Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о18 => Тема начата: @nka от 22.04.2018, 06:10:09

Название: КП 164 и КП 21
Отправлено: @nka от 22.04.2018, 06:10:09
Друзья, научите, пожалуйста, как можно оспорить результаты? Или эти не окончательные?

У нашей команды значатся два невзятых КП.
164 Вес гири - я вписала "предположительно 10 кг", т к цифры были изображены неоднозначно, даже гирю зарисовала))
21 Количество фамилий без отчества - я написала 2+1 и указала эти фамилии

Куда бежать с апелляцией?)
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: lhanya от 22.04.2018, 06:24:33
Заходите в "Редактирование команды" и там кнопка "подать апелляцию"
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: @nka от 22.04.2018, 06:56:57
lhanya lhanya
Заходите в "Редактирование команды" и там кнопка "подать апелляцию"
Спасибо!!!
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Snk от 22.04.2018, 07:24:23
Объясните мне, если есть конкретный вопрос, на который есть однозначный ответ, зачем писать какие-то формулы и заниматься самодеятельностью?
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Raspator от 22.04.2018, 08:45:43
Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес, или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести[1][2]. Единица измерения веса в Международной системе единиц (СИ) — ньютон, иногда используется единица СГС — дина. (цитата из википедии)

Вес равен произведению массы и ускорения свободного паления P=mg

Исходя из этого прввильным ответом должно считаться "98,1 ньютона"



Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: weary_cynic от 22.04.2018, 09:14:22
нет никаких оснований думать, что масса этой гири 10 КИЛОГРАММОВ. А почему не 10 тонн, не 10 граммов, не 10 унций, не 10 фунтов
Там же размерность указана на самой гире.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Raspator от 22.04.2018, 09:18:57
Где? в упор не видел! можно фото?
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Molokov от 22.04.2018, 09:22:13
Фотография гири.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Raspator от 22.04.2018, 09:28:50
Не поленился съездить посмотреть - 10 кг, да:( тогда изменю текст апелляции
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: carrot от 22.04.2018, 11:00:01
10кг - это масса гири!
а ее ВЕС 98 Ньютонов
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Awoody от 22.04.2018, 11:16:34
10кг - это масса гири!
а ее ВЕС 98 Ньютонов

Кстати, да. Грубоватая промашка.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: achekh от 22.04.2018, 11:32:15
Очень грубоватая :)
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 11:53:47
Вы в магазине взвешиваете или определяете массу морквы?
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 11:57:14
Вы в магазине взвешиваете или определяете массу морквы?
Определяю массу с помощью взвешивания.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Awoody от 22.04.2018, 11:57:43
магазине взвешиваете или определяете массу морквы?

Корректность формулировок Бегущего города вроде бы не определяется магазинной практикой покупки морквы. И даже буряков :)
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 12:01:41
Корректность формулировок определяется тем, что на наклейке, которая вылезет из аппарата поле взвешивания морквы - будет написано "вес такой-то".

А вумные, конечно, могут продолжать вумничать.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Awoody от 22.04.2018, 12:06:43
Корректность формулировок определяется тем, что на наклейке, которая вылезет из аппарата поле взвешивания морквы - будет написано "вес такой-то".

Да мало ли что там в магазине написано. У меня на заборе под окном такое понаписано, что если я Вам сейчас начну это цитировать, Вы немедленно забудете про свой вес морквы. С каких пор надписи в магазине/на заборах/где-либо ещё, сделанные непонятно кем, имеют хоть какое-то отношение к Бегущему городу и корректности формулировок его заданий??
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 12:08:17
Корректность формулировок определяется тем, что на наклейке, которая вылезет из аппарата поле взвешивания морквы - будет написано "вес такой-то".

