Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2oo7 => Тема начата: Ювента от 14.04.2007, 18:58:17

Название: Ответы (Сфинкс) Москва-2007
Отправлено: Ювента от 14.04.2007, 18:58:17
Кто взял КП:
95 (шоссе, начинающееся туннелем)
96 ("казакам на горе")
скажите ответы, пожалуйста!
Название:
Отправлено: city-rat от 14.04.2007, 19:01:15
95 был и в "броневике", очень простой и удачный вопрос (не требует интернета) ИМХО. Каширка, берет начало в туннеле под Варшавкой, чуть дальше - старокаширское шоссе, у его начала - пешеходный туннель. Могу картинку показать, правда, только знак, без общего вида - уже тормоза наступали, снимали хрен знает что, а не окресности.
Название:
Отправлено: Ювента от 14.04.2007, 19:12:31
Спасибо! А мы сначала подумали, что это Ленинградское шоссе - там развилка с Волоколамским. А старое начало - Ленинградский проспект у Белорусского вокзала. Туннель там есть, но пешеходно-автомобильный. А как всё подходило, казалось бы! Можно включить в следующий БГ)
Название:
Отправлено: habumbik от 15.04.2007, 02:59:13
96. Новочеркасский бульвар. Там и пруд, и лэп, и знпк БГ! =)
Название:
Отправлено: Ювента от 15.04.2007, 03:07:58
Ой, ну вы герои. ))А не секрет рассказать, как вы "дошли до жизни такой",в смысле, как догадались про казаков?

А,кстати, КП 95 у броневиков - это была тоже загадка или были даны конкретные ориентиры?
Название:
Отправлено: prohhorr от 15.04.2007, 03:16:14
КП 95 у броневиков - тоже загадка.
Название:
Отправлено: My_My от 15.04.2007, 03:44:29
Про "на горе казакам" мы, например, просто искали пруды (а не пруд) в близлежащим районе и рядом с ним не-улицу. А Новочеркасский бульвар как раз подошел, потому что Новочеркасск казачья станица.
А уж почему на горе, мы не знали(((



Название:
Отправлено: Ювента от 15.04.2007, 04:32:22
Ага.а мы нашли кучу прудов в районе Волжской,там где Пономарка как раз...но не-улиц там не был,так что мы обломались с этим КП
Название:
Отправлено: Йа Ака от 15.04.2007, 04:57:25
У кого какие косяки были? У нас было 2:
1. Приняли монастырь за новодевичий (ибо это единственный монастырь про который миы знали что там пруд) на бедную лизу забили и искали дом 11 на улице спортивной, что в царицино - мы  там видели еще команд 5 которые искали то же самое....
2. Решили что казакам на гОре - царицын :-)))). обошли все царицинские пруды, особенно нижний, пересекаемый лэпом....
В итоге взяли 8кп+3 этапных+бонус (тот что на волжской).

Кстати кожевенные переулки - наша версия 4-ый сыромятнический, дом Голицина - тока там колонны какие-то странные.... бутафорные... а прям напртив него стоит еще оди дом примерно с такимиже колоннами. У кого другие версии есть?
Название:
Отправлено: Ювента от 15.04.2007, 05:01:50
Йа АкаЯ думаю,это был правильный вариант про кожевенные переулки. По крайней мере, мы с вами были такие не одни,только при нас,за 10 мин в районе 21 часа там прошло около 20 человек.

