11:05 1 место
Последнее обновление 15:34 10.07.2007
-
хотела спросить..а при каком минимальном числе команд соревнования состоятся??
-
renard
Две команды (иначе не с кем будет соревноваться).
Так как это первая игра проекта, народу, видимо, будет немного. Но не огорчайтесь. ИНТЕРЕСНО ВСЁ РАВНО БУДЕТ!
-
не..не..не..я не огорчаюсь,что народу мало..волновалась,как бы не отменили..вы меня успокоили..
очень-очень жду))
-
Рассылка сломалась или ее еще не было?
Случайно зашел на сайт и увидел, что скоро будет "Следопыт".
3.Перемещение по городу.
3.1.Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая действующие ПДД
3.2.Участникам запрещено:
3.2.3.пересекать МКАД по мостам или идти пешком по МКАД(если потребуется, для этого будет более безопасный путь, который будет указан в легенде)
Получается, что разрешено пересекать МКАД не по мостам? ПДД могут знать не все. Думаю, что было бы правильно так:
пересекать МКАД (даже по переходам), или идти пешком по МКАД (если потребуется, для этого будет более безопасный путь, который будет указан в легенде)
-
ВНИМАНИЕ!
Пересекать МКАД в любом случае не потребуется! Все КП в пределах МКАД.
А пересекать ее не по мостам - эт ваще суицид :-)
Трасса оттестирована!
Ориентировочное время похождения 6 -7 часов...
На финише будет портвейн :-)
-
Рассылка ручная, звиняйте...
-
"Следопыт-2007" состоялся!
С утра была заказана специальная БГ-шная погода, в результате большинство зарегистрированных команд испугалось дождя и обломалось. Ну и сами себе злобные буратины :) Потому что дождь продолжался недолго - ровно до конца стартового интервала. После чего все прошло на уровне, особенных косяков не было, КП брались, бонусы озадачивали, борьба на трассе кипела :)
Все остались довольны: организаторы + волонтеры в кол-ве 7 человек (включая младшего судью, см. фото) и участники в кол-ве 9 человек (4 команды).
Фото тут (http://photofile.ru/users/vmk/2856538/).
Первый блин единодушно был признан удавшимся. Продолжение следует 25 августа в Перово-Новогиреево. Следите за рекламой :)
-
Официальные итоги!
1 место. Быдло из Подмосковья - заявиласт на старте.
2 место. КрисЮля
3 место. КС Team - заявилась на старте.
4 место. Ежики в тумане
Нагрождение пройдет на месте финиша в эту среду. Начало в 19.00.
Никто не уйдет обиженным! :-)
-
Как прошло-то, ребят?
-
СЛЕДОПЫТ-Тушино состоялся!
Супер.
Заявилось 12 команд.
Из заяавленных прибыли 2 + 2 незаявленные.
Все получили море удовольствия. Хотя ни одна команда не взяла всех 3 бонусных КП.
Мы тебе скинем трассу, может чего пригодится для бронивиков...
Победителями стла команда "Быдло из Подмосковья"
Награждение завтра (среда) на месте финиша (усадьба Братцево, у фонтана) с 19.00. Призы будут всем 4 командам.
Tashka
Приезжай! Будем рады.
Готовится к проведению Следопыт-Перово.
-
Я, к сож, до 7 работаю.
-
Команды, не присутствовавшие на награждении (КрисЮля и Ёжики в тумане), пожалуйста, свяжитесь со мной: mafpuf@yandex.ru, телефон в профайле. Призы можно забрать в рабочии дни с 9.30 до 17.30 по адресу Пятницкая 25 (старт и финиш БГМ-2006). Жду вас!
-
renard
А вы-таки были?
-
maf
меня,собсно,Юля зовут..если вы про соревнования,то участвовала :)
про награждение..не удалось,на работе задержалась..
-
renard
Юля,
Работа - это хорошо, а за призом приходи как-нибудь на Новокузнецкую. Он ждёт тебя и Крис.
-
Скоро у нас появится нормальный сайт в домене ru с кульным дизом! Форум же, скорее всего будет привязян к этой теме.
Сайт будет по адресу www.great4.ru
-
maf
обязательно зайду(дём) на следующей неделе))
-
Не могу найти приличный хостинг. Сайт пока останется на Народе, но кардинально сменит дизайн. Форум будет тут.
-
Начинается прием заявок на Следопыт-2: Перово, который пройдет 25 августа 2007 г!
Следопыт on-line
Всего принято заявок в категории "Пешеход": 1
Команды:
01 КрисЮля старт в 10:00
02 Tagert Front рассматривается
Всего принято заявок в категории "Искатель": 0
Последнее обновление 23 июля 2007 года в 12:30
-
ТАМА
Уже? :))
Ну тогда я проанонсирую. Регистрироваться можно в одну из двух категорий:
Пешеход - простая пешая категория, те же Львы;
Искатель - пешая категория с загадками. Сфинксы, но передвигаются как Львы.
Старт: скамейка на берегу Владимирского пруда (м. "Шоссе Энтузиастов").
Время старта: 10.00, 25.08 с.г.
Время закрытия финиша (не совпадающего со стартом): определят тестировщики :)
Район соревнований: Перово + Новогиреево. Немножко Ивановского и Измайловского парка.
На этих выходных надеюсь закончить ставить трассы, но ориентировочно оптимальная длина маршрута Пешеход - 15 км без бонусов и 20 км с бонусами. Искатель - так же или чуть поменьше.
Вроде все..
-
AstromouseНу ты гигант! :-)
Заявки присылать на sledopyt-moscow@yandex.ru
-
"Ёжики в тумане", мы по-прежнему ждём вас на Новокузнецкой. Или уже в Перово!!!
