Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: Nike от 17.04.2007, 16:16:58
-
Вот какая мысль посетила меня:
1) Наиболее популярные категории на БГ - Львы и Всадники.
2) Многие люди с удовольствием пошли бы в Сфинксы, но их не устраивает предлагаемый для этой категории способ передвижения.
Так вот, может сделать загадочные категории для велосипедистов и пешеходов? Понимаю, что организация любой новой категории, особенно с загадками, - вещь сложная, но вот Грифонов, например, осилили же? С загадками в Москве готов помочь:)
-
а какой у Сфинксов особенный способ передвижения?вроде ж тоже пешеходный...или мы чего-то не знали,пробегав на своих двоих 14 часов? ))))
-
Ювента, вы не пользовались транспортом?! Монстры!!!
-
а-а-а,в этом смысле )))жаль,разочаровывать в себе,но пользовались ))) а во Львах нельзя?я просто забыла,давно разбиралась в категориях
-
Устройство пешесфинксов сопряжено с трудностью. Сфинкс решает загадку, определяя местонахождение КП. Если он передвигается пешком, то у него есть сильная подсказка --- все отгадки в пешей досягаемости от этапного КП и друг от друга. Никто ему в Коломенском Сокольники не загадает. А вот велосфинксы -- это реально, по-моему.
-
Однако Львы с загадками точно утянут в себя часть Львов. А это уже очень и очень весомая причина снова и снова задуматься над необходимостью такой категории. Ходить себе спокойненько и думать при этом, искать отгадки... - что может быть лучше... :))
Да загадывать будет труднее... :)
-
Да, велосфинксы это было-бы очень интересно))
Еще не помешали бы вело-ангелы - все-таки 100км для девушки-новичка это имхо тяжеловато, хотя я знаю такую девушку - мою напарницу на БГМ07 )
-
Устройство пешесфинксов сопряжено с трудностью. Сфинкс решает загадку, определяя местонахождение КП. Если он передвигается пешком, то у него есть сильная подсказка --- все отгадки в пешей досягаемости от этапного КП и друг от друга. Никто ему в Коломенском Сокольники не загадает.
К сожалению, так есть и у обычных сфинксов. Все КП этапа расположены примерно в одном районе. Причина этого понятна - организаторам хочется показать как можно больше мест без лишней потери времени на большие транспортные участки. Но немного скучновато в том плане, что "вариант разгадки находится близко - значит правильный". Надо бы хотя бы разок за маршрут послать куда-нибудь далеко :) Чтобы не расслаблялись :) Так интереснее будет!
-
К сожалению, так есть и у обычных сфинксов. Все КП этапа расположены примерно в одном районе.
Один сектор Москвы и один район - это бооольшая разница. То есть понятно, конечно, что раз всё на юго-востоке, то Речной вокзал, скорее всего, Южный, а не Северный, но в остальном разброс достаточно велик. И есть шанс, что в какой-то момент район-таки сменится кардинально.
-
Еще не помешали бы вело-ангелы - все-таки 100км для девушки-новичка это имхо тяжеловато, хотя я знаю такую девушку - мою напарницу на БГМ07 )
Ага, сам хотел предложить подобное решение, но меня опередили.
Далеко не все всадники могут осилить 100 км за день, и многие боятся туда соваться именно из-за этого. Хотелось бы чтоб был маршрут покороче, тем самым разгрузить всадников, с которыми в этот раз был полный аншлаг.
И кстати можно будет учесть пожелания некоторых противников промзон и говн.
ЗЫ мне 100 км по промзонам - оптимальный маршрут )) больше уже сложновато успеть. Единственное... можно было бы бонусов побольше сделать, а не как в этот раз. Как раз для лосей.
-
Далеко не все всадники могут осилить 100 км за день, и многие боятся туда соваться именно из-за этого. Хотелось бы чтоб был маршрут покороче, тем самым разгрузить всадников, с которыми в этот раз был полный аншлаг.
Независимо от сути предложения (ввести "вело-ангелов") в цитируемом блоке есть внутреннее противоречие :))
Т.е. с одной стороны: факт, 100 км в день - не каждому под силу, мы это понимаем.
С другой стороны: факт, в категории "всадник" был полный аншлаг.
Не смотря на некислую длину дистанции!
Не буду спешить с собственными выводами, просто обращаю внимание на противоречие ;)
-
Т.е. с одной стороны: факт, 100 км в день - не каждому под силу, мы это понимаем.
С другой стороны: факт, в категории "всадник" был полный аншлаг.