Мы жутко лажанулись с речкой Пономаркой, подумав, что это речка Пономарева в Коломенском(есть там такая гипотетическая речка).Потратили часа 1,5 времени, но зато повидали чудесные виды Коломенского, где не ступала нога человека )))

Еще заплутали слегка с вокзалом, с которого никогда не уходили поезда. Поняли, что это и где, но не смогли точно сориентировать старинную карту на современной местности. ((
Название:
Отправлено: Приносящий Удачу от 15.04.2007, 05:36:14
Йа Ака, у нас был косяк тоже с Царицыным - мы пропахали весь парк, дошли до Борисовского пруда, и не только мы! Вообще с формулировками горе просто в этом году, много неоднозначных. С Новодевичьим нас только интуиция спасла, мы стали звонить и спрашивать, где топилась Лиза.
И еще у нас был косяк с Раскольниковым.
Название:
Отправлено: Aleksandra от 15.04.2007, 05:58:07
команда 715. а мы не взяли только пруд с монастырем на картинке и... мм.. к  татарам не пошли, вокзалы все объехали, не догадались, что это Южный) вроде всё.

вопросик: сколько у кого получилось окон в мезонине и балконов в доме№4??
Название:
Отправлено: Йа Ака от 15.04.2007, 06:17:46
Эт на последнем этапе на новокузнецкой?
мы написали 2+2+2+1
типа один длинный и 3 пары какихто недобалконов
Название:
Отправлено: НеМурка от 15.04.2007, 07:34:55
739 Мурки-немурки
А вообще многие 4-ый этап взяли? Расскажите хоть, сложный был?
Мы даже заморачиваться не стали - на КП с "нехитрым арифметическим ребусом" и так уже в ночи пришли...Говорят ,тем ,кто на хавскую в 23:25 пришёл, финиш не засчитали((( Нечестно ,по-моему!
А в Курьяново было круто)
Название:
Отправлено: Sharik от 15.04.2007, 07:53:29
Мы (709, Соймы на Ильмене) пришли в 23.26, нам засчитали! Это наверное у них часы неправильно время показывали!
Название:
Отправлено: Приносящий Удачу от 15.04.2007, 07:56:28
Про 4й этап: взяли - это относительно, финишировали, скажем так:))
Просто по времени не успели. Только 1 КП взяли, с балконами который, и от Новокузнецкой уже рванули (хаха...)) на Хавскую, хотя Зацепу, Яузские ворота поняли, конечно.
Название:
Отправлено: Fieldwolf от 15.04.2007, 08:04:32
7114, "Какая разница"

2 Приносящий Удачу
что ты имеешь в виду под словами "Яузские ворота"? и в чем был косяк с Раскольниковым?

4-й этап - 4 КП достаточно легкие, один - с картиной - посложнее.

Мы в итоге не взяли:
КП с Новочеркасском (не доперли, и много времени потратили на Царицынском пруде), КП с картиной (не доперли)
КП на Киевском вокзале (не успевали по времени), КП с Зацепой (то же самое)
Название:
Отправлено: Aleksandra от 15.04.2007, 08:32:24
Цитата: Fieldwolf
что ты имеешь в виду под словами "Яузские ворота"?
там не замкнуто Бульварное кольцо)
Название:
Отправлено: Ювента от 15.04.2007, 08:41:30
Fieldwolf КП на Киевском вокзале?это со скульптурами что ли? скажу тайну - его там не было ))) КП со скульптурами было на Южном речном вокзале
Название:
Отправлено: My_My от 15.04.2007, 08:47:22
Наши ошибки:
1)Как и большинство съездили на 4-кожевнический
2)Смотались на Каланчевку, так как думали, что первый вокзал — Николаевский

А вообще мы долго думали и теряли массу времени из-за этого.
Название:
Отправлено: maf от 15.04.2007, 08:53:02
А можно поподробнее.
Мы в общем-то поняли, что это должно быть там, в силу отсутствия времени проверить уже не успели.
Про незамкнутое кольцо понятно, что это бульварное. У него два незаконченых конца. И там  и там на конце проезд. Ближе к остальным точкам этапа именно Яузские ворота.

Но мы не поняли, как это вытекает из загадки: "Там где проезд переходит в улицу". Судя по карте проезды переходят либо в мост и бульвар (Яузский) либо в бульвар (Кропоткинская).
Если можно, расскажите, как вы решали...
Название:
Отправлено: мфтщ от 15.04.2007, 09:19:52
Цитата: maf
Если можно, расскажите, как вы решали...