-
Предлагаю в качестве названия "загадочной" категории - "Искатели"
-
ТАМА
Лучше начни приём заявок.
Например, с КрисЮли. В тот раз они стартовали и фитнишировали под номером 2. Дай им шанс и первый стартовый номер.
-
maf
Обрати внимание, что они уже получили его )))
Ждем новых заявок! Быдло из Подмосковья, KS Team! Ау!
-
Трассы Следопыт2:Перово оттестированы. Ждем заявок!
-
Заработал официальный сайт.
http://www.sledopyt-moscow.ru
-
Mouse, а кто будет заниматься полиграфией?
-
Мы :)
-
Трассы в Перово-Новогиреево измерены и ждут участников! Длина маршрута "Пешеходов": 15 км без бонусов и 20 км с бонусами. У "Искателей" почти тоже самое: 14 км и 20 км. Естественно, имеется в виду оптимальное прохождение сферического ориентировщика в вакууме :-).
P.S. Уточнение к правилам. Предварительная регистрация заканчивается 24 августа в 23:59. Далее возможна (но не гарантирована) регистрация на старте.
-
Ура, синоптики говорят, что завтра смертельной жары не будет! Ждём всех!!!
-
ДВа вопрос: "А когда, где либо, пройдет автоориентирование?"
Почему, во всех малых ориентированиях не бывает Авто-мото-табуретка зачетов?
-
Tamirlan
Кроме Броневиков на БГ сразу вспоминается Схватка. И еще там родственные имеются (названий не помню)...
А что касается малых ориентирований, на то они и малые, что территория ограничена. На табуретке вы пролетите всю трассу за час, и останется у вас чувство глубокой неудовлетворенности... Или гонять вас 10 этапов по одним и тем же местам - тоже не лучшее решение.
Хотите - подъезжайте завтра к нам на старт. Выпустим как моторизированного Искателя вне зачета :) Потом расскажете, имеет ли смысл такая категория.
Подробности на сайте (http://www.sledopyt-moscow.ru/).
-
Соревнования Следопыт-Перово состоялись!
Все было супер! Орги и участники остались весьма довольны :))
Сегодня вечером-ночью на сайте (http://www.sledopyt-moscow.ru) появятся результаты и легенды трасс. О награждении будет объявлено дополнительно. О дате и районе следующих соревнований тоже.
-
Соревнования очень понравились!
Пожалуйста, не убирайте возможность участвовать в одиночку!
На следующие соревнования, скорее всего, пойду искателем. И постараюсь привести с собой ещё хотя бы две команды.)
Всегда ваш,
Очень туманный ёжик из "Трёх звёздочек" :)
-
Приятные загадки... Жаль, что не было возможности поучаствовать. Но, может, хоть осенью получится.
-
Спасибо всем, кто участвовал во 2-ых соревнованиях!
На соревнования "Следопыт: Щукино-Строгино", которые, ориентировочно, пройдут в последнюю субботу сентября (29-го).
Будет по-прежнему две категории (Пешеходы и Искатели).
ВНИМАНИЕ! НОВОВВЕДЕНИЕ!
Теперь работает система рейтинга!
За первое место команда получает 5 кубковых очков
За второе место команда получает 4 кубковых очка
За третье место команда получает 3 кубковых очка
За участие и финиш - 1 кубковое очко.
В случае DNF - команда теряет* 2 кубковых очка
В случае DNS - команда теряет* 1 кубковое очко
В случае, если сходит часть команды - 0,5 кубкового очка
В случае дисквалификации за нарушение команда теряет 5 кубковых очков.
Каждый год мы будем подводить итог и вручать приз команде, занявшей 1е место в рейтинге каждой категории!
Это нововведение имеет обратную силу. Ниже я приведу таблицу уже начисленных очков.
С 2008 года мы планируем введение новых категорий. Ждем от вас предложений о том, какими они должны быть.
______________________
* - очки не снимаются, если текущий рейтинг равен нулю!
-
ИТОГОВЫЙ РЕЙТИНГ
КАТЕГОРИЯ «ПЕШЕХОДЫ»
МЕСТО КОМАНДА КУБКОВЕ ОЧКИ
1 Быдло из М.О. 5
1 Мороз и Солнце 5
2 Три звездочки 4
3 КрисЮля 3
3 Зоркие кактусы 3
3 KS_Team 3
4 Жесть 1
4 41 1
4 Ежики в тумане 1
4 Тр-Тр Митя 1
КАТЕГОРИЯ «ИСКАТЕЛИ»
1 Далеко идущие 5
2 Кораллы 4
3 Йолын кошташ 3
4 Энигма 1
4 Игуаны 1
4 Сами вы Сусанины 1
5 Жирафы Сатурна 0,5
По состоянию на 30 августа 2007
-
ТАМА
Рейтинг добавим на сайт как только вернемся из отпуска :)
Есть поправки: команда KS-Team предупредила о неучастии заранее (просто мы не успели обновить на сайте), поэтому, нам кажется, что не нужно с них снимать очки!
И вообще может быть не стоит вводить штрафы задним числом?
-
Обсудим, когда вернетесь, но думаю, что ты прав...
-
А я только собрался из одной категории в другую перейти...
Ничего. У меня есть идея, как выкрутиться.
-
A very foggy hedgehog
Я думаю, что рейтинг при переходе сохранятся не будет. Но пока это все 100% обсуждаемо.
Astromouse
Если рейтинг вводить, то и штрафы вводить задним числом.
KS_Team не штрафуется.
И, ВНИМАНИЕ, штраф на рейтинг будет накладываться по статье DNS в случае, если команда
1.подала заявку
2.не стартовала, при этом не предупредив Оргкомитет заранее.