Ну, когда выбор "не участвовать вообще" или "участвовать, но рискуя не пройти всю дистанцию", понятно, что многие выбирают риск.
-
НинаБел: Бегущие горожане - вооооот такие люди! :)
И это здорово! :)
Однако, отмечу ещё раз, под дулом автомата на врага никто не гонит. Выбор делает каждый сам. И получает в итоге то, на что сам подписался ;)
Ладно. Не будем уводить дискуссию от темы (прошу, пожалуйста).
-
На самом деле. Введение "велоангелов", как и "велосфинксов" позволит увеличить количество велокоманд в 2(3) раза! Это к вопросу о том, как удовлетворить всех желающих участвовать... ))
Мне кажется это идея для оргкомитета ))
Вообще, для всех остальных способов передвижения есть варианты: у транспортников их аж три: Ангелы, Атланты и Сфинксы. У пешеходов - Грифоны и Львы. А вот вторая по популярности после Львов велосипедная категория представлена единственными Всадниками...
-
Просьба к старожилам форума: поможет ли кто-нибудь найти ссылки на прошлые аналогичные темы? (не конкретно о велосфинксах, но о введении новых категорий, о проблеме превышения спроса над предложением и т.п.)
Таких тем было как минимум 2-3, а может и больше. Буду очень благодарен :)
-
Но немного скучновато в том плане, что "вариант разгадки находится близко - значит правильный"
ага. именно поэтому мы дважды ездили на 6-радиальную.
один раз к столбу. второй раз - чтоб пробежать по спортивной. минут 40 потеряли.
-
Вот какая мысль посетила меня:
Аналогично.
Согласна, что Пешесфинксы (да хоть Химерами обзовите! :) - это, возможно, и не совем правильно, согласна, что
есть сильная подсказка --- все отгадки в пешей досягаемости от этапного КП и друг от друга.
но вот загадочная категория с минимальным использованием транспорта нужна, когда у участника будет выбор - либо 1 станция на метро, либо трамвай, либо дворами пешком.
Кроме того, транспортная загадочная категория уже есть - Броневики, вот уж кому 100 верст не крюк.
-
Однако Львы с загадками точно утянут в себя часть Львов. А это уже очень и очень весомая причина снова и снова задуматься над необходимостью такой категории.
Ждите в разделе "Предложения" большой и мотивированный текст, как следует обустроить подобную категорию, чтобы она одновременно и не дублировала Львов, и была на подобной Львам, и сильно не увеличивала общее количество КП соревнования, и не имела недостатка:
Устройство пешесфинксов сопряжено с трудностью. Сфинкс решает загадку, определяя местонахождение КП. Если он передвигается пешком, то у него есть сильная подсказка --- все отгадки в пешей досягаемости от этапного КП и друг от друга.
Если не хотите ждать, пока я его напишу, просто отловите меня и выпытайте всё, что хотите :)
-
axis
БГ-2oo6: Возможная новая категория в следущем году? (http://www.runcity.ru/forum/events/3032/)
БГ-2oo5: Новая категория? (http://www.runcity.ru/forum/questions/885/)
[axis: Сообщение чуть-чуть подправлено. ]
-
Дима, очень ждём!
В т.ч., если писать лень - можешь изложить и лично, на встречу мы всегда согласные :)
Потому что сам видишь - с проработанными предложениями на форуме сталкиваться приходится нечасто.
Пожелания - это безумно хорошо, они показывают, что читателям форума небезразлично развитие проекта. Но всё же действительно проработанные предложения во сто крат ценнее :)
-
Бонни, спасибо!
Были ещё какие-то темки (общий спектр я уже перечислил), но и эти уже расширяют круг вопросов.
Просьба всем, прежде чем здесь описать нечто новенькое - убедиться, что оно действительно новенькое ;)
-
В т.ч., если писать лень - можешь изложить и лично, на встречу мы всегда согласные :)
Мне б ещё куда-нибудь диск с фотами отдать (фоты не все хорошего качества), поскольку на Рамблер вчера почему-то скопом не закачалось, а по одному их туда кидать лень.
-
Прочитал обе ссылки (одну уже видел, другую - нет). Про вело-"ангелов" и вело-"сфинксов" там не слова. или плохо читал? :)
Пока вижу одну причину: Оргкомитет он как-бы имеет конечное число членов, а вот желающие - величина стремящаяся к бесконечности :)
-
Пешесфинкс было бы здорово.
Axis, проработанное предложение - это готовый маршрут?
-
Mumimama
Я думаю Дима имел ввиду обоснование необходимости подобной категории :)
Но если у вас есть маршрут, или точки, или загадки - это же замечательно!