Так и не законченное кольцо - Бульварное. Явная попытка его завершить - вылезающий в Замоскворечье Садовнический проезд. Переходящий в улицу - Новокузнецкую. По условиям задачи проходим от места перехода(проезда в улицу) ещё дальше квартал до Толмачевского и поворачиваем налево. Утыкаемся в Озерковскую набережную. Вот, где Озерковский переулок утыкается в Озерковскую же набережную и надо было искать прораба.
Название:
Отправлено: мфтщ от 15.04.2007, 09:30:44
Цитата: Ювента
Еще заплутали слегка с вокзалом, с которого никогда не уходили поезда. Поняли, что это и где, но не смогли точно сориентировать старинную карту на современной местности. ((


Вот это странно. Если взять атлас Москвы в районе Рогожки и  участок старинной карты - почти сразу угадывается. Принципиальное изменение уличного рельефа только одно - исчезла, застроена часть Малого Рогожского от Андроньевской до Большого Рогожского. Т.к. это совсем рядом с КП, наверное это и сбило с толку.
А на месте Нижегородского железнодорожного вокзала(не того, о котором речь в загадке! но на карту он попал) теперь Музей ретро автомобилей. Всем советую посетить :)
Название:
Отправлено: мфтщ от 15.04.2007, 09:37:22
Цитата: Ювента
Спасибо! А мы сначала подумали, что это Ленинградское шоссе - там развилка с Волоколамским. А старое начало - Ленинградский проспект у Белорусского вокзала. Туннель там есть, но пешеходно-автомобильный. А как всё подходило, казалось бы! Можно включить в следующий БГ)


Ну как же так? Ведь читалось же, что задания этапа сконцентрированы в одном направлении - Коломенская-Царицыно-Марьино. А развилка Волоколамки и Ленинградки это совсем другой конец города.
С другой стороны, эта закономерность сыграла со многими(и со мной) злую шутку в случае с прудом и Лизой. Ведь улица Спортивная именно в Царицыно, потому и не было сомнений, что это правильный ответ.  :)
Название:
Отправлено: Metalian от 15.04.2007, 10:33:38
Ну что, по порядку (легенд)
То, что в школе учились давно, и литературу не любили, сильно сыграло против нас...

11-Пономарка, место пересечения с линией метро было предсказуемо, но на всякий случай сначала посмотрели те трубы, что около выхода из метро.
112-Догадались еще до просмотра видеофрагмента, что может быть Братеевский мост (перелистав весь атлас)... Но не поехали...
90-Просто тупо проглядев набережные Москвы-реки, увидели Коломенскую.

94-Фрагмент карты четко опознавался (благо были там на формуле), сомнений не возникло.
3-Так и не поняли, что за пруд. Думали, что тот, что около Чертановской. И потеряли минут 40 на этом. При этом оказалось, что он и названия не имеет, да и нет его в реале. Решили, что Большой Новодевичий - получается Спортивная, д. 18. Но на Спортивной улице в Царицыне такого дома просто нет (и найти его никому вроде не удалось), а во Внуково ехать было бы странным... Новоспасский пруд? Или же имелся в виду Новоспасский пруд -> Пролетарский проспект, д. 12?
92-Что речь идет о Борисе Годунове, стало ясно, распутали цепочку быстро.
95-Сначала пришла мысль о Старорублевском или Старокалужском шоссе. Но там не было неавтомобильных тоннелей. Посему поняли, что Старокаширское шоссе.
96-Воспользовались яндексом на смартфоне, чтобы определить "казакам на гОре", дальше стало ясно. Кстати, явилось ли это читерством?
5-тупо перебирая список улиц в атласе, нашли бульвар со второй буквой "я", после чего нашли и тот, что со второй "а", его пересекающий.