А вумные, конечно, могут продолжать вумничать.
http://bloknot-voronezh.ru/thumb/0x0xcut/upload/narod/1505477650_94ae7a3424f1996f4891e7e259ec03d8.JPG
У Ашана, явно, бракованные весы. Столько ошибок в слове "вес", ужас :(
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 12:10:57
В СССР, вообще, какие-то неграмотные люди жили, кстати. Тоже не знали, что на весах должно быть написано "вес" :( Как страшно жить :(

http://www.leningrad.su/jj/2013/9026-3.jpg
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: achekh от 22.04.2018, 12:11:43
Беру свои слова назад. Все не так просто и пожалуй, даже не совсем ошибка.
Цитировать
Вместе с тем строгое различение понятий веса и массы принято в основном в науке и технике, а во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идёт о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы[10]. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в словосочетании «вес тела человека»[11]. В связи с этим метрологические организации отмечают, что неправильное использование термина «вес» вместо термина «масса» должно прекращаться и во всех тех случаях, когда имеется в виду масса, должен использоваться термин «масса»[12][13]. 
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 12:11:52
С каких пор надписи в магазине/на заборах/где-либо ещё, сделанные непонятно кем, имеют хоть какое-то отношение к Бегущему городу и корректности формулировок его заданий??
С тех пор, с которых вы живете в определенном смысловом, поведенческом и культурном контексте. В котором вес предмета измеряется в килограммах. А не в ньютонах или фунтах. А раз вы до сих пор здесь на БГ, а не строите Маску БФР - но и нечего вумничать.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 12:16:32
Тоже не знали, что на весах должно быть написано "вес"
Не должно быть написано "вес". Но даже те, которые написали на весах "масса" - правильно ответили бы на вопрос о весе килограмма морквы. А может даже и как в матерном анекдоте про Вовочку ответили бы.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Awoody от 22.04.2018, 12:18:57
С тех пор, с которых вы живете в определенном смысловом, поведенческом и культурном контексте. В котором вес предмета измеряется в килограммах.

Знаете, оттого, что я живу в контексте, в котором больше половины людей одевают шапку, словоупотребление "одень шапку" не становится правильным. Может быть, через 20 или 50 лет это станет нормой языка - так, сейчас словари уже фиксируют "кофе" в среднем роде как допустимый вариант. Но пока - извините. Так что все эти апелляции к культурному контексту и надписям на ценниках - разговоры в пользу бедных. У слов есть определённые значения, которые фиксируются не контекстом и не директором магазина. Из этих значений и следует исходить.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 12:25:10
Тоже не знали, что на весах должно быть написано "вес"
Не должно быть написано "вес". Но даже те, которые написали на весах "масса" - правильно ответили бы на вопрос о весе килограмма морквы. А может даже и как в матерном анекдоте про Вовочку ответили бы.
Как не должно? О_О
Вы бы определились что ли.

Корректность формулировок определяется тем, что на наклейке, которая вылезет из аппарата поле взвешивания морквы - будет написано "вес такой-то".

Вот сказали, что корректность формулировок определяется наклейкой после взвешивания морквы. Из приведнных фоток видно, что будет написано "масса". Значит взвешиванием определяется масса, а не вес.
А то я вам найду специалиста, который такое на весах написал, и он скажет, что морковь весит 1 кг, а ее вес примерно 10 Н. А вы опять юлить начнете :)
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 12:32:55
Из приведнных фоток видно, что будет написано "масса".
Из приведенных вами тенденциозно подобранных фоток - да.

http://www.nienaprint.ru/upload/iblock/5a2/5a24226f68581fa2ce7088f6ce61e22d.jpg
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 12:34:26
И Советский Союз вам контрольным выстрелом:

http://www.gornitsa.ru/images/products/oser3/al_oldotkr_4649.jpg
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 12:47:51
Из приведнных фоток видно, что будет написано "масса".
Из приведенных вами тенденциозно подобранных фоток - да.
Тенденциозно подобранная первая фотка по запросу "Ашан наклейка помидоры" и "Советкские электронные весы" :D
Вот это я понимаю :D

Цитировать
http://www.nienaprint.ru/upload/iblock/5a2/5a24226f68581fa2ce7088f6ce61e22d.jpg
Ну, во-первых. А как же культурный контекст? :) В каком московском магазине я могу получить такую замечательную наклейку на мешок морквы? :)
Ну, во-первых. А как же культурный контекст? :) В каком московском магазине я могу получить такую замечательную наклейку на мешок морквы? :)

http://www.nienaprint.ru/upload/iblock/5a2/5a24226f68581fa2ce7088f6ce61e22d.jpg
Ну, во-первых. А как же культурный контекст? :) В каком московском магазине я могу получить такую замечательную наклейку на мешок морквы? :)

Во-вторых, у вас вообще какие-то странные русские слова. Я попробовал прочитать, получилось, что там написано "масса" :D
https://www.lingvolive.com/ru-ru/translate/en-ru/weight
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 12:55:23
Тенденциозно подобранная первая фотка по запросу "Ашан наклейка помидоры" и "Советкские электронные весы" :D
Вот это я понимаю :D
А зачем искать Ашан или весы? Чтобы опровергнуть? Я взял свои примеры из "наклейка вес" и "этикетка вес" и не сомневаюсь, что "наклейка масса" и "этикетка масса" тоже дадут мне много интересных картинок.

А рассказать, почему в СССР не стремались написать на этикетке "вес", а сейчас примеров немного?

Ну, во-первых. А как же культурный контекст? :) В каком московском магазине я могу получить такую замечательную наклейку на мешок морквы? :)
Думаю, что в любом, если придете не за морквой, а за мясом и возьмете сразу полутушу. Но проще, видимо, на каких-нибудь оптовках и терминалах поискать...

Во-вторых, у вас вообще какие-то странные русские слова. Я попробовал прочитать, получилось, что там написано "масса"
На С кончается, на ВЕ - начинается, что это? Конечно, масса.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 13:01:43
А зачем искать Ашан или весы? Чтобы опровергнуть? Я взял свои примеры из "наклейка вес" и "этикетка вес" и не сомневаюсь, что "наклейка масса" и "этикетка масса" тоже дадут мне много интересных картинок.
То есть искать "<магазин> наклейка товар" - это тенденциозно, а искать "этикетка вес" - это нетенденциозно :)
Понимаю :D

Думаю, что в любом, если придете не за морквой, а за мясом и возьмете сразу полутушу. Но проще, видимо, на каких-нибудь оптовках и терминалах поискать...
То есть они прям взвесят и у них такая этикетка выдеет на весах? :)

На С кончается, на ВЕ - начинается, что это? Конечно, масса.
Конечно, масса. С учетом обилия китайского текста и слову "производителб" я бы ориентировался на оригинал текста, а не на его перевод ;)
А то на али экспрессе я и не такое видел :)
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 13:07:21
То есть искать "<магазин> наклейка товар" - это тенденциозно, а искать "этикетка вес" - это нетенденциозно :)
Понимаю :D
Не понимаете. Я искал подтверждение своей версии, а не опровержение вашей. Ну, а вы искали - то, что искали.

То есть они прям взвесят и у них такая этикетка выдеет на весах? :)
Думаю, она уже будет там присутствовать, так что взвешивать не придется.

Конечно, масса. С учетом обилия китайского текста и слову "производителб" я бы ориентировался на оригинал текста, а не на его перевод ;)
А то на али экспрессе я и не такое видел :)
Я бы тоже с удовольствием ориентировался на понимающих, а не на вумных. А то вон у вумных тоже "выдеет" вместо "выедет" проскакивает, а аргентинское мясо от китайского они отличают с трудом, сразу на алиэкспресс посылают.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Юмка от 22.04.2018, 13:26:00
А есть у кого фотка фамилий без отчества, плиз?
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: carrot от 22.04.2018, 13:32:50
А есть у кого фотка фамилий без отчества, плиз?
Там левее был бюст мужика, держащего книгу И. Сталина. )) классика же!
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 13:34:53
Юмка http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=42002.0
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Musatych от 22.04.2018, 13:35:43
Вес гири - 10 килограмм-сил, что в обиходе сокращается до 10 килограммов. А вот насчёт 98 ньютонов можно спорить - может, изображённая гиря в свободном падении или на Луне.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 13:37:49
Вес гири - 10 килограмм-сил, что в обиходе сокращается до 10 килограммов.
Вот сейчас тебя и запинают за неправославную систему единиц.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Musatych от 22.04.2018, 13:38:56
Православная - это 0.625 пуд-силы.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 13:42:09
Православная - это 0.625 пуда-силы.
Это будет староправославная.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Rasst от 22.04.2018, 13:47:55
Вес гири - 10 килограмм-сил, что в обиходе сокращается до 10 килограммов. А вот насчёт 98 ньютонов можно спорить - может, изображённая гиря в свободном падении или на Луне.
она не сокращается, она, насколько понимаю, официально называласт кГ (корректно - заглавная "г").

Тем не менее, это не объясняет незачет ответа "примерно 10 кг", поскольку тут дело не только в весе против массы, но и во втором символе, который нулём не является. Это же любая замазанная цифра! и тогда можно трактовать и как "одну цифру затёрли, единицу написали" и как "за это замазкой может скрываться цифра от о до 9", то есть диапазон масс гири - от 1 до 19 кг. В среднем примерно 10 кг.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Юмка от 22.04.2018, 13:51:17
Кверт carrot Пасиб, да уж, мы классически лопухнулись))
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 13:54:19
Тем не менее, это не объясняет незачет ответа "примерно 10 кг"
Такой ответ должен отбиться на апелляции.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Musatych от 22.04.2018, 13:56:13
это не объясняет незачет ответа "примерно 10 кг"
Это должно быть зачтено при перепроверке. На всякий случай можно написать апелляцию.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 13:58:09
Ну, а вы искали - то, что искали.
И как "ашан наклейка помидоры" опровергает вашу версию? :) Ну вы бы сразу сказали, что на помидорах пишут массу, я бы что-нибудь другое пошел искать.

Думаю, она уже будет там присутствовать, так что взвешивать не придется.
То есть это вообще какая-то непонятная этикетка, прилепленная левыми людьми, поэтому доверия ей ноль целых ноль десятых. Я сейчас на помидор наклею этикетку с указанием веса в метрах, от этого вес в метрах измеряться не начнет :)

А то вон у вумных тоже "выдеет" вместо "выедет" проскакивает
Ну так понимающие в отличие от вумных не отличают официальную отчетную бумагу от треска на форуме. В первой должно быть все четко, во втором может быть как угодно :) А если там неофициальная бумага, судя по тому что ее наклеил не пойми кто (см. выше), то и ссылаться на нее, что вес в килограммах измеряют, нельзя.
И понимающие понимают, что когда пишется Манчестер, то произносится Ливерпуль. Поэтому читают "Бразилия", как "Аргентина".

аргентинское мясо от китайского они отличают с трудом, сразу на алиэкспресс посылают.
Ну да. Аргентинское мясо, закупленное на али экспрессе :) Поэтому иероглифы :)
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 14:00:58
Вес гири - 10 килограмм-сил, что в обиходе сокращается до 10 килограммов. А вот насчёт 98 ньютонов можно спорить - может, изображённая гиря в свободном падении или на Луне.
она не сокращается, она, насколько понимаю, официально называласт кГ (корректно - заглавная "г").

Тем не менее, это не объясняет незачет ответа "примерно 10 кг", поскольку тут дело не только в весе против массы, но и во втором символе, который нулём не является. Это же любая замазанная цифра! и тогда можно трактовать и как "одну цифру затёрли, единицу написали" и как "за это замазкой может скрываться цифра от о до 9", то есть диапазон масс гири - от 1 до 19 кг. В среднем примерно 10 кг.


Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 14:04:50
И как "ашан наклейка помидоры" опровергает вашу версию?
Никак. Но вы молодец: честно пытались.

То есть это вообще какая-то непонятная этикетка, прилепленная левыми людьми, поэтому доверия ей ноль целых ноль десятых.
Это этикетка, прилепленная продавцом, которой верят продавец и покупатель. А большего от этикетки не требуется.

Ну да. Аргентинское мясо, закупленное на али экспрессе :) Поэтому иероглифы :)
Аргентинское (или там бразильское, не суть) мясо, экспортирующееся worldwide. Как там это у вас переведется?
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 15:01:07
Никак. Но вы молодец: честно пытались.
Честно пытался что?

Это этикетка, прилепленная продавцом, которой верят продавец и покупатель. А большего от этикетки не требуется.
То есть бразильцами. Доверять бразильцам в том, как в России правильно говорить - вес или масса - я бы не стал. Так же как россиянам в том, как правильно говорить в Бразилии.

Аргентинское (или там бразильское, не суть) мясо,
Ну да. Понимающим-то это не надо. Аргетинцы, Бразильцы. Вес, масса. Килограммы, Ньютоны. Не преферанс, а покер. Не сто рублей, а миллион. Не выиграл, а проиграл.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 15:20:46
Ну да. Понимающим-то это не надо. Аргетинцы, Бразильцы. Вес, масса. Килограммы, Ньютоны. Не преферанс, а покер. Не сто рублей, а миллион. Не выиграл, а проиграл.
Вот вы почему-то проигнорировали мое предложение расказать, почему в СССР, как мы увидели, можно было написать "вес", а в РФ - уже сложно.

Потому что один вумный одному менту когда-то прогыгыкал: гы, смотри, пишут "вес", а не "масса", а ведь "вес" - это не то. Мент пошел на оптовую базу и вернулся с полутушей. И понял мент, что это хорошо. И пошел на другую базу - и снова прокатило.

А бизнесу - что важно? Чтобы его по мелочам не сношали. Потому и прошла информация: ходят всякие и прикапываются. И поэтому, когда мент пришел на третью базу - ему предъявили "массу" и вежливо выставили за дверь.

И пусть даже ментов в какой-то момент, возможно, одернули, но правило вошло в категорию "так здесь заведено", так что даже если дизайнер-новобранец где-то пропишет "вес" - его абсолютно точно поправят где-нибудь на уровне типографии, точно на таком же автоматическом уровне, как "не делать штрих-код серым по золоту".

Вот и всё.

А в СССР к такой ерунде не прикапывались, поэтому капустная солянка спокойно себе весит, а не обладает массой.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: @nka от 22.04.2018, 16:54:54
Объясните мне, если есть конкретный вопрос, на который есть однозначный ответ, зачем писать какие-то формулы и заниматься самодеятельностью?
Затем, что, например, в случае с гирей изображение ноля как-то совсем неоднозначно, что не только я отметила.
А Сталина на книге мы не сразу нашли, чтобы не зачеркивать,  я его добавила))
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 17:39:00
Вот вы почему-то проигнорировали мое предложение расказать, почему в СССР, как мы увидели, можно было написать "вес"
Подозреваю, что это региональные особенности УССР и БССР, регламентированные региональными стандартами или чем-то этаким.

Например, тут все этикетки родом из УССР идут с весом нетто или вага нетто (в зависимости от языка). Все, что родом (вроде бы) из РСФСР идет с массой нетто.
https://meshok.net/?good=2682&search=%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0

Более того ГОСТ 18224-72 содержит указание только на массу нетто, и про вес нетто там нет ничего. А люди, которые проверяют на соответствие ГОСТу те еще формалисты. Так что, скорее всего, там были какие то бумаги, но дальше мне копаться лень.
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 17:52:32
Подозреваю, что это региональные особенности УССР и БССР, регламентированные региональными стандартами или чем-то этаким.
Млин.

http://www.gornitsa.ru/images/products/oser3/al_oldotkr_4648.jpg
http://www.gornitsa.ru/images/products/oser4/al_oldotkr10616.jpg
http://www.gornitsa.ru/images/products/oser3/al_oldotkr_4366.jpg
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Ethereal от 22.04.2018, 17:54:29
Подозреваю, что это региональные особенности УССР и БССР, регламентированные региональными стандартами или чем-то этаким.
Млин.

http://www.gornitsa.ru/images/products/oser3/al_oldotkr_4648.jpg
http://www.gornitsa.ru/images/products/oser4/al_oldotkr10616.jpg
http://www.gornitsa.ru/images/products/oser3/al_oldotkr_4366.jpg

Хм. Окей. Значит, просто нарушали О_О
В СССР все были добрые, и снисходительно относились к таким косякам О_О
Название: Re: КП 164 и КП 21
Отправлено: Кверт от 22.04.2018, 17:59:54
Значит, просто нарушали

Нет, значит,
люди, которые проверяют на соответствие ГОСТу те еще формалисты.
, но не такие, как менты и некоторые БГ-шники.