Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о18 => Тема начата: AsYouWish от 21.04.2018, 21:07:51
-
КП552 посвящается.
К сожалению, за финишной чертой, мы не смогли прийти к консенсусу с Паном Директором, поэтому, надеюсь, ситуацию будет готов прокомментировать ГСС соревнований, уважаемая Molokov.
На стене дома... найдите QR-коды. Пройдите по ссылке, закодированной любым из них.
Что можно узнать, перейдя по ссылке
В правилах соревнований есть перечень предметов, которые обязаны быть в распоряжении команды на игр (п. 3.3 правил проведения соревнований), при этом сделана оговорка п.3.7, допускающая расширение п.3 программой конкретных соревнований.
В п.3.3 устройство, допускающее выход в интернет, отсутствует. В программе соревнований изменения в п.3 не вносились.
Таким образом, выполнить задание КП, с использованием обязательного снаряжения, невозможно.
Возникает вопрос, вынесенный в тему.
По факту, КП действительно нестандартный: Щербинка, двухэтажное здание поликлиники, при этом на внешнем фасаде QR-коды, позволяющие узнать расписание приема врачей. Информационные технологии в действии!
-
Больше интересно какой процент команд спецаиально ставил для этого QR-Reader :)
-
Больше интересно какой процент команд спецаиально ставил для этого QR-Reader :)
яблоки с последними прошивками позволяют без постороннего по всё сделать =)
-
Dmitrii , ноль не может быть ответом на счетный вопрос, где нужно пересчитать количество. Т.е. не может быть ситуации, когда на КП отсутствует "вопрошаемый" объект. В случае, когда необходимо переписать информацию (как в вашем случае) или произвести математические вычисления, ноль вполне допустим
-
Dmitrii , ноль не может быть ответом на счетный вопрос, где нужно пересчитать количество. Т.е. не может быть ситуации, когда на КП отсутствует "вопрошаемый" объект. В случае, когда необходимо переписать информацию (как в вашем случае) или произвести математические вычисления, ноль вполне допустим
7.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных.
Что-то не нахожу тут про "счетный вопрос". Не подскажите, где оно?
Минимальное количество километров на указателях - 0 вполне может трактоваться как "не нашли, или отсутствует указатель". Поэтому данный КП ИМХО не подходит под правила.
Вот "перепишите первое слово", а оно - "ноль" - тут да. А в данном случае пожалуй, что задание подпадает под пункт 7.8 и не должно было попасть в трассы.
-
Ещё очень хороший вопрос.
Формулировка задания КП - "Что можно узнать, перейдя по ссылке?"
Ответ на так поставленный вопрос неопределен до неприличия - можно узнать совершенно разные вещи, хотя бы и код ответа сервера z.B.
-
Ещё очень хороший вопрос.
Формулировка задания КП - "Что можно узнать, перейдя по ссылке?"
Ответ на так поставленный вопрос неопределен до неприличия - можно узнать совершенно разные вещи, хотя бы и код ответа сервера z.B.
Любой разумный ответ на данный вопрос засчитывался.
А что касается КП, то я понимаю, что смартфонов иметь не обязаны, но я не поверю в то, что на 2-м этапе у команды сфинксов-про не было на команду ни одного работающего устройства, при помощи которого можно было бы выполнить задание.
-
Я знала, знала, что на это будут ругаться :) Хоть и понятно, что Сфинксы-Про, способные забраться в щербиня, без гаджетов не обойдутся.
Формулировка действительно не очень, но я не могу с ходу придумать вопрос по содержанию открывающейся страницы, который не сливал бы назначение искомого здания.
-
Место - понравилось, загадка - понравилась (хотя я отгадал отдельно улицу и отдельно фильм, не прикручивая всё вместе :) к а-ля иероглифике (сколько так же поступили?) , а вот то, что ссылка открывалась минут 10 - не понравилось (это при том, что ку-ар-код-открыватель был). Очень хотелось вписать адрес пдф-ки, который всё это время торчал на экране, это было именно то, что я "узнал, перейдя по ссылке", но уж больно УРЛ был длиннючий. Можно же было обыграть как бы само наличие ку-ар-кодов такого размера.
-
Абсурдная претензия.
Команда сфинксов про без единого смартфона в 2018 это уж совсем beyond reasanoble doubts.
-
Но заявитель прав: тогда надо вписывать в обязательное оборудование. Об этом же подумалось ещё при чтении вопроса.