80-Курьяново было весьма очевидно
91-Мысль о том, что имеется в виду речной вокзал, была, но это уже было позже...
98-Долго перебирали названия государств, но случайно увидев на карте Иерусалимскую улицу, тут же поняли, что на улице Талалихина может быть памятник ему.
31-Просмотрев окружения вокзалов, нашли Кожевнические переулки около Павелецкого, а Сыромятнические около Курского. Только вот не поняли, колонны ли были на фасаде или нечто иное...
114-Про то, что речь идет о Нижегородском вокзале, поняли сразу, ну и сопоставить с современной картой труда не составило.
115-Так и не поняли, о чем идет речь. В Елизаветинском переулке на всякий случай побывали, впрочем. А что на самом деле было?
2-Мысль о Валах была, но идея о том, куда ехать, пришла только когда мы, не зная даже, где финиш этапа, тупо сели на Курском в электричку Рижского направления. А там уже все-таки догадались... Но времени потеряли зря немало...

116-Уже когда собирались с Озерковского ехать на Зацепу, увидели-таки в карте Бабьегородские переулки и поехали туда.
117-То, что нарисовано было это с Кадашевской набережной, определил сразу (а моя напарница сомневалась до тех пор, пока не убедилась).
118-На карте темным Бульварное кольцо нарисовано-таки? Сил и времени было не столь много, посему там не побывали... Кто КП взял, где оно было?
119-Что речь идет про Бульварное кольцо, было ясно... А вот проезд, переходящий в улицу, не сразу нашли. Как нашли, то дальше уже стало ясно, где искать КП.
120-Во-первых, можно было четко ехать 4 остановки. Нутром (и по карте) чуял, но для верности вышли все же на третьей, а четвертую протрюхали пешком. Отойдя на 123 шага, картину увидели ту же, что и с остановки: 5 колец. А вот какого они цвета, ночью определить было малореально...

Хотелось бы знать ответы от тех, кто взял те КП, что мы не взяли.
Название:
Отправлено: Aleksandra от 15.04.2007, 10:44:25
Цитата: Metalian
115-Так и не поняли, о чем идет речь. В Елизаветинском переулке на всякий случай побывали, впрочем. А что на самом деле было?

1-ый и 2-й Бабьегородские пер. 2-й на очень немногих картах обозначен.
Цитата: Metalian
118-На карте темным Бульварное кольцо нарисовано-таки?

да нет, там же видно, что в р-не площади Яузкие ворота оно прерывается.
Название:
Отправлено: мфтщ от 15.04.2007, 10:48:08
Цитата: Metalian
96-Воспользовались яндексом на смартфоне, чтобы определить "казакам на гОре", дальше стало ясно. Кстати, явилось ли это читерством?


Нет.
Правила гласят:
"4.9 Существуют следующие ограничения информационного обмена между командами:
Запрещена дистанционная передача информации о нахождении КП другим командам.
Запрещена передача информации о трассе (легенд маршрута) командам, еще не вышедшим на старт, а также командам, находящимся на предыдущих этапах трассы соревнований."
Любые сторонние источники информации разрешены.



Цитировать
115-Так и не поняли, о чем идет речь. В Елизаветинском переулке на всякий случай побывали, впрочем. А что на самом деле было?


Речь шла не об имени убитой, а именно об обстоятельствах преступления.
Раскольников убил старуху обухом топора. Переулок Обуха.

 
Цитировать
118-На карте темным Бульварное кольцо нарисовано-таки? Сил и времени было не столь много, посему там не побывали... Кто КП взял, где оно было?