-
Mumimama
Нет конечно же (хотя если так - то это вообще офигеть круто :))), я имел ввиду предложение проработанное на уровне "движка", правил, а также (внимание!) традиций и остальных категорий.
-
...хотя если так - то это вообще офигеть круто :))) ...
Ну, в таком случае,..
команда разработчиков маршрутов (рутмейкеров) Пятничных Ночных,
в принципе готова полностью разработать и поставить дополнительную
трассу для участников, передвигающихся по городу на велосипеде.
В этом маршруте не будет "арифметики" и ТБ - это мы оставим для
"основной" трассы. Эта трасса может быть заведомо сложнее, чем
"основная". За несколько лет еженедельной работы с составлением
и "обкаткой" наших маршрутов информации накопилось достаточно.
"Загадок" не планируется - не тот формат, зато в планах усложнённое
взятие некоторых КП, исключающее "читерство" и иногда требующее
применения дополнительного (доступного) оборудования и средств.
Новую категорию можно назвать "вездеход", или даже "танк", которые,
как известно, "грязи не боятся".
Прошу рассматривать как "официальное" предложение.
-
WolfRAM
Здорово! :)
Приглашаю с нами связаться (http://www.runcity.ru/about/contact/) (когда вот это вот всё немного пройдёт - хотя бы на следующей неделе, прошу войти в положение :) и всё обсудить :)
-
Только я хочу отметить (не только для WolfRAM, Mumimama и всех, кто хочет реальным делом помочь организовывать мероприятие), что есть один важный момент:
Трасса какой бы то ни было категории, не должна и не может быть автономным приложением к соревнованиям.
Помните - мы не проводим восемь разных соревнований по ориентированию, которые чудом совпали по дате старта.
БГ - мероприятие единое, и неотъемлемая часть этого - взаимопересекающиеся дистанции.
Настолько пересекающиеся, чтобы был общий язык после старта. И настолько непересекающиеся, чтобы было желание распечатать маршруты других категорий и попробовать себя в новом качестве.
Отклонением от этого правила можно считать Сфинксов, хотя и они также проходят по тем же местам и районам, где гуляют остальные категории и часть КП всё-таки совпадают с общими незагадочными.
Никакая автономная трасса, у которой только лишь старт и финиш совпадают с остальными категориями, на БГ недопустима и появиться не может.
Иначе речь идёт о разных соревнованиях.
Надеюсь эта точка зрения будет понята верно и дополнит обсуждаемую тему.
-
Это очевидно. Можно было и не говорить.
Судейские, и некоторые особо интересные КП
по-любому будут пересекаться.
А вот подъезжать к ним будут с разных сторон:
- с одной - гордый Всадник на белом коне,
а с другой - грязный Танк, подбитый и горелый! :)
-
WolfRAM привет! давай нам говен! мы готовы! на БГ-СПб поставлю тракторную резину ))
-
...
Независимо от сути предложения (ввести "вело-ангелов") в цитируемом блоке есть внутреннее противоречие :))
Т.е. с одной стороны: факт, 100 км в день - не каждому под силу, мы это понимаем.
С другой стороны: факт, в категории "всадник" был полный аншлаг.
Не смотря на некислую длину дистанции!
Не буду спешить с собственными выводами, просто обращаю внимание на противоречие ;)
Да, тоже заметил противоречие
просто хотел сказать, что среди моих знакомых встречались люди, которые заранее знали, что ниасилят 100 км, но тем не менее записались во всадники и не доехали, и были те, кто из-за этого записались в атланты, например.
Т.е. введение вело-ангелов немного разгрузит и всадников, и другие категории.
И кстати, это возможно уменьшит паровозы, если у всадников и вело-ангелов будут разные КП, но в одном районе.
-
Пошёл бы в вело-ангелы или в вело-ангело-сфинксы километров на 50, дистанция 100 км для неспортсменов - зло.
Нужны львоСфинксы, говорил об этом с Dwarfом с неделю назад : )
-
Нужны львоСфинксы, говорил об этом с Dwarfом с неделю назад : )
Все говорят... :))
-
Нужны львоСфинксы...
Если не ставить попутно задачу увеличить за счёт новой категории число мест во Львах, то вот вариант наименее затратный: добавить Львам "загадочных" бонусов. Думаю, трёх-четырёх достаточно, чтобы в форуме появились посты типа "вот, угробили на бонусы два часа" :-)
-
Пошёл бы в вело-ангелы или в вело-ангело-сфинксы километров на 50, дистанция 100 км для неспортсменов - зло.
Вот. Золотые слова. Нет, этот маршрут Всадников я прошел, но на напарницу смотреть было жалко :)
Даешь Всадников-Ангелов. Даже название придумал - Пони. =)
-
... Даже название придумал - Пони. =)
5 баллов!
-
Ага. 50 километров и я проеду. :))
-
Zoom, Игрик: не надо себя так недооценивать.
Где 50, там и 100 км - всё прекрасно проезжается
здоровыми участниками. Надо просто попробовать.
-
WolfRAM +1
100 км по городу проезжается неподготовленным человеком нормально, главное - не торопицца и кушать :)
ИМХО мысль про заведомо более "огребальную" категорию у всадников тоже очень хороша! сразу решится и вопрос переполненности категории, и прекратятся разговоры про ужасы промзон :))) даешь гО$ны!!;)))
-
Вот что придумалось:
принцип организации дистанции Сфинксов, какой она была в этом году "подарить" Броневикам - она очень длинная (см. число нефинишировавших команд) и очень загадочная (см. тему "Посмотрел маршрут Сфинксов..." :). Броневики, полагаю, будут довольны.
Сфинксов же "укоротить" , приблизить к Львино-Роллерской дистанции, но разрешить использовать ОТ (компенсирует время на разгадывание и проверку разных вариантов), а чтобы участники не ходили от КП к КП гуськом, не делить на этапы - дать те же 19 КП, место финиша - и вперед. Вариантов прохождения дистанции будет масса, сходу определить каков район поиска тоже будет непросто - дистанция может быть и "кольцевой" и "бабочковидной" и вообще какой угодно.
-
разрешить использовать ОТ
Кому? А как Сфинксы передвигаются? :)
-
Игрик
Вот пусть так и передвигаются, как сейчас, но за счет того, что дистанция станет короче, а КП ближе друг к другу, будет выбор - ОТ или "дворами наперерез".
Я не претендую на готовую версию, просто мысли вслух.
-
Пошёл бы в вело-ангелы или в вело-ангело-сфинксы километров на 50, дистанция 100 км для неспортсменов - зло.
Нужны львоСфинксы, говорил об этом с Dwarfом с неделю назад : )
Нужно всего лишь неделю-две покататься по 20км, но строго каждый день. После этого вы легко возьмете сотню.
-
tepexob спасибо за совет. если надумаю на БГ-о7 в Питере катать всадников, пойду тренироваться : )
тут ещё всё зависит от темпа. я спокойно откатываю по 50 км за раз, но в режиме non-stop, со средней скоростью 15-20 км/ч... на БГ обычно в борьбе за результат не трачу время на остановки-кафешки, на разметку на смене этапов тоже стараюсь по минимуму, 5-10 минут тратить... жестковато. возможно, с перерывами (типа лежбища всадников у Татар) и с меньшей скоростью на целый день прокатился бы и 100... надо пробовать : )
Кстати, посмотрел ролик велокоманды... Катать по тротуарам имхо жесть (люди постоянно так и норовят под колёса сигануть), а по дороге - страшно (и автоуродов немеряно, подрезают-не пропускают, и ГАИ выщемляет на тротуар)... тут вопрос ко Всадникам, по стилю езды, скажите, какую часть дистанции вы обычно едете по тротуарам, а какую-по дорогам?
Бонни вы неправы совершенно. фишка сфинксов - сложные задания. на их решение уходит время. решать на ходу пешком нельзя. так что это можно делать либо на смене этапа, либо в транспорте. чем можно и нужно пользоваться оргам. ведь КП, раскинутые по всей зоне (как у Атлантов/Броневиков) отгадывать интереснее, чем локализованные в одном месте. Да и шансы посмотреть Город из разных уголков (а не только вблизи старта) гораздо больше. Поэтому ОТ - основной транспорт и друг сфинксов, и это клёво : )
-
Если не ставить попутно задачу увеличить за счёт новой категории число мест во Львах, то вот вариант наименее затратный: добавить Львам "загадочных" бонусов. Думаю, трёх-четырёх достаточно, чтобы в форуме появились посты типа "вот, угробили на бонусы два часа" :-)
в бонусы как минимум. а я бы Львам и в основные точки загадок бы добавил. А то развели, понимаешь, детские ясли - и дистанция коротенькая, и транспорт не нужен, и бегать не надо, и адреса КП на блюдечке : ))))) (это шутка, просьба никому не обижаться)
-
... тут вопрос ко Всадникам, по стилю езды, скажите, какую часть дистанции вы обычно едете по тротуарам, а какую-по дорогам?
в Питере 100% дороги, в Москве в энтот раз процентов 5 тротуары, там где плотное встречное одностороннее движение ;)
согласно ПДД - ехать надо по дороге ;)
-
либо на смене этапа, либо в транспорте
Либо на скамеечке, да где угодно!
КП, раскинутые по всей зоне (как у Атлантов/Броневиков) отгадывать интереснее, чем локализованные в одном месте.
поэтому и не надо этапов.
Поэтому ОТ - основной транспорт и друг сфинксов
Пусть будет, но не в таких количествах. Еще раз повторюсь, что 20 мин. в одну сторону, просто, чтобы побывать в месте, которое ты уже и так отгадал. Too much, imho.
-
Бонни в таком случае, следуя вашей логике, можно вообще сидеть дома и отгадывать : )))) этапы нужны только затем, чтобы с бонусами стратежить (ведь крайне интересно, когда непонятно, стоит ли брать бонус сейчас или потом), да и затем, чтобы мозг не перегружать - решать задания "дозированно" лучше потому, что всё держишь в голове. 19 заданий одним этапом - перебор, уж поверьте на слово : )
-
Zoom
можно вообще сидеть дома и отгадывать : ))))
Это другая игра :)
Я, собственно, к чему... Те Сфинксы, которые были в этом году - это "загадочные Ангелы" и ОТ там - единственно возможный оптимальный способ передвижения, ну, разве что прогулка к Татарам изначально предполагалась пешей, как бонус за катание на 703-м, видимо :)
Наверное, рожденный Львом Сфинксом не станет :( А жаль, а хочется :)
-
Не стоит,имхо,делать Сфинксов сильно проще. Потеряется много прелести )))
а вот идея велосфинксов хороша и удобна,имхо - в этом году все равно по жизни пересекались именно со всадниками,почти на всех КП,т.е. маршруты похожи...
-
Ювента
Короче и с меньшим использованием ОТ - не значит проще.
-
Бонни это значит, что кроме того, чтобы подзадолбать Сфинксам моск, им еще и ноги будут задолбаны - отлично? : ))))
-
Zoom
Угум-с - комплексное удовольствие, так сказать :))
-
Я бы от пешеходной загадочной категории не отказался.
К примеру, часть КП "львиной" трассы (один из бонусов - как предлагалось - и по одному на этап или через этап) задать загадками.
-
Моё мнение - сделать категорию всадников с маршрутом около 60 км и усложнённую категорию сфинксо-всадников с маршрутом километров на 120. Лично мне 100 км в самый раз, меньше просто ощущения не те уже будут. Но сфинскую часть я бы предпочла бы не так, чтобы требовалось хорошее знание города, а так, чтобы нужна была смекалка. Кстати, мне нравится вариант смеси прямых заданий и загадок.
Да и с гОвнами я бы не перебарщивала бы. Всё хорошо вмеру. В идеале, если будут как и ровненькие красивенькие участки, так и дебри :)
-
ИМХО, а на фига 60 км всадники? текущая категория и так реально проходится человеком никакой физической подготовки. А вот усложненный (по дистанции+го$ны) вариант не помешал бы для любителей огрести :).
Свинксовсадники эт наверное прикольно, но вроде как никто не мешает проходить сфинксов на любом транспорте и сейчас. м.б. достаточно просто выкинуть пару этапов?
-
Да-да, 100 км по асфальту довольно легко проезжаются кем угодно. Надо только не гнать в начале, и вовремя есть.
А усложненный вариант всадников -- это интересно :)
Так, чтобы задуматься -- а ехать ли на сликах. Например, этап в большом парке, типа битцы или лосиного острова (тоже, между прочим, город :)).
Загадок на основном маршруте может быть и не надо, вынести их в бонусы.
-
100 км не каждым легко проедется. Те, кто кататются мало и редко, могут не проехать. К тому же, ещё зависит от велосипеда.
Хотя, может, и не стоит делать проще, чтобы те, кто совсем кроме дворика у дома не катается, и не вылезал на трассу БГ по дороге.
Но вообще-то я знаю людей, которым по физическим силам действительно трудно проехать 100км за обозримое время. И таких не мало.
А сфинксом на велосипеде я бы не поехала бы, велосипед транспорту сильно проигрывает
-
100 км не каждым легко проедется. Те, кто кататются мало и редко, могут не проехать. К тому же, ещё зависит от велосипеда.
Еще стоит учесть такой момент, что на моей памяти это первый БГМ с трассой меньше 100км, обычно все-таки 110-120км...
Так что велоангелы (Пони) не повредят, так же как не повредят и веломонстры для любителей индастриала и говн. Только как их назвать?:)