-
Metalian , не важно, что у команды есть с собой, а чего нет. И вера тут не причем, если игра строится по правилам. Правила позволяли организаторам расширить п.3.3 для категории Сфинкс-Про, организаторы этим решили пренебречь. В рамках правил, узнать ответ на поставленный вопрос нельзя.
Arthenice , я рвался прямо с КП позвонить в КЦ, но меня остановили (
-
В рамках правил, узнать ответ на поставленный вопрос нельзя.
Рамки правил выглядели бы примерно так: "использовать смартфоны и любые другие устройства для доступа к интернету запрещено". Вот это рамки. И в них действительно этот КП никак не взять. Ибо сразу правила нарушишь.
А то, что есть - это не ограничивающие рамки, а пожелания к необходимому минимуму. Конечно, чисто формально смартфон в правила можно было бы и добавить.
-
Что-то не нахожу тут про "счетный вопрос"
Дело в том, что ответ "Минимальное расстояние - 0 км" не является подобным ответу "Минимальное расстояние отсутствует", а вот "Количество объектов есть ноль" подобно "Объекты отсутствуют". В этом и разница.
-
Противоречие правилам 100%.
-
Абсурдная претензия.
Команда сфинксов про без единого смартфона в 2018 это уж совсем beyond reasanoble doubts.
Абсурд - у вас в голове. Ничьи ризонабл дабс не должны оверрулить правила (хотя бы потому, что представления о "ризонабилити" у всех разные). И чем сфинкс-про принципиально отличаются от сфинкс-лайт, ангел, всадник-экстра и других загадочных категорий? ОК, у меня есть на соревнованиях мобильное устройство, и не одно - с какой стати на нем должен быть QR-ридер? С какой стати я должен тратить время игры на его скачивание? Про это есть что-то в правилах?
-
Что-то не нахожу тут про "счетный вопрос"
Дело в том, что ответ "Минимальное расстояние - 0 км" не является подобным ответу "Минимальное расстояние отсутствует", а вот "Количество объектов есть ноль" подобно "Объекты отсутствуют". В этом и разница.
Позволю согласиться с подобностью, но не сутью претензии.
Представим, что указатель есть, а на нем нет расстояний никаких. Что писать без звонка в кол-центр? видимо "отсутсвует". И тут это явный случай пункта 7.8. Полная аналогия с заданием на подсчет.
Единственная небольшая разница, что действительно ответ "0" не равнозначен ответу отсутсвует.
Но сути дело это не меняет, т.к. пункт 7.8 применим к этому (да и почти к любому, если не всем) КП, т.к. ответа "отсутсвует" быть не может.
По поводу "поиска" - сложно спорить, что это (да и все КП) предполагают поиск. Надо найти указатели, а на них расстояния.
А раз п. 7.8 применим к этому КП, то согласно ему же и ответа "ноль" быть не может (а вдруг где-то "-1 км"?).
Я это все не к тому что КП плохой. Идея и КП сами по себе хорошие, но увы де-юре оно противоречит правилам.
О чем при обсуждений правил было не раз сказано многими не раз, но реацкции не было.
-
Что-то не нахожу тут про "счетный вопрос"
Дело в том, что ответ "Минимальное расстояние - 0 км" не является подобным ответу "Минимальное расстояние отсутствует", а вот "Количество объектов есть ноль" подобно "Объекты отсутствуют". В этом и разница.
Нас тоже смутил указатель "0 км", и мы позвонили в КЦ, где сказали о том же.
Впрочем, на таком замечательном объекте (вот уж сказочный дом практически на Садовом кольце!) можно было бы поставить и другое задание.
-
ОК, у меня есть на соревнованиях мобильное устройство, и не одно - с какой стати на нем должен быть QR-ридер? С какой стати я должен тратить время игры на его скачивание? Про это есть что-то в правилах?
Да, и как наличие Интернета на дистанции кореллирует с наличием фотокамеры, при помощи которой мог бы сработать ридер. Получается необходимых три условия - камера, ридер и доступ в сеть, из которых только доступ в сеть может предполагаться организаторами как наличествующей у всех игроков.
-
До 1944 года золото являлось практически единственной международной валютой.
Почему Au нет в ответе оргов?
-
Ничьи ризонабл дабс не должны оверрулить правила
Столкновение англосаксонского и континентального подходов?
-
Нас тоже смутил указатель "0 км", и мы позвонили в КЦ, где сказали о том же.
В правилах говорится про "ноль", а у вас - "0". Так что никакого противоречия.