Нет, не бульварное. Карта повёрнута на 90 градусов против часовой стрелки. Тёмное - Водоотводной канал. Соответственно крестом обозначен Черниговский переулок.
Название:
Отправлено: НеМурка от 15.04.2007, 10:51:01
Metalian
В принципе, мноое уже раньше упоминалось.
 3 - автозаводская улица, дом 5 (пруд Лизин ,он же Лисий, он же Святой у Симонова монастыря)
115 - переулок Обуха, метро Чкаловская/Курская ,НИИ Мозга (Обух - врач, который основал там академию). Выглядит аццки стрёмно, так что вы немного пропустили.
А у меня такая просьба, не помнит ли кто часом номер трансформаторной подстанции около "не-вокзала"(114)? А то мы наобум записали ту, которую смогли найти в том районе ,но уверенности нету...Наша за номером 19965 Б (дом 1,стр 2).
И почему Новочеркесск был постороен казакам на горе-то???
Название:
Отправлено: мфтщ от 15.04.2007, 10:51:09
Aleksandra

Вы ответили совсем на другие вопросы, не те, о которых речь. :)
В первом вопрос о 115, а вы отвечаете на 116, во втором речь о 118, а вы отвечаете на 119.
Название:
Отправлено: мфтщ от 15.04.2007, 10:52:18
Цитата: НеМурка

А у меня такая просьба, не помнит ли кто часом номер трансформаторной подстанции около "не-вокзала"(114)? А то мы наобум записали ту, которую смогли найти в том районе ,но уверенности нету...Наша за номером 19965 Б (дом 1,стр 2).


Неправильный номер. Правильный - что-то вроде 13232 А...
Название:
Отправлено: Aleksandra от 15.04.2007, 10:52:46
Цитата: мфтщ
Aleksandra
 
Вы ответили совсем на другие вопросы, не те, о которых речь. :)

сорри. номеров вопросов я не помню. но,думаю, понятно, о чем речь идет
Название:
Отправлено: НеМурка от 15.04.2007, 10:56:39
мфтщ
Факитолл...Конечно ,можно было предположить подобный исход ,но слабая надежда оставалась) А какие там хоть ориентиры по нынешним временам? На месте сквера, в смысле.Это ведь Таганка?
Название:
Отправлено: Strannitsa от 15.04.2007, 11:00:03
Цитата: НеМурка
Metalian
А у меня такая просьба, не помнит ли кто часом номер трансформаторной подстанции около "не-вокзала"(114)? А то мы наобум записали ту, которую смогли найти в том районе ,но уверенности нету...Наша за номером 19965 Б (дом 1,стр 2).



Нужная ТП была отмечена призмой.

Название:
Отправлено: Ювента от 15.04.2007, 11:01:05
мфтщ да.с тоннелями мы лажанулись,конечно,конкретно,обидно.Потом уже догадались про Каширку,но ехать уже не было времени...(((
Название:
Отправлено: мфтщ от 15.04.2007, 11:07:46
Цитата: НеМурка
А какие там хоть ориентиры по нынешним временам? На месте сквера, в смысле.Это ведь Таганка?



Вообще от Таганки недалеко:

http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=100&size=5&scale=11&mapX=10850&mapY=8460&act=5&mapWidth=1600&desc=%D0%EE%E3%EE%E6%F1%EA%E8%E9%20%C1.%20%EF%E5%F0.,%2012&descx=10713&descy=8458&desct=&tool=grab
(скопировать обе строки в адресную строку браузера)

Ориентиры - там все переулки и улицы на месте, кроме левой части Малого Рогожского от Андроньевской до Б. Рогожского, которая исчезла.
Остальное точно также. И на месте Нижегородского вокзала Музей ретро автомобилей :)
Название:
Отправлено: НеМурка от 15.04.2007, 11:38:52
мфтщ
Спасибо... Ох-ох-ой. Прямо всплывает перед глазами картина вчерашних таганских переулков в кромешной тьме, случайно найденное этапное КП всадников, безнадёжный опрос прохожих... Ну да ладно ,стоит хоть при свете дня съездить посмотреть) А вы во сколько там были?
Название:
Отправлено: мфтщ от 15.04.2007, 11:43:09
Цитата: НеМурка
А вы во сколько там были?



Часов в 7.
Название:
Отправлено: Fieldwolf от 15.04.2007, 12:01:48
Цитата: Ювента
Fieldwolf КП на Киевском вокзале?это со скульптурами что ли? скажу тайну - его там не было ))) КП со скульптурами было на Южном речном вокзале

это я уже понял. Ну так мы туда и не поехали

Одно не понятно - как можно допереть, что это Южный речной вокзал???
Название:
Отправлено: Fieldwolf от 15.04.2007, 12:03:49
Цитата: Aleksandra
Fieldwolf
что ты имеешь в виду под словами "Яузские ворота"?
 там не замкнуто Бульварное кольцо)


ну сам КП был вообще не на яузских воротах
Название:
Отправлено: LexxAir от 15.04.2007, 12:13:37
Цитата: Fieldwolf
как можно допереть, что это Южный речной вокзал

нам об этом сообщила команда сфикнсов, которая узнала что у Всадников был кп там.
а так собиралимсь на киевский ехать.
но в итоге ни туда, ни туда не поехали
Название:
Отправлено: Metalian от 15.04.2007, 12:37:23
Цитата: Fieldwolf

Одно не понятно - как можно допереть, что это Южный речной вокзал???

Мышление у нас слишком узкое. Вокзалов в Москве 13, из них только 9 - железнодорожные. Собственно, мы тоже на этом пострадали... Была мысль про Северный Речной вокзал (почему-то мне казалось, что есть только Южный порт, а не Южный Речной вокзал), но туда ехать было бы слишком странным... Была еще мысль про старый Южный Речной вокзал, но что-то непохоже, что там хоть что-то осталось, посему туда, естественно, не поехали тоже, просто не взяв КП.

Кстати, сколько все же колец на трубе было и какого они цвета?
Название:
Отправлено: ТАМА от 15.04.2007, 12:51:24
мфтщ

Спасибо, действительно всё подходит. Хотя интересно, есть исторические данные, что бульварное кольцо собирались завершать и даже построили кусочек или это догадки организаторов?
Мы рассматривали варианты достройки не пересекая реки, смотрели остров, всё не подошло. Время поджимало и мы решили бежать на последний этап. Если бы не проторчали ещё на Павелецком, может и успели бы нормально взять последний этап (мы Броневики 600). А так... ещё 3 невзятых КП на последнем этапе и финиш в 23.21. Высчитывали, успеем ли прихватить ещё один КП, но не рискнули...
Название:
Отправлено: Fieldwolf от 15.04.2007, 12:55:26
Цитата: Metalian
Fieldwolf

Одно не понятно - как можно допереть, что это Южный речной вокзал???

Мышление у нас слишком узкое. Вокзалов в Москве 13, из них только 9 - железнодорожные.


Самобичевание - это прекрасно, и тем не менее, это не ответ на вопрос.

Как по загадке "один из московских вокзалов украшен скульптурами" допереть что это не Киевский (фасад которого также украшен скульптурами) - не знаю. Хорошо, что мы туда не поехали...
Название:
Отправлено: BelDmit от 15.04.2007, 13:05:39
Цитата: Fieldwolf
Как по загадке "один из московских вокзалов украшен скульптурами" допереть что это не Киевский (фасад которого также украшен скульптурами) - не знаю. Хорошо, что мы туда не поехали...


Так это... Во-первых, юго-восток/центр.
Во-вторых, Москва - порт 5 морей.
В-третьих, ждите подвоха.
Название:
Отправлено: Metalian от 15.04.2007, 13:08:08
НеМурка
Новочеркасск. Почему - не знаю, так легенда гласит, но яндекс помог (хотя и кучу ерунды выдал тоже...)
Название:
Отправлено: Fieldwolf от 15.04.2007, 13:12:48
Цитата: BelDmit
Так это... Во-первых, юго-восток/центр.
Во-вторых, Москва - порт 5 морей.
В-третьих, ждите подвоха.


Ну я сам в первый раз участвую, мне вообще не было очевидно, что КП группируются "по месту". Хотя мы потому и не поперлись на Киевский, что он уж очень из маршрута выбивается.
Я просто полагал, