Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2oo7 => Тема начата: мфтщ от 15.04.2007, 16:23:49
-
Уважаемые организаторы!
Проясните, пожалуйста ситуацию.
Правила гласят:
Для удобства нахождения знака рядом с ним обычно рисуется традиционный для соревнований по ориентированию символ (так называемая «призма»).
http://www.runcity.ru/img/pictures/rules-pk-prizm-classic-sml.gif
Контрольные пункты, нахождение которых зашифровано загадками (в категории «Сфинкс» и «Броневик»), помечаются символом:
http://www.runcity.ru/img/pictures/rules-pk-prizm-sphinx-sml.gif
Что делать, в частности, Сфинксу, если встречается только обычная призма? (Старокаширское)
А если и то, и другое(Пономарка), а Сфинксом записан знак рядом с обычной призмой? КП не засчитывается?
А если только http://www.runcity.ru/img/pictures/rules-pk-prizm-sphinx-sml.gif , как на Новочеркасском? Что делать Всадникам? Или прочим таких вариантов не попадалось?
Спасибо.
-
А если и то, и другое(Пономарка), а Сфинксом записан знак рядом с обычной призмой? КП не засчитывается?
Ну, на БГ 2оо6 было именно так. Кстати, тогда мы с напарником "спасли" от взятия не того знака команду Сфинксов, т.к. сфинксовый знак был в соседнем дворе.
-
Не очень понимаю целесообразности существования двух видов призм.
На деле это только ухудшает результаты новичков из-за недопонимания.
А плюсы?
-
Отдельные знаки для "загадочных" КП введены явно затем, чтобы не брали "чужих", "вроде подходящих" по легенде. "Обычные", во-первых, проще, а во-вторых, их намного больше, и проверить их все на неподходящесть ни под какую из "загадочных" легенд гораздо сложнее.
А невнимательное чтение правил вообще неплохо ухудшает результаты новичков (а порой и неновичков).
-
Зачем же тогда для Сфинксов были зашифрованные КП, где была только обычная несфинсковская призма? Старокаширское, например.
-
Но при этом, если честно, все же непонятно, зачем рисовать рядом разные знаки. Вот, скажем, на той же Пономарке была обычная призма и рядом знак "Nexx", и практически рядом - "загадочный" знак со своей картинкой. И ведь получается, что команда, по ошибке срисовав не тот знак, как бы и не взяла КП... Как-то неправильно это, на мой взгляд. В связи с этим предложение организаторам (вероятно, не новое :)). А давайте рисовать 2 призмы рядом, и один графический знак. Тогда и "обычные", и "загадочные" категории будут понимать, что им сюда.
Зачем же тогда для Сфинксов были зашифрованные КП, где была только обычная несфинсковская призма? Старокаширское, например.
Случайно так получилось :) Обсуждалось уже в других темах
-
Зачем же тогда для Сфинксов были зашифрованные КП, где была только обычная несфинсковская призма? Старокаширское, например.
Либо это ошибка Вашей команды, либо косяк Оргкомитета. Такого быть не должно.
Тогда и "обычные", и "загадочные" категории будут понимать, что им сюда.
Загадочные КП и обычные КП, по общему правилу, не должны совпадать.
-
Дима
Ну, допустим, в правила можно перед очередными соревнованиями и изменения внести соответствующие :) Главное - чтобы их все знали. Идеология тут, если честно, не усматривается... Вот когда эти КП находятся реально в разных местах (пусть и недалеко друг от друга) - тогда да, другое дело. Но расстояние в 1-2 метра разными местами предлагаю не считать :)
-
Идеология тут, если честно, не усматривается...
Значит, плохо смотрите. Если правило придумали, значит оно для чего-то нужно. А нужно оно для того, чтобы загадочный КП не могли узнать у других команд. Поэтому загадочные КП, как правило, не совпадают с общими. Хотя, конечно, есть исключения.
Кстати, обычные КП у разных категорий могут совпадать по привязке, но различаться заданием. Это также для того, чтобы КП невозможно было взять по принципу "вон все всписывают". Если эти "все" не твоя категория, то может быть сюрпрайз ;)
-
Согласен про две призмы, только путает новичков (типа меня)
Хочется обратить внимание, что в маршрутной книжке про наличие двух призм не говорится. А на маршруте правила проверяются именно по ней.
-
Хочется обратить внимание, что в маршрутной книжке про наличие двух призм не говорится. А на маршруте правила проверяются именно по ней.
Оргкомитету стоит доработать Памятку. Однако Памятка не заменяет текст Правил.
-
Дима
Я ж не спорю, что очень правильно делать такие КП близко, но в разных местах. Но уж коль скоро они рядом, то использование разных знаков в борьбе с читерами - довольно слабый аргумент. А сильный организаторы и так замечательно нашли в этом году. Попробуй-ка объясни по телефону, как выглядит телевизор, или лампочка, или вообще нечто неопределенное, похожее на НЛО :)))
-
Неправильно рисовать ДВЕ РАЗНЫХ призмы РЯДОМ, особенно если в маршрутной книжке в правилах отсутствует ПУНКТ О ПРИЗМАХ!!! ;-0
Мы решили, что вторая призма "Х" осталось с предыдущих соревнований (или вообще, не БГ-шная)... ;-0 В "памятку" посмотрели, ничего о второй призме не нашли. Зарисовали, соответственно, основную...
-
На Пономарке несфинксовая призма не соответствовала загадке, там надо было найти знак на трубе а не на опоре моста, IMHO.
-
На Пономарке несфинксовая призма не соответствовала загадке, там надо было найти знак на трубе а не на опоре моста, IMHO.
Тогда поясните такой момент. В маршрутный лист мы сразу записывать не стали. Были сомнения. Через этап мы приезжаем на "Старокаширское шоссе" и 40 минут мы пытались найти "Х-овую" призму. По переходу пять раз туда и обратно пробежали. Излазили все прилегающие заборы. Но такой призмы там нет. И будучи уверены на все 100% в своем ответе, мы зарисовали призму "БГ".
После чего и внесли в маршрутник Пономарку.
???
-
На Пономарке несфинксовая призма не соответствовала загадке, там надо было найти знак на трубе а не на опоре моста, IMHO.
Обе призмы были на трубах (на разных), а не на опорах...
Дальнюю призму, кстати, было очень очень очень плохо видно!
-
В связи с этим предложение организаторам (вероятно, не новое :)). А давайте рисовать 2 призмы рядом, и один графический знак. Тогда и "обычные", и "загадочные" категории будут понимать, что им сюда.
Тогда смысл "другой призмы" исчезнет начисто :)=
Разные призмы для загадок и не-загадок придуманы как раз именно затем, чтобы Сфинксы (и Броневики) не брали КП "на хвосте" других категорий, но при том сохранялась возможность показывать какие-то места и загадками, и простыми легендами.
Хочется обратить внимание, что в маршрутной книжке про наличие двух призм не говорится. А на маршруте правила проверяются именно по ней.
Оргкомитету стоит доработать Памятку.
Однако Памятка не заменяет текст Правил.
Совершенно верно.
-
Тогда смысл "другой призмы" исчезнет начисто :)=
Разные призмы для загадок и не-загадок придуманы как раз именно затем, чтобы Сфинксы (и Броневики) не брали КП "на хвосте" других категорий, но при том сохранялась возможность показывать какие-то места и загадками, и простыми легендами.
Смотрите правила БГМ-2006. Там четко написано про ДВЕ РАЗНЫЕ призмы. Брать нужно было "X-образную". Но на протяжении ВСЕГО маршрута нам не встретилось НИ ОДНОЙ такой призмы. Ни на "Дом Коммуны", ни на "Самая высокая точка города", ...
А на БГМ-2007 нарисовали все-таки ОДНУ! Зачем?.. Если есть правила, придерживаться их должны в первую очередь организаторы.
-
Мы позвонили в оргкомитет после того, как на двух КП подряд увидели две разные призмы (Гриффоны, КП "Бедная Лиза" и Старокаширское). Нам сочувственным тоном сказали: "Да, к сожалению, все призмы разные. Так получилось". После чего мы уже не морочились на то, КАК выглядит призма, которую мы берём. Как выяснилось на Пономарке - и очень зря.
Ну, в общем, призмы - это явно косяк организаторов, и, мне кажется, основной повод для апелляции результатов.
-
И будучи уверены на все 100% в своем ответе, мы зарисовали призму "БГ".
Вы действительно срисовывали призмы, а не знаки рядом с ними?
-
Вы действительно срисовывали призмы, а не знаки рядом с ними?
Это образно. Конечно, мы срисовали знак рядом с призмой. Мы участвуем не в первый раз в "броневиках".
Отсюда и косяк с призмами. Читайте выше, в прошлом году (хотя в правилах по-другому) физически "X-призмы" не наблюдались.
-
Обе призмы были на трубах (на разных), а не на опорах...
Неправда ваша!
вот опора моста:
http://photofile.ru/users/hustlemouse/2603531/49308732/#mainImageLink
а вот-таки труба коллектора:
http://photofile.ru/users/hustlemouse/2603531/49308766/#breadcr
Видно, наверное, вечером было бы плохо, тут не спорю.
-
Господа, но согласитесь, что цель БГ - не научиться отличать трубы от опор (особенно, что в темноте их фиг отличишь). Для того, чтобы "загадочные" категории не брали КП на хвосте у обычных, ну сделайте вы их на расстоянии 20 метров друг от друга. И призмы разные. И вопросов не будет в этом случае никаких. А так только действительно путаница получается. Где-то нарисовали призму, где-то забыли...
-
Палыч, оргкомитет не признает свои косяки, с этим уже сталкивались неоднократно. И то что трафареты знаков перепутали на подготовке трассы в этот раз - это повод для незачета КП, а не для удовлетворения апелляций. Виноваты во всем участники, глаза не из того места растут.
-
Читайте выше, в прошлом году (хотя в правилах по-другому) физически "X-призмы" не наблюдались.
Скорее всего потому, что в 2006 году загадки в Москве ещё только тестировались. Полноценной загадочной категории - Сфинксов - ещё не было, загадки были только у Броневиков. А из них знак был, если смотреть легенды на сайте, только на доме-комунне. Вполне понятно, что X-призму там забыли нарисовать. А в 2007 году загадки появились уже в полном количестве, соответственно и разница между X-призмой и простой призмой стала существенной.
-
Bagman
Не-не-не, вот тут ты сторонника среди меня не найдешь :) Оргкомитет проделал титанический труд, а времени на это всегда бывает меньше, чем хотелось бы. Ошибки неизбежны, и показывать за них на организаторов пальцем - занятие, на мой взгляд, неразумное и некорректное. Рисовать призмы ночью на стенах - то еще удовольствие. К тому же, как выясняется, небезопасное (я знаю только об одной сломанной ноге, но этого, полагаю, уже достаточно). Цель моего призыва - не усложнять без лишней необходимости жизнь как участникам во время соревнований, так и организаторам после на апелляциях.
-
(я знаю только об одной сломанной ноге, но этого, полагаю, уже достаточно)
А что случилось? И где? Видел я одного волонтёра на костылях у Татар (есть фото), это он?
-
Палыч, разве искал сторонника?
Поясню свою мысль:
Апелляция - законное (по правилам) право участника, а вот косяк организатора (о чем в правилах ни одного слова), как выяснилось, - это не причина апелляции, а повод для ее отклонения.
-
А из них знак был, если смотреть легенды на сайте, только на доме-комунне. Вполне понятно, что X-призму там забыли нарисовать.
Смотрите внимательнее легенду!
1. 59 Пересечение ул. Профсоюзной и Новоясеневского проспекта
Камень в честь высшей точки г. Москвы. Знак.
2. 20 Этот единственный сохранившийся в Москве дом-коммуна находится напротив завода, названного именем того же человека, что и улица, на которой находятся оба эти здания. Деревянная сторона дома. Знак.
3. 15 Деревня Терехово. Заброшенная водонапорная башня. Знак внутри.
-
Дима
Вот тут посмотри, самое верхнее сообщение от Strannitsa (http://www.runcity.ru/forum/events/4157/?page=2)
-
В случае КП на Пономарке загадочный и не загадочный КП не были разнесены вообще! Т.е. место мы определили верно, но знак зарисовали не тот, да. Т.е. "по букве" поступили неправильно, но ведь и загадку отгадали, и коллектор нашли правильно. Я понимаю, если б это был другой коллектор, и находился он чуть дальше, тогда это были бы 2 разные точки, а так...
Броневики 690.
-
1. 59 Пересечение ул. Профсоюзной и Новоясеневского проспекта
Камень в честь высшей точки г. Москвы. Знак.
Это загадка? Нет. Чёткая локализация.
3. 15 Деревня Терехово. Заброшенная водонапорная башня. Знак внутри.
Это загадка? Нет. Примерная локализация.
Поймите, наконец: X-образные призмы - это не "знаки для Броневиков", а "знаки для КП с загадкой". Равнозначно понятию "знаки для Сфинксов", поскольку знаков без загадки тут не бывает. А вот у Броневиков есть обычные КП с обычными призмами, и загадочные КП с X-образными призмами. Что тут непонятного? Включите логику, господа!!!
-
Палыч
Нет, я видел какого-то парня, а не Странницу. То есть минус 2 ноги у Оргкомитета?
-
Дима, тогда следую логике - пересечение речки с линией метро - это тоже примерная локализация, и призма должна быть обычная.
-
Bagman
Если не указано, какой речки и с какой веткой метро - безусловно, загадка. Поскольку нужно догадаться, где это, а потом ехать туда.
Если просто обозначена не точка, но примерный периметр - конечно, не загадка. Поскольку нужно туда ехать и весь его прочесать.
Работа головой vs работа ногами и глазами.
P.S. Есть смешанный вариант: на БГ-Транзите в 2005 году бонусы были даны в форме полузагадок.
-
Дима, тогда следую логике - пересечение речки с линией метро - это тоже примерная локализация, и призма должна быть обычная.
Нет, это не локализация. В том случае было сказано: деревня Терехово. Т.е. КП был задан на загадкой, а в явном виде. В случае Пономарки - загадка. Другой вопрос, что непонятно, в чем смысл разных призм в одном и том же месте. Ладно если б загадочный и явный КП для других категорий были разнесены, но ведь они находились в одном и том же месте, и тогда сакральный смысл отдельной призмы (как страховка от того, что "все туда побежали, ну и мы за ними") теряется
-
Поймите, наконец: X-образные призмы - это не "знаки для Броневиков", а "знаки для КП с загадкой". Равнозначно понятию "знаки для Сфинксов", поскольку знаков без загадки тут не бывает. А вот у Броневиков есть обычные КП с обычными призмами, и загадочные КП с X-образными призмами. Что тут непонятного? Включите логику, господа!!!
Учитывая то, что был другой загадочный КП с обычной призмой на заборе над подземным переходом в начале Старокаширского шоссе (звонок в Оргкомитет подтвердил, что там только одна обычная призма), не зачесть Пономарку сфинксам и броневикам из-за срисовывания не того знака будет нечестно, по-моему. Т.е. был прецедент, что КП с загадкой отмечен обычной призмой, следовательно, он может быть не единственным. Что же, на следующих соревнованиях по любому сомнению звонить оргам? Мы и так им звонили раза четыре (и то много)...
-
кстати там в этой трубе загадочный знак было видно лучше чем нормальный, либо уж Кп разносить надо хоть на какое-то расстояние, либо рисовать обе призмы около одной картинки
-
В связи с тем, что:
а) на Старокаширском шоссе ошибочно была нарисована "обычная" призма вместо "Х-образной"
б) в "Памятке команды" категории "Сфинкс" нет рисунка "Х-образной" призмы, зато нарисована "обычная"
КП8 и КП11, будут засчитываться командам указавшим ЛЮБОЙ из двух возможных вариантов ответа