-
Нас тоже смутил указатель "0 км", и мы позвонили в КЦ, где сказали о том же.
В правилах говорится про "ноль", а у вас - "0". Так что никакого противоречия.
В правилах есть '0, ничего, отсутствует и подобные'.
Под подобные попадает и 0. Тем более правила в первую очередь именно про подсчет говорят. Т.е. именно про ответ 0.
-
По факту, КП действительно нестандартный: Щербинка, двухэтажное здание поликлиники, при этом на внешнем фасаде QR-коды, позволяющие узнать расписание приема врачей. Информационные технологии в действии!
Тут отдельный момент: я бы со своего девайса опасалась переходить по неизвестной ссылке. QR-коды - такая адовая дыра в безопасности.
-
Тут отдельный момент: я бы со своего девайса опасалась переходить по неизвестной ссылке. QR-коды - такая адовая дыра в безопасности.
Там ведь перед тем как перейти отображается адрес ссылки и только потом кнопка перейти. По крайней мере можно как-никак оценить куда она ведёт
-
QR-коды - такая адовая дыра в безопасности.
как и любая ссылка
-
Хм, а если сфинкс играет с ноутбуком и с кнопочным телефоном (с загадками помогает штаб)? Бывают же и такие игроки (лично знаю), и команды из одного человека. Т.е. он не сможет взять КП технически. Многоуважаемые сфинксы-про не жалуются. Но в других категориях такое задание ой как не хотелось бы увидеть
-
Но в других категориях такое задание ой как не хотелось бы увидеть
Это был эксперимент. Разумеется, давать такое категориям помимо сфинксов-про и броневиков-про никто бы не стал.
-
В правилах есть '0, ничего, отсутствует и подобные'.
Под подобные попадает и 0. Тем более правила в первую очередь именно про подсчет говорят. Т.е. именно про ответ 0.
Так вот именно, что про подсчёт. А у вас надпись на табличке: "0 км". Так что никакого противоречия. Ответы вида "0" как запись, а не количество, встречались и раньше - никто не жаловался.
-
Вот пункт правил целиком, а не отдельная фраза про 0 вне контекста:
7.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных.
Расшифрую.
Если мы просим участников на местности найти объекты, а их 0 штук, то это против правил. Например, мы просим найти сусликов на памятнике, а ни одного суслика нет. КП не корректен.
Если же мы просим найти какой-либо символ, он там есть (то есть это не пустое множество, не ноль объектов, объект не отсутсвует), и этот символ - 0, то такой КП вполне корректен.
-
Про QR-коды.
Любая инновация вызывает определённое количество сопротивления. С одной стороны, люди жалуются, что задания однотипные (что-то где-то посчитать и переписать), а при введении чего-то нового снова недовольны. Мы понимали, что недовольные этим нововведением будут, но не могли не поставить такой КП, чтобы внести разнообразие в уже замылившие глаз и мозг формулировки. Ещё несколько лет назад постановка такого КП была бы отвергнута на корню, так как не у всех есть смартфоны, мобильный интернет был не такой хороший, но в 2018 году вероятность того, что у команды не будет никакого шанса взять данный КП, была ничтожна, поэтому мы решились. Статистика взятия говорит о том, что мы не ошиблись, и большинство команд не испытало никаких трудностей.
Безопасность ссылки мы проверяли. Лично своими телефонами. Небезопасный контент мы бы вам не дали.
Вы можете продолжать ругать нас за нововведения, но тогда мы прийдём к тому, что будем до бесконечности переписывать номер ТП, складывать числа и переписывать слова с мемориальных табличек.
-
При желании небольшой QR-код можно прочитать и без приложения, я так делал на другом квесте. Впрочем, это, конечно же, неэффективный способ. И по прочитанной ссылке потом всё равно нужно чем-то переходить (QR не обязательно кодирует ссылку, это может быть любой текст).
-
7.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных.
Расшифрую.
Если мы просим участников на местности найти объекты, а их 0 штук, то это против правил. Например, мы просим найти сусликов на памятнике, а ни одного суслика нет. КП не корректен.
Предлагаю переформулировать, как: "предполагающие подсчет числа объектов", - хотя и тут, думаю, кто-нибудь докопается :)
-
Предлагаю переформулировать, как: "предполагающие подсчет числа объектов"
Это сужение правила. Если просят перечислить виды птиц, а птиц нет, или если просят максимальное число, а чисел нет, то это будет тоже нарушением данного правила. А вот если просят минимальное число, а оно 0, то не нарушение. Или если просят переписать пепвое слово, а оно "ничего", то тоже не нарушение.