Отзыв заявок возможен не позднее, чем за 24 часа до начала соревновний и только по телефону
8-916-496-38-14
-
A very foggy hedgehog
Мы тут посовещались.. Рейтинг будет единым, так что переходите взад-вперед на здоровье :)) Уточненные правила рейтинга на сайте (http://www.sledopyt-moscow.ru/)
-
Еще новости.
Награждение победителей соревнований в Перово-Новогиреево пройдет в четверг, 06.09.2007 в 20.00 на месте старта (берег Владимирского пруда, м. «Шоссе Энтузиастов»). Приглашаются все желающие, но в первую очередь, конечно, команды, занявшие 1-3 места в обеих категориях :)
Следующий "Следопыт" будет в Строгино-Щукино 10.11.2007
Категорий остается две: "Пешеходы" и "Искатели", существенных изменений в Правилах не ожидается. Прием заявок на регистрацию команд начнется после 20 октября.
-
Награждение призереов 2го "Следопыта" состоялось.
Команда "Три звездочки" может забрать свой приз в будни, позвонив по телефону 8-916-555-24-49 (Мария) и подъехав за ним на ст. м. Новокузнецкая.
Принято решение о подготовке первого выездного "Следопыта"!
Итак.
4-е (выездные) соревнования "Следопыт: Глазов" пройдут 5 января 2008 г. в городе Глазов (респ. Удмуртия). Ехать туда 16 часов на дальнем поезде с Ярославского вокзала.
Для этих соревонваний существуют изменения в правилах:
1. Взнос 150 р.
2. Рейтинговые очки за участие и за победу удваиваются!
Заявки принимаются с 11 ноября до 30 декабря 2007 г.
Сайт города http://www.glazov.net
-
Как туда ехать?
-
С Ярославского вокзала дальним поездом до ст. Глазов. Ехать часов 17.
Расписание вот:
http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000002&nnst2=2060530
Там есть гостиница "Глазов". Скоро будет выложен телефон и контакты этой гостиницы.
Сайт города http://www.glazov.net
-
ТАМА
Мягко говоря , сумбурное расписание. Все поезда и прицепные вагоны, ходящие по дням, летние поезда в кучу свалены. Лучше за 45 суток смотреть http://www.express.orw.ru/default.aspx?FormId=1, тем более, что поездка планируется в 2008 году. А режим движения "особый" - это вообще отпад
-
Храмов Александр спасибо за ссылку.
Я с ТуТу. Ру ссылку кидал.
Оч рекомендую брать туда-обратно.
Пока с контактами гостиницы проблемка - у них сайта нет, но я через друзей достану телефоны и прайс.
А в Глазов ехать очень рекомендую. Красивейший город, особенно зимой!
-
Загрузила несколько фотографий, сделанных в Глазове прошлой зимой. В скором времени добавлю ещё.
http://fotki.yandex.ru/users/mafpuf/album/8699/
-
Добавила новые фотки. Ссылка та же.
-
Всем привет! Я из Глазова!!! Фотки нашего города можно увидеть здесь:
http://corning.glazov.net/
и здесь:
http://www.glazov-gov.ru/default/fotogalereya
Знаю город как свои 20 пальцев))) Если есть вопросы - обращайтесь, обязательно помогу!
-
Спасибо, qwert. Мы можем предложить вам участие в проекте на правах координатора по г. Глазов. Если интересно, пишите heldo@sledopyt-moscow.ru или стучитесь ICQ 292091067
-
Мы можем предложить вам участие в проекте на правах координатора по г. Глазов.
точно:)
будет кому проводить вторые соревнования в Глазове:)))
-
Говорят, в Глазове прекрасное пиво. Предварительно мы едем! (Команда "Быдло из Московской области").
-
Виктор
Замечательно!
Регистрация в Глазов начнется после Следопыта в Строгино-Щукино :)
-
Говорят, в Глазове прекрасное пиво.
В Глазове не только пиво замечательное, но и водка!!!
-
Виктор
Говорят, в Глазове прекрасное пиво.
В Глазове не только пиво замечательное, но и водка!!!
О! Вероятность того, что мы поедем в Глазов, стремительно приближается к ста процентам!!!
-
Уже скоро начнется регистрация команд на Следопыт в Строгино-Щукино.
После БГ в Питере следите за обновлениями тут (http://www.sledopyt-moscow.ru) :)
-
Открыта регистрация команд на "Следопыт" в Строгино-Щукино.
Место старта - двор дома по адресу: ул. Исаковского, д. 26, корп. 2. Соревнования начнутся 10 ноября 2007 г. в 10.00 и закончатся в этот же день в 20.00. Времени мало :-). На всякий случай почитайте Правила (http://www.sledopyt-moscow.ru/rules_schukino.htm).
-
Ждем ваших заявок! Трасса жудко интересная! Правда-правда! :-)
-
В Глазове не только пиво замечательное, но и водка!!!
О! Вероятность того, что мы поедем в Глазов, стремительно приближается к ста процентам!!!
ребята, там еще есть офигенные наливки и настойки!
:))))
-
Точно. И дешевые. Ой... чё то мы тут агитацию алкоголизма развели! ))) По инфе из Глазова народу ожидается много. ОК морально и физически готовится! ))
-
Кстати, сегодня последний день приёма заявок на Следопыт Строгино-Щукино. Торопитесь!!!
-
В рекомендуемом снаряжении забыли фонарик - темнеет ужо рано;)
-
Походили.
Трасса понравилась, но было несколько непонятных КП (у пешеходов).
1. На 18 КП было 2 дома c адресом ул. Берзарина, д. 26: собственно 26-ой дом, без корпуса, обозначенный на картах и т.д. и был д. 26, корп. 2, обозначенный из виденных только на Следопытской карте. Так вот: у дома 26 была лесенка из 5 ступеней. На автобусной станции ступеней было 2+3. (Мы по тупилову написали "2".) Одно и то же. Получилось, что ответы 2 и 3 лучше доказывают нахождение командой нужного дома, чем ответ 5, который может получиться подсчетом не на том доме или складыванием ступенек на автобусной станции.
2. Желтые шины на ул. Твардовского. Понятие "перед домом" - нечеткое. Желтые шины были со всех сторон: и со стороны подъездов и со стороны улицы. И "перед" люди могли трактовать как хотят. Итого имеем КП имеющее минимум два правильных ответа. Разных.
Надеюсь, в дальнейшем, КП будут ставиться и формулироваться четче.
-
...Где-то, шатаясь, Курчатов идет,
Где-то, в дымину, идет Гамалея...
Спасибо за хороший этап!
-
Спасибо за мероприятие! Участвовал первый раз - атмосфера БГ передана полностью!
Ни одного бонуса наша команда не взяла, хотя исходили за ними порядочно. Самый большой, как понял позже, брался только при условии пешего перехода между районами (без автобуса). Подстава, конечно ;(
Жёлтые шины на Твардовского действительно со всех сторон перед домом :)
Илья, на Берзарина нужен именно 26к2 - так в задании написано.
А вот в Немецкой слободе кроме 3х фонтанов с "шариками" почти случайно нашли на земле ещё 1 некое "украшение в форме шара". Могу фотку выложить. Если оно "считалось", то это жестоко: считать ли украшением побитый каменный шар в углу двора, среди стихийной автостоянки?
Вообщем спасибо еще раз. Ждём результатов и ответа про "г. первой М."
-
Alexey_VL
Вы абсолютно правы, забыли :( Просто впервые в Следопыте темнота наступила раньше закрытия финиша :)
Илья
В легенде был указан адрес ул. Берзарина, 26, корп.2. Мне кажется, если у кого-то на карте нет этого дома, то он будет его искать на местности. А не пойдет считать ступени к дому с заведомо другим адресом. Если же такие все-таки нашлись, то можно считать, что им повезло при "стрельбе вслепую"...
Что касается желтых шин - да, многие посчитали такую локализацию недостаточной. Остается признать, что это косяк организаторов. Ни при постановке, ни при тестировании трассы ни у кого не возникло сомнений, что "перед домом" можно прочитать иначе, чем "со стороны улицы"...
Но так или иначе, команды справились, по записям в маршрутникам видно, что люди там были, шины считали. Причем если считали больше, чем с одной стороны, то помечали, сколько с какой. Школа БГ однако ;)
С неоднозначностью КП мы боремся регулярно, но все-таки еще есть, куда расти :)
Orome
Взятие двухчасового бонуса действительно (по мнению организаторов) подразумевало отказ от переезда моста на транспорте. Но почему подстава? На то он и бонус. И использование транспорта не вменялось в обязанность участникам. Был выбор... Хотя, как показала практика, были варианты. Даже такой: переехать мост на транспорте, потом пешком перейти его обратно, взять бонус, снова перейти мост ;)
В Немецкой слободе правильным ответом был 13. Три фонтана, каждый с 4 шарами + один шар на земле вполне-таки круглый.. А был еще огрызок, даже непонятно, чем это было раньше - то ли шаром, то ли урной. Этот, конечно, не считался.
Предварительные результаты выложим этой ночью, и начнутся 2 суток для аппеляций. Правильные ответы будут только после этого (считайте, что про шары вам никто ничего не говорил ;) ).
По странной традиции на каждом Следопыте есть один из бонусов, который не берет никто. Вот на этот раз такой бонус как раз "первый г. первой М." :)
Подсказка, "г." - это город.
-
ну не знаю, почему это 2-часовой бонус приводит к отказу от автобуса... Мы себя прекрасно чувствовали, т.к. проехали длиннющую взлетку моста. При том условии, что автоус подходит сразу выигрыш во времени есть.
Что касается непоняток - то это знак "гвардия", который обозвали орденом (но об этом организаторам мы уже сказали) и не совсем ясная ситуация с пролетами лестницы.
А за первый г. первой М. - зачет!
-
про г. и М. это очень жестко было. я ответ уже знаю, но считаю, что в такой формулировке он не брался. не хочу спойлить, поэтому объясню после аппеляций :)
-
Еще вот предложение - публиковать полностью треки первых мест в категориях - интересно посмотреть как люди ходили, и вообще - чтоб было на что равняться:)
ЗЫ Выкладывайте ответ про г. и М кто знает - соревнования уже закончились;) Интересно же!:)
-
Давайте все-таки про г. и М. после апелляций) Мы его отгадали уже после финиша, когда дома стали просматривать весь список улиц района и пытаться каждую притянуть за уши.
Нас ввело в ступор КП про "зеленых воробьев". Хотя, судя по результатам, его взяли почти все. Неужели ответ был настолько прост? И еще с Ассоль было непонятно: заливчик на рисунке, оказывается, изображал реку, и из-за этого искали на другом берегу.
-
с воробьями было не сложно, по крайней мере
-
Рисунок нормальный был - там было видно участок земли на котором мост стоял. Не понимаю как ответ на вопрос может повлиять на апелляции - КП либо взят, либо нет.
-
первый г. первой М = первый город магистрали М1.
Беда в том, что магистраль не "первая М", а именно "М1". Никто ж не называет лист бумаги формата А4 четвертым А. а при наличии ужасающего количества генералов в районе строгино, в голову упорно лезли как раз ассоциации с генералом. вобщем, вот...
-
Так, отвечаю по порядку :)
Кеша
Орден, который на самом деле знак - наша ошибка. В оргкомитете не нашлось специалиста по фалеристике.. Благо, все поняли о чем идет речь.
А что с пролетами лестницы?
Улундо
Про 1г 1М можно не объяснять :) Сами результаты говорят сами за себя, этот бонус не взял никто. Может, конечно, кто-то отгадал загадку, но не пошел брать КП.. Но это науке не известно :)
Alexey_VL
Предложение публиковать треки - это интересно. Только оргкомитет может разве что выложить данные маршрутника (с согласия команды, конечно). А полный маршрут (улицы, где по дворам срезали и т.д.) известен только самим победителям.
-
No Access
Трудности с воробьями, по всей видимости, были только у тех команд, которые не знают широко известную народную поговорку :)
Заливчик изображал Малую Строгинскую пойму.
-
как ответ на вопрос может повлиять на апелляции - КП либо взят, либо нет.
Существует вероятность, что в результате рассмотрения какой-то апелляции ответы на отдельные КП будут скорректированы. Поэтому мы все-таки дождемся окончания апелляций.. Опять же, требуется время для оформления :)
-
Улундо
Как раз в Строгино с генералами напряженка :) Маршал - и тот только один.
Да и в Щукино помимо загаданного генерала Жадова есть только генерал-полковник Берзарин, но его чин в названии улицы не фигурирует.
-
Нарисовал наш маршрут ("Быдло из Московской области", искатели), вот он - http://slil.ru/25092197 (1.8 мегабайта). Бордовый цвет - поездка на трамвае 15.
Жалею, что не осилили задание с первой "М", в общем-то довольно красиво загадано :-) Настоящее открытие дня - квартал "Немецкая слобода", прежде ему удавалось как-то укрываться от нашего внимания.
Понравились формулировки заданий. Сначала чуть было не попались на загадке с Ассолью (первой мыслью было искать её непосредственно у "Алых парусов"). Также некоторое время блуждали в поисках дома 20 на Твардовского. Исаковский как автор текста "Катюши" в памяти поначалу никак не всплывал :-) Разгадать остальное было не тяжело, но приятно.
-
Мой маршрут (И-28)
Здесь было сцылко, рвавшее страницу (http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=100&size=5&scale=8&mapX=-3126&mapY=15181&act=5&slices=1&distance=-5166,15756;-5406,15816;-5630,15648;-5658,15596;-5566,15364;-5670,15052;-5774,14804;-5726,14748;-5654,14728;-5526,14560;-5274,14500;-5562,14548;-5634,14412;-5714,14440;-5758,14320;-5794,14284;-5794,14240;-5970,14236;-6478,14208;-6602,14328;-6406,14808;-6746,14920;-6546,15408;-6658,15440;-6550,15432;-6462,15641;-6704,15751;-6658,16051;-6584,16033;-6570,16117;-6570,16023;-6666,16073;-6616,16259;-6260,16129;-6120,16075;-5936,15881;-5942,15895;-6072,15797;-6170,15669;-6224,15497;-6274,15367;-6316,15369;-6316,15387;-6028,15277;-5952,15455;-5844,15527;-5814,15583;-5732,15637;-5578,15419;-5494,15371;-5302,15383;-5154,15337;-4936,15289;-4800,15259;-4782,15485;-4702,15597;-4588,15727;-4488,15727;-4352,15681;-4322,15585;-4394,15489;-4480,15443;-4554,15379;-4508,15291;-4504,15237;-4504,15203;-4304,15239;-4104,15299;-3886,15345;-3642,15361;-3324,15375;-3026,15393;-2804,15419;-2580,15491;-2316,15833;-2210,15833;-2316,15869;-2358,15925;-2442,15945;-2766,15925;-2762,15899;-2580,15909;-2442,15909;-2170,15925;-1948,15929;-1804,15933;-1796,15883;-1798,15967;-1728,16017;-1730,15955;-1594,15945;-1388,15965;-1380,15765;-1374,15559;-1360,15345;-1348,15181;-1346,14995;-1448,14987;-1612,14851;-1838,14699;-2022,14545;-2032,14585;-2028,14365;-2108,14367;-2128,14311;-2172,14275;-2126,14243;-2104,14279;-2032,14281;-2014,14535;-1774,14707;-1528,14895;-1344,14979;-1102,14941;-844,14593;-784,14687;-642,14617;-626,14595;-656,14553;-668,14541;-654,14403;-598,14341;-608,14311;-620,14287;-580,14281;-636,14287;-638,14323;-664,14327;-694,14303;-666,14279;-644,14265;-628,14247;-602,14219;-572,14229;-552,14271;-562,14289;-556,14233;-538,14233;-512,14209;-570,14195;-554,14215;-544,14177;-596,14183;-608,14169;-742,14301;-812,14279;-800,14051;-820,13959;-852,13939;-852,13911;-774,13901;-626,13903;-474,13907;-306,14053;-282,14035&tool=grab)
Не взял 2 КП:
С воробьем было жестко (надо было долбить интернет, точнее использовать не только яндекс, но и гугл (в нём сразу почти правильная ссылка :))
Про дорогу жизни просто поленился проверить, что это цитата (т.к. было без кавычек).
Искал остановку "Строгинское ш." :)))
-
GTR
С воробьём надо было просто посмаковать текст: воробей, проведут... где проведут воробья? "Зелёный" воробей? это как? Зелёный, синоним неопытный. Неопытного воробья здесь проведут, а других нет...
В общем, богат наш русский язык на пословицы и поговорки.
Р.S. Это не ответ на вопрос, а намёк на то, как родилась загадка и как её можно было решить без Интернета с точки зрения оргкоммитета.
GTR, No Access
Так что вы, пока ещё, нестреленные воробьи и вас мы-таки провели :-)))
-
Андрей Петин
Спасибо за отзыв и маршрут!
Мы утащим вашу ссылку (и ссылку GTR) на будущую страничку отчетов на сайте, ладно? :)
UPD. Ну вот, GTR свою ссылку убрал, на память воспроизвести не удается ;)
-
Про "зеленый" я так и думал...
Другое дело, что пословицу никогда не слышал, а яндекс на слово Воробей странный ответ выдает (кучу ссылок про Воробьева :))
Хотя еще проверялись версии "greenpeace" и "беспартийный" :))
Еще про Щуку было жестко.
Сколько всего было найдено связанного с созвездием рыбы (вместо щуки :))!
А сколько там звезд в этом созвездии! :))
Хорошо, что ближайшие организации оказались в Щукинском районе и не по дороге.
А за 20 минут до первого плаката "ТЦ ЩУКА" я вспомнил, что около м. Щукинское есть такой торговый центр :)
Просто потерял много времени ;)
-
maf
Да, с воробьем действительно красивая загадка) а мы все про экологию и метрополитен думали, а то, что "зеленый" - это неопытный, как-то в голову не пришло. Самое обидное, что пословицу-то я знал, вот тока почему-то не вспомнилась она)
Кстати, я правильно понимаю, что маршрут изначально рассчитан на использование интернета? Или предполагается, что реально разгадать все загадки исключительно на собственной эрудиции?
Да, еще: на какой предмет, по мнению организаторов, похож дом 20 из КП 52, что он должен ассоциироваться с улицей Авиационной? Нам, например, улица Рогова показалась куда более уместной, жаль, не удосужились проверить оба варианта :)
to ALL:
Как, на ваш взгляд, оптимально выстраивать маршрут в такой категории "пеших сфинксов"? Мы, например, после получения заданий садились и разгадывали хотя бы половину КП, чтобы не идти в белый свет, а только после этого выстраивали маршрут и начинали движение. Может, стоило начинать двигать сразу, как только отгадали любой близлежащий КП?
Особенно интересна тактика первых мест, если, конечно, нам согласятся ее раскрыть ;) Мы, например, накануне перед стартом сделали список всех улиц, благо район передвижения был известен, и это помогло быстрее отгадать два-три КП.
-
Astromouse
Ну да, я и имел ввиду отметки времени на КП-шках. Слово просто неудачно подобрал%)
То, что не все вопросы берутся с помощью инета, это как раз большой плюс.
-
Astromouse, совершенно не возражаю, если что-то утащите :-)
Картинку с маршрутом лучше скачать и куда-нибудь переложить на постоянное место, а то на slil.ru она через время исчезнет. Если решите хранить маршруты на сайте проекта и определитесь с удобным форматом для хранения, то перерисую в соответствии с ним.
No Access, здание похоже на самолёт по форме. Правда, я сначала насчёт сосны и Сосновой улицы стал думать, но товарищ по команде разглядел суть.
А вот в некоторых местах без интернета обойтись не смогли: поискали автора слов "Катюши", названия созвездий с указанными звёздами, ну и проверили уже пришедшую на ум гипотезу насчёт щуки, где она какие-то слова произносит.
-
практически все спокойно бралось без интернета. созвездие щуки влет. цитата из стругацких тоже. дорога жизни по наитию. в случае с воробьями можно было просто глянуть на карту :)
No Access
натурально, самолет
мы, кстати, разгадывали все (ну или практически все) и только потом шли
-
Кстати, я правильно понимаю, что маршрут изначально рассчитан на использование интернета? Или предполагается, что реально разгадать все загадки исключительно на собственной эрудиции?
Неправильно понимаете:) все можно было разгадать с помощью эрудиции и карты, вон у команды "Винни Пух" (1 место) спросите: второй этап они разгадали буквально не отходя от организаторов, без всяких достижений прогресса))
-
а мы ели и тупили. согрелись потому что
-
Искатели, непонятная ситуация с ДК Курчатова - нам не засчитали КП, хотя на мой взгляд ответ правильный и таблички 3. У кого сколько?
-
Подскажите, пожалуйста, ваш номер (название) команды? Правильный ответ - 3. Соответственно, такие вопросы лучше задавать в порядке подачи апелляции. Еще не поздно :)
-
Строгино
После получения задания прошлись по всем вопросам и отметили те, что понятны сразу (в
остатке остались Воробьи, Дорога жизни, Катюша + Василий, "созвездие" Щуки). Поскольку не угадали, где Дорога жизни, оставили "Ассоль" на последок и отправились к ул. Твардовского. Ул. Исаковского и Твардовского соединяет много дорог, поэтому точно не знали, которую выбрать. Первым взяли бонус на спасательной станции, попалась на глаза. Затем гусь в шляпе, далее отель. Искали д.20 стр. 1А на ул. Таллинской - не нашли. Посчитали пальмы и отправились на Неманский. По дороге нашли кошку. Где-то в процессе снова подумали над заданием, вспомнили цитату и определили Дорогу жизни. Чуть раньше прозрели, кто третий в команде с Лебедем (про Денеб знали). ДЖ искали с помощью местных жителей, ТЦ оставили на конец для одновременного взятия с этапным КП. Через 100 м после Мякининской поняли, кто такие "зеленые" воробьи, вернулись и нашли забор. Затем считали сегменты хвоста бабочки (16 полосок в брюшке, 3 секции в "хвосте"), затем по соседству нашли стрекозу. В качестве бонусного КП 38 взяли объявление на магазине ул. маршала Катукова (решили, если он маршал бронетанковых войск во Второй мировой, мог бы и героем Первой мировой быть), д. 11 к.1 (а там ещё и "Лисичка" есть). Прошли мимо старта к Дороге жизни (поняли, что начинать надо было отсюда), откуда пошли обыскивать мусорные ящики возле реки (обозначенного на картинке бакена так и не увидели). Дальше пешком через мост в "Щуку", глядя направо. Место бонусного КП 59 определили, брать не пошли (решили, что потеряем много времени, а стартовали поздно, боялись просто не финишировать).
Щукино
Около часа обедали, заодно разгадывая новые КП. Не смогли сразу взять "Лужкова", улицу у ж/д и была неясность с головой (про что речь, было примерно понятно, хотя первое время пугали бабушек вопросами, где у вас тут церковь Усекновения головы Иоанна Крестителя). Интернет работать отказался, так что от него помощи не было. Начали с самого длинного дома (направление не угадали, обошли его весь), затем ломились в госпиталь и пытали вахту, кто у них ответственный за пожарную безопасность. Обходя госпиталь, увидели табличку, затем пошли проверять аллею, || ж/д. Сразу нашли будку и сгоревшее строение, цвет кота определили как черный, сфотографировали со вспышкой и согласились, что он все-таки желтый. Далее рванули на пл. генерала Жадова и к ул. Гамалеи, по дороге узрили страшную голову Курчатова, которую немедленно взяли в качестве КП. По дороге к ул. Гамелеи нашли афишу д/к Курчатова. Ничего лучше на клубный КП не подходило, записали его. На маршрутке уехали к Немецкой слободе. КП в Немецкой слободе давала компания, оккупировавшая один из фонтанов. Тем не менее, проверили, что шаров действительно 13. Остальные КП взяли без всяких заковык. До контрольного времени оставалось меньше часа, поэтому решили на мост за бонусным КП не возвращаться и пошли в "Ростикс".
-
В Строгино за 15 минут после старта отгадали всё, кроме воробьёв и щуки. Пока ходили на большой бонус (мы решили брать его вначале), про воробьёв додумались, а про щуку спросили по телефону подругу, сидевшую у инета. В Щукино за 10 минут в Дони-Донике отгадали всё, кроме Трискадекафобии (звонили той же подруге) и Генерала Жадова (мы поняли, что какой-то генерал, но Берзарин вызывал большие сомнения - КП на длинной улице без точной локализации на ней "синих ворот" казалось маловероятным, а про площадь Жадова мы не знали, и нашли её, просматривая по дороге карту района). Трассу скоро выложу. И вы увидите, что можно (и, думаю, нужно)было брать большой бонус, и при этом ехать через мост на транспорте
-
Про ДК. Пытаюсь восстановить по памяти.
1-я фасад к Курчатовскому, далее против часовой стрелки
2-я на следующем фасаде
3 и 4 на следующем.
4 табличка с адресом расположена от центрального входа слева, она не является стандартным адресом, а представляет собой стенд-афишу, но на ней тоже есть адрес и это тоже табличка.
По-моему так.
-
Вот и трасса нашей команды, с примерным указанием времени взятия всех КП http://www.ljplus.ru/img4/g/e/geonike/Strogino-Schukino-map2.jpg Пунктир - маршрутка 631. По-моему, этот вариант оптимальнее, чем пеший поход через мост после большого бонуса. Крюк между Виндавской и площадью Жадова обусловлен тем, что мы ходили проверять дом 11 на улице Василевского (у нас была версия: Василевский - первый генерал первой мотодивизии)
-
serge_k
перемудрили вы чего-т
-
Не очень понял, где может быть ошибка в ребусе про маршала Рыбалко? Звезда данного типа имеет непосредственное отношение к маршалу, следовательно, уместна для загадывания в ребусе.
-
Виктор
а кто говорил про ошибку? О_о
-
serge_k
Насколько я помню (а получив два ответа 4 я специально ездила ещё раз посмотреть этот КП), афиша висит не НА здании, а стоит ПЕРЕД ним. Это же видно из фотографий, выдоженных на нашем сайте. Ответ 4 не может быть засчитан.
-
эх, не можем мы 5-го в Удмуртию :(
-
Регистрация на 4й Следопыт открыта!
-
serge_k
Насколько я помню (а получив два ответа 4 я специально ездила ещё раз посмотреть этот КП), афиша висит не НА здании, а стоит ПЕРЕД ним. Это же видно из фотографий, выдоженных на нашем сайте. Ответ 4 не может быть засчитан.
Фото на сайте видел, именно про эту табличку речь.
"Не на здании, а ПЕРЕД ним", для меня странно.
Есть каменная лестница, ведущая на 2 этаж здания, на этой лестнице закреплена табличка.
Не вижу никаких причин архитектурно отделять эту лестницу ото всего здания. Так можно сказать что Большой Театр - это здание, а колонны его - уже не здание, а нечто ПЕРЕД ним. Нелогично.
-
maf, serge_k
Есть по меньшей мере 2 афиши. Одна точно не на здании (стоит отдельный стенд), а другая на лестнице (видно на фотографии). Лестница, конечно, является частью здания. Мне видится, вопрос в том, можно ли считать эту афишу табличкой (Небольшой пластиной с информирующей о чём-нибудь надписью, - Толковый словарь русского языка (http://www.megabook.ru)).
Мы еще перед награждением туда глянем.
-
Напоминаем всем, что сегодня в 20.00 в Ростиксе у метро Октябрьское поле состоится награждение Следопыта-Строгино. Также можно будет получить ваши маршрутники. Ждём всех!
-
serge_k
Посмотрели. Думаю, это можно назвать стендом, доской объявлений... Но табличкой - с о-очень большой натяжкой. Особенно учитывая, насколько ЭТО отличается от тех трех, которые нами имелись в виду. Думаю, ответ типа "3+1" мы бы зачли (это ИМХО, последнее слово по-любому за главным судьей maf). Но не 4...