-
Тоже слегка поворчали на это задание, но больше было интересно, есть ли реально команды, которые не смогли бы взять КП из-за отсутствия смартфона с выходом в интернет. А для поликлиники задумка крутая)
И объективно пока не вижу в этой теме никого, кто бы не теоретически говорил об отсутствии смартфонов, а пришел бы и написал, что вот у нашей команды не было)
Хотя с другой стороны, это логично.
На форум тоже без выхода в интернет не попадешь.
-
Я уже несколько лет все ждала двух подстав на КП - подсчет животных, где есть человек (особенно после споров на предмет, что божья коровка не животное), и ответа "0", когда, например, на ТП нарисован 0. Чисто ради последующих обсуждений на форуме))
И вот сбылось за один БГМ, но не у нашей категории)))
-
Чисто ради статистики: я сам участвовал в паре проектов городского ориентирования в таком составе, когда у команды не было смартфонов с установленным сканером и с постоянным доступом в интернет. Если бы такая загадка была там, были бы проблемы, но их можно было бы решить.
В этот раз у моей команды, да, необходимое было.
-
Про ответ 0 мы тоже стояли и долго тупили может такое быть или нет, ибо я помнила правила, где было написано, что ответа ноль быть не может (естественно, я не помнила написан ли там ноль словами или цифрой 0). Поэтому решили звонить в колл-центр. Вообще интересна статистика - сколько команд звонило с вопросом про этот КП?
-
Тоже слегка поворчали на это задание, но больше было интересно, есть ли реально команды, которые не смогли бы взять КП из-за отсутствия смартфона с выходом в интернет. А для поликлиники задумка крутая)
И объективно пока не вижу в этой теме никого, кто бы не теоретически говорил об отсутствии смартфонов, а пришел бы и написал, что вот у нашей команды не было)
Хотя с другой стороны, это логично.
На форум тоже без выхода в интернет не попадешь.
Хорошо. Лично. Когда я подошёл к поликлинике, там была другая команда (она даже спросила меня с укором, не разделились ли мы, но я заверил, что не разделялся, а пришёл весь и целиком), и у них явно была проблема с сетью и скачиванием программы-распознавателя. У меня программа на моё же удивление была (она мне пригодилась первый раз в жизни), ссылка на пдф-ку появилась сразу, но в итоге до самой пдф-ки мы с этой командой дошли одновременно. То есть проблем не было, но определённая потеря времени на созерцание экрана выглядела как-то невесёлой. Правда, была маленькая надежда, что ответом будет какая-нибудь феерическая фигня, когда можно было бы вдоволь посмеяться на исполнителями госзаказа поликлиники, но и тут всё было без неожиданностей. Плюс некоторое время ушло на оттачивание, собственно, ответа, потому как заголовка у таблицы не было. Поэтому "расписание приёма врачей" - это плод некоего канцеляритского размышлизма, которого тоже можно было бы избежать. Полагаю, что интерес-то был в собственно огромном размере кодов, может стоило как-то это обыграть? Без ссылки?
-
Да уж, разделение команды из одного человека - это было бы печально)
У нас тоже очень долго грузилось, было дело, мы, правда, оптимистично уже пошли в сторону следующего КП, пока эта пдфка прогружалась. И да, моей первой мыслью было "что, все это переписать??"))
Но в целом все равно ничего критичного, у нас в команде лучшее зрение мое - минус 2, поэтому обычно любые КП с мелкими буквами у нас занимают времени не меньше) Да и те же детские площадки, которые надо обходить, или там "знаки во дворе" - немало КП, требующих прилично времени на взятие. Тут хотя бы не переживаешь, что вдруг во дворе еще был знак на уровне второго этажа, или там что у детской площадки есть еще дополнительная скамейка в невидном месте)
-
Это сужение правила. Если просят перечислить виды птиц, а птиц нет, или если просят максимальное число, а чисел нет, то это будет тоже нарушением данного правила. А вот если просят минимальное число, а оно 0, то не нарушение. Или если просят переписать пепвое слово, а оно "ничего", то тоже не нарушение.
"Заданная в вопросе информация гарантиованно присутствует на КП, поэтому в качестве ответа нельзя указывать ее отсутствие" - или вариации. Ну или трактовку подвесить к правилам.
Просто я понимаю претензии к формулировке :)
Потому что, например, в вопросе: "Списать третье слово с синей таблички", - формально предполагается поиск информации на местности. Но если на синей табличке написано: "Сегодня врач отсутствует", - то опять же формально ответ подпадает под правила :)
Табличку искать надо? Надо. Третье слово искать надо? Надо. Ответ "отсутствует"? Да. Все признаки на лицо :)
-
Ну, или взять пример со спортивной мафии. Есть слово "спасибо" ("пас", в зависимости от местных правил), которое завершает речь игрока вне зависимости от того, что игрок хотел сказать. Сказал: "Я думаю, что игроки три, шесть и девять - мафия. Спасибо", - завершил свою речь. Сказал: "Спасибо за поддержку. Я думаю, что игроки три, шесть и девять - мафия", - завершил речь первым словом, получил штраф за разговор после завершения речи.
Так и тут. Не может быть "0", "ничего", "отсутствует" - значит на табличках нужно выбирать какие-то другие слова и цифры :)
-
У меня программа на моё же удивление была (она мне пригодилась первый раз в жизни),
Неужели? QR-коды уже почти на всём есть. Даже состав шоколадки чтоб узнать, не надо теперь читать мелкий шрифт на упаковке - загрузил на смартфон и спокойно читаешь.
-
У меня программа на моё же удивление была (она мне пригодилась первый раз в жизни),
Неужели? QR-коды уже почти на всём есть. Даже состав шоколадки чтоб узнать, не надо теперь читать мелкий шрифт на упаковке - загрузил на смартфон и спокойно читаешь.
Отвлечённо. Когда-то на рубеже 80-х 90-х папа привёз видеомагнитофон с функцией записи по таймеру. Но не просто с функцией записи, а с очень инновационной функцией. Дистанционка его имела инфракрасный луч, которым считывался штрихкод (это сейчас в каждом магазине, а тогда как космический аппарат). Штрихкоды были занесены в гроссбух на хорошей мелованной бумаге. Этот гроссбух надо было держать где-то поблизости, и, если хотел записать в своё отсутствие программу, то надо было его открыть, включить функцию на дистанционке и последовательно просканировать нужные штрихкоды (канал, время начала, окончания и т. п.). Часто выдавалась ошибка, и нужно было начинать сначала. В итоге минут через 15 возни, аппарат чудесно прямо как луноход программировался....
К чему я? Больше я не встречал подобного решения, программирование таймера на других видеомагнитофонах (а их через руки проходило весьма много) осуществлялось просто кнопками, по старинке, за полминуты...
В общем, глаза мои пока работают быстрее, чем распознавание ку-ар-кода. Как-то так. Устаревший я безумно.
-
QR-коды уже почти на всём есть.
Примерный список электронного оборудования на игру: X200, E2232, ZD710, WLTUBA-107, DIR-320.
Загуглить? Да всё, что угодно. QR-код? С бубном, да и то не факт.
-
Больше я не встречал подобного решения
Так программируются (сюрприз-сюрприз ;) сканеры штрих-кодов.
-
Любая инновация вызывает определённое количество сопротивления. С одной стороны, люди жалуются, что задания однотипные (что-то где-то посчитать и переписать), а при введении чего-то нового снова недовольны. Мы понимали, что недовольные этим нововведением будут, но не могли не поставить такой КП, чтобы внести разнообразие в уже замылившие глаз и мозг формулировки. Ещё несколько лет назад постановка такого КП была бы отвергнута на корню, так как не у всех есть смартфоны, мобильный интернет был не такой хороший, но в 2018 году вероятность того, что у команды не будет никакого шанса взять данный КП, была ничтожна, поэтому мы решились. Статистика взятия говорит о том, что мы не ошиблись, и большинство команд не испытало никаких трудностей.
Безопасность ссылки мы проверяли. Лично своими телефонами. Небезопасный контент мы бы вам не дали.
Вы можете продолжать ругать нас за нововведения, но тогда мы прийдём к тому, что будем до бесконечности переписывать номер ТП, складывать числа и переписывать слова с мемориальных табличек.
Это всё очень хорошо. Но почему нельзя было внести соответствующие изменения в список необходимого снаряжения? Топикстартер говорил именно обь этом, а не о том, что задания с QR-кодами в принципе плохие :)
-
Окей, как насчёт того что смартфоны у команды могут "сесть"? Не такая уж редкая ситуация в 2018 году, когда на аппарате есть и камера и интернет, но вот батареи хватает ровно на час сёрфинга в поисках решений загадок. То есть команда, которая активно использовала девайсы для отгадывания трассы и посадила их, не имеет шансов взять этот КП. Лично в паре игр оставалась с посаженной батареей в середине дистанции, так что такое задание восприняла бы как оскорбление и, да, очень бы ругалась на финише.
-
Опять же, никто до сих пор не написал "а у меня смартфон сел".
Опять же, возможно потому, что до сих пор не заряжен)
Но это был первый этап Сфинксов-Про, впереди еще три этапа с загадками, если уже все разрядилось - это были не сфинксы)
-
Люди (Homo sapiens из царства Animalia), я вообще не понимаю спор о нулях.
Неужели кто-то всерьёз не понимает разницу между ситуациями "на КП нет загаданного объекта" и "загаданным объектом на КП является нуль"?
Мне вот даже фантазии не хватает придумать пограничные варианты между этими ситуациями.
-
Обязательное требование к наличию программы для считывания QR-кодов было, помнится, на Петербургском Hi-tech Кроссе (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=1392.0) в 2005 году (вдумайтесь! в 2005 году сами смартфоны были редкостью!), на Санкт-Петербургском UrbanRace в классе Quest (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=23918.0), начиная с 2012 года (два или три раза, до прекращения ежегодных соревнований), а также бывает оказывается нужным без предупреждения - на Дороге Приключений (http://dorogapriklucheny.ru/), которая также проводится в Санкт-Петербурге и Ленинградской области (впрочем, там часто требуются самые неожиданные вещи или предметы, а если нужно QR-код прочесть - так его можно и в штаб скинуть). Кроме того, весьма специфическое ПО с GPS-трекингом обязательно требуется для участия в особом воздушно-наземном и очень технологичном соревновании под названием RandomRace (http://www.randomrace.ru/), который активно проводится с 2013 года по настоящее время, конечно же, тоже у нас, на Карельском перешейке (всем известно, что Питер - технологическая столица России, а Москва ... так, сзади). В Москве пока ничего подобного не наблюдалось, поэтому люди непривычные и наличие такого ПО не считают полезным и необходимым, а зря - поскольку даже Samsung считает иначе и снабжает свои смартфоны соответствующим софтом в наборе "по умолчанию".
-
но вот батареи хватает ровно на час сёрфинга в поисках решений загадок. То есть команда, которая активно использовала девайсы для отгадывания трассы и посадила их, не имеет шансов взять этот КП.
... и все последующие. Если только смартфон не сел ровно после отгадывания последнего этапа :)
Еще интересно, много ли команд таскают с собой часы...
-
Неужели кто-то всерьёз не понимает разницу между ситуациями "на КП нет загаданного объекта" и "загаданным объектом на КП является нуль"?
Формально в правилах не написано про отсутствие объектов, но написано, что не может быть ответ "отсутствует". А вот как его трактовать - это уже вопрос девятый. Меня тоже удивляет, но мир велик :)
-
Про QR-коды.
Любая инновация вызывает определённое количество сопротивления. С одной стороны, люди жалуются, что задания однотипные (что-то где-то посчитать и переписать), а при введении чего-то нового снова недовольны. Мы понимали, что недовольные этим нововведением будут, но не могли не поставить такой КП, чтобы внести разнообразие в уже замылившие глаз и мозг формулировки. Ещё несколько лет назад постановка такого КП была бы отвергнута на корню, так как не у всех есть смартфоны, мобильный интернет был не такой хороший, но в 2018 году вероятность того, что у команды не будет никакого шанса взять данный КП, была ничтожна, поэтому мы решились. Статистика взятия говорит о том, что мы не ошиблись, и большинство команд не испытало никаких трудностей.
Безопасность ссылки мы проверяли. Лично своими телефонами. Небезопасный контент мы бы вам не дали.
Вы можете продолжать ругать нас за нововведения, но тогда мы прийдём к тому, что будем до бесконечности переписывать номер ТП, складывать числа и переписывать слова с мемориальных табличек.
Ребята-организаторы, вы почитайте внимательнее: к вам претензия всего одна, какая религия не позволила вам внести дополнительный пункт в Программу соревнований, добавив туда обязательное снаряжение "смартфон, доступ в Интернет, QR-reader"? Правила позволяют, сами же писали - так чего же сами и не воспользовались своими Правилами? И участники были бы предупреждены, а кто-то из них не забыл бы взять ещё и powerbank или зарядное устройство после того, как его организаторы прямо предупредили, что смартфон потребуется в игре. Да, не было бы сюрприза, да, пофлудили бы на форуме до игры... такая страшная цена для организаторов? Я сомневаюсь. Если хотели внести в Программу, но забыли - честно признайтесь, ведь иначе подстава получается.
Окей, как насчёт того что смартфоны у команды могут "сесть"? Не такая уж редкая ситуация в 2018 году, когда на аппарате есть и камера и интернет, но вот батареи хватает ровно на час сёрфинга в поисках решений загадок. То есть команда, которая активно использовала девайсы для отгадывания трассы и посадила их, не имеет шансов взять этот КП. Лично в паре игр оставалась с посаженной батареей в середине дистанции, так что такое задание восприняла бы как оскорбление и, да, очень бы ругалась на финише.
Лично я нередко остаюсь на середине дистанции (стадия "ногами", которая обычно после стадии "мозгами") с 15-20% заряда, причём на них ещё и навигация висит. Просто следующий этап при такой ситуации требуется разгадывать в цивильном месте, с розетками и столиками, или хотя бы располагая временем для зарядки от PowerBank`а. По опыту могу сказать, что найти такое место тоже требует времени. Но если я потрачу последний заряд на скачивание софта или на то, чтобы выполнить какие-то не ожидаемые действия на КП, то, возможно, идти дальше мне придётся по бумажной карте (или по наитию, если карты нет). И, несмотря на то, что я участвую в полностью загадочных категориях не один - почему-то мне приходится держать навигатор постоянно включённым, хотя бы для того, чтобы проконтролировать ведущего. Если это категория Сфинкс, то добавляем сюда ещё и пользование Яндекс-Транспортом, который электроэнергии жрёт неимоверно много. Так что смартфон работает всё время: и на стадии "мозгами", и на стадии "ногами". И ещё фотоаппаратом обычно работает. И дисплей приходится включать на повышенную яркость, иначе при солнечной погоде ничего на нём не видно на улице. В нашей категории этого КП не было, но если бы был и даже если бы мы его благополучно взяли - я был бы недоволен. Отсутствием предупреждения о нём в Программе соревнований. Более ничем, но этого достаточно.
-
Окей, как насчёт того что смартфоны у команды могут "сесть"? Не такая уж редкая ситуация в 2018 году, когда на аппарате есть и камера и интернет, но вот батареи хватает ровно на час сёрфинга в поисках решений загадок. То есть команда, которая активно использовала девайсы для отгадывания трассы и посадила их, не имеет шансов взять этот КП. Лично в паре игр оставалась с посаженной батареей в середине дистанции, так что такое задание восприняла бы как оскорбление и, да, очень бы ругалась на финише.
Ага, проездной может потеряться, ботинки прохудиться, велосипед сломаться. Чьи это проблемы и чьи заботы-то, чтобы этого не случилось? Не бином Ньютона позаботиться, чтобы смартфон не сел. Надо совсем беспечно относиться к БГ, чтобы допускать, что он сядет в первой половине дня. Претензии уже пародийные какие-то.
-
Вот пункт правил целиком, а не отдельная фраза про 0 вне контекста:
7.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь правильных ответов вида «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных.
Расшифрую.
Если мы просим участников на местности найти объекты, а их 0 штук, то это против правил. Например, мы просим найти сусликов на памятнике, а ни одного суслика нет. КП не корректен.
Если же мы просим найти какой-либо символ, он там есть (то есть это не пустое множество, не ноль объектов, объект не отсутсвует), и этот символ - 0, то такой КП вполне корректен.
Это все замечательно. Но на мой вопрос никто так и не ответил (видимо потому что ответ очевиден, но вы не хотите признавать).
Повторюсь:
Если же мы просим найти какой-либо символ, он там есть
Если его там нет (например, указателя или расстояния на указателе) - я погу писть "ничего", "отсуствует"?
Если да - тогда п. 7.8 применен к этому КП, а значит и ответа "ноль" и ему подобных быть не может в равной степени (т.к. в правилх нет уточнения когда ноль не может быть, а когда может быть).
Если нет - то почему и что же мне прикажете писать?
-
Про QR-коды.
Любая инновация вызывает определённое количество сопротивления. С одной стороны, люди жалуются, что задания однотипные (что-то где-то посчитать и переписать), а при введении чего-то нового снова недовольны. Мы понимали, что недовольные этим нововведением будут, но не могли не поставить такой КП, чтобы внести разнообразие в уже замылившие глаз и мозг формулировки. Ещё несколько лет назад постановка такого КП была бы отвергнута на корню, так как не у всех есть смартфоны, мобильный интернет был не такой хороший, но в 2018 году вероятность того, что у команды не будет никакого шанса взять данный КП, была ничтожна, поэтому мы решились. Статистика взятия говорит о том, что мы не ошиблись, и большинство команд не испытало никаких трудностей.
Безопасность ссылки мы проверяли. Лично своими телефонами. Небезопасный контент мы бы вам не дали.
Вы можете продолжать ругать нас за нововведения, но тогда мы прийдём к тому, что будем до бесконечности переписывать номер ТП, складывать числа и переписывать слова с мемориальных табличек.
А в статистике есть сколько команды тратили времени? А есть статистика сколько недовольно но молчат и даже не выходят на форум? А сколько поставило приложение специально для этого и потом удалило?
Конечно они возьмум этот КП (т.к. это игра и без этого КП они будут ниже). Но горечь останется.
По поводу безопасности - а можно поинтересоваться как именно вы проверяли? Безопасность и уязвимость это отдельная наука. Чтобы понять уязвима ли ссылка нужен не день и не два. Вот я пишу это сообщение и все равно не уверен, что кому-то не отправятся со ссылкой мои пароли, например...
-
А вот если просят минимальное число, а оно 0, то не нарушение. Или если просят переписать пепвое слово, а оно "ничего", то тоже не нарушение.
В юристы вас за такие выводы не возьмут.
Повторюсь - есть пункт правил и он единый, т.е. все "или" в нем равноправны.
Вот если разбить этот пункт правил на несколько частей (хотя бы примерно как Вы предлагаете) - это совсем другой разговор.
А сейчас имеем то, что имеем. Пункт есть - есть. Он применим к этому КП (минимальное число) - применим (вы сами об этом написали). А значит любой ответ из списка - нарушение.
-
В юристы вас за такие выводы не возьмут.
для справки, это мнение главного судьи многих БГ в разных городах... :-)
-
zelerny
Вы автора цитаты ни с кем не путаете?
Или вы про цитату автора цитаты?
-
В юристы вас за такие выводы не возьмут.
для справки, это мнение главного судьи многих БГ в разных городах... :-)
Я в курсе :) Но в Юристы от этого все равно не возьмут :)
-
И еще. При обсуждении новой версии правил, были такие цитаты ГСС Риги, а также организатора и куратора многих, если не всех БГ (две цитаты, одна за другой):
Эх, 7.8 по-прежнему не даёт возможности ставить КП с заданием, требующим переписать откуда-нибудь слово "ноль" :(
GoodSoft
Ну что-то должно остаться в каноне :))
Еще вопросы будут? :)
-
Еще вопросы будут? :)
да, есть вопрос. Не желаете ли в постановщики на следующий БГ? :-)
-
Не желаете ли в постановщики на следующий БГ?
Он уже.
-
Не понимаю бурлений по породу QR кодов. Да, тут отступили от правил, мотивация данного решения ГСС озвучил.
Любой, кто не смог прочитать QR код мог позвонить об этом в колл центр или написать в маршрутной книжке. Были такие?
-
Забавно наблюдать за "двухветочностью" треда (привет модератору) - посты сплелись, как ДНК.
Спасибо многоуважаемым Metalian, Molokov, XYZ за участие в беседе. Жаль только, что высказывания не отвечают на вопрос темы. Видимо, обсуждение при постановке этого КП было жарким, но там был поставлен иной вопрос, на который Вы и продолжаете отвечать.
Если вопрос темы перенести на участников, он бы звучал так: Насколько должен быть крут Всадник, чтобы игнорировать ПДД.
Подразумевая самое "простое" нарушение - переезд по зебре. ПДД, а вместе с ними и правила соревнований, однозначны.
Но в какой категории (Про, Мидл, Экстра, Лайт) найдется команда, которая не использует данный прием?
-
В юристы вас за такие выводы не возьмут.
Кроме юриспруденции есть ещё и такая вещь, как право. И оно заключается не в крючкотворстве и придирании к запятым, а к пониманию сути вещей и деланию выводов на этом основании. И может быть вообще никак не кодифицировано. Также это явление известно как дух закона, который должен быть выше буквы. Но я в курсе, что в России часто бывает наоборот.