Нам это тоже урок, надо еще тщательнее формулировать задания. В данном случае формулировка "адресные таблички" (вместо "табличек с адресом") снимала бы все вопросы.
-
Что-то на Глазов команд маловато... Пропиарьте свое мероприятие, а то совсем грустно будет!
-
Илья
Москвичей я думаю ещё прибавится, если они билеты достанут (у нас самих с этим, кстати, возникли проблемы, но мы их решили), а вот местные жители, похоже, оказались довольно дикими. Устно многие обещались, а на сайте региться им, видимо, непривычно.
-
Глазов проснулся и заявки пошли! ))
Нам дано письменное разрешение Администрации Глазова!
Вопросы с теплыми помещениями решены! Уря, товаИщи!
-
Предварительный прием заявок на "Следопыт - Глазов" завершен.
Те, кто не успел подать предварительную заявку, смогут подать заявку непосредственно на старте 5 января или на пресс-конференции 4 января.
-
ТАМА
Скажите пожалуйста, а где и когда будет проходить пресс-конференция и как на нее аккредитоваться?
(я в порядке обмена опытом интересуюсь)
-
Ну ты прям как маленький.
Факс на бланке издания за подписью главреда, указания номера с анонсом, номера репортажем с мероприятия.
-
Must_die
Не, я верю, что попроще, но... в Глазове???
-
Вечерний Глазов
Бизнес-Глазов
Советкий Глазов
Глазовская Правда
Глазов Man's
Cool Глазов
Глазов-Экспресс
Глазов+ТВ
АвтоГлазов
и спец. приглашение - Чернь Glamour
-
А мы отчёт написали :)
P.S. Поправьте, пожалуйста, в списке заданий: бонусы Искателей 45 минут, а не 30.
-
A very foggy hedgehog
Спасибо, отчет нам очень понравился!
PS. Поправили, тоже спасибо :).
-
Вечерний Глазов
Бизнес-Глазов
Советкий Глазов
Глазовская Правда
Глазов Man's
Cool Глазов
Глазов-Экспресс
Глазов+ТВ
АвтоГлазов
и спец. приглашение - Чернь Glamour
:) Улыбнуло!
-
Сообщения с полей сражений за заявки на ПобегиТверь и успехи следопытовцев:
Быстрее всех подсуетилась команда sledopyt-moscow.ru (11:06). Несильно отстала команда "Задумчивое торнадо" (11:24). "Быдло из Московской области" сумело зарегистрироваться только на 13:46, а хит сезона, традиционно, "Звёздочки" - 14:52. Думаем, что придётся пощадить свои ножки и идти в транспортную категорию :)
-
A very foggy hedgehog
Еще знакомые лица:
Это не шторм (10:26) - правда, состав команды не тот :)
Участников ЫЫЫыыы! разметало по разным командам
Epistaxis (11:42)
Шестиножка (14:06) более известная нам как Муравьи :)
..Ну и еще есть отдельные представители
-
ТАМА
Продолжаю переживать насчет пресс-конференции. как прошло?
-
shestiperov
А что, из Черни ребята не отчитались?
-
Must_die
Из Черни отчитались. По Глазову вопросы остались.
Есть ощущение, что топ-менеджмент проекта следопыт меня игнорирует))
-
shestiperov
ну так это.
Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?
-
shestiperov
Не игнорирует не в коем разе )))
Просто совсем замотался и не очень получалось следить за темой )
Шо касается пресс-конференции, так она в Глазове проходила и имела своей целью объяснить уважаемым глазовчанам суть городского ориентирования. Как говорится, докладаю! Первый дачный поселок взят! :-)
Суть доведена в полном объеме. Идея понравилась. Соревнования признаны успешными.
А насчет обмена опытом, так это мы всегда за (у вас-то его больше ;-), а мы маленькие есчё).
Моя ICQ 292091067. Стучите - договоримся о встрече.
-
Есть 2 новости :)
Открыта регистрация на "Следопыт" в Вешняках. Обратите внимание на локальные изменения в Правилах (http://www.sledopyt-moscow.ru/rules_veshniaki.htm).
Запущен наш собственный форум. Так что можно из этой ветки потихоньку переползать туда (http://www.sledopyt-moscow.ru/forum/) :)
-
ну вооот... а я как-то на 9 марта рассчитывала... теперь не знаю, смогу ли... ((
-
24 февраля Следопыт??????Точно пора себя клонировать, чтоб везде успевать...Теперь не смогу поехать...(((((
-
Che, Власелина
Извините нас, пожалуйста, это у оргкомитета не срослось 9 марта :(
Но это не последний раз, надеемся, вы еще к нам вырветесь!
-
Astromouse
На следующий мы точно вырвемся (если на БГ не попадет). А можно тогда просьбу: можно как-нибудь пораньше вывешивать анонсы мероприятий?
-
Власелина
На БГ и ПоБеГи точно не попадет, как раз эти даты в первую очередь и вычеркиваются из следопытского расписания. Но это палка о двух концах: из-за этого мы не можем объявлять даты раньше, чем БГ..
Так что максимум возможного - попытаемся определяться с нашими датами как можно быстрее после анонсов БГ.
Кстати, вы подписаны на нашу рассылку?
-
Astromouse
Я вчера подписалась, но уведомления на e-mail так и не пришло.Попробую еще раз.
-
Власелина
К нам ничего не приходило. Ни вчера, ни щас :(
Вечером подпишем на тот адрес, который указан в вашем профайле на нашем форуме, ок?
-
Astromouse
Большое спасибо,в принципе на этот адрес и хотела оформить подписку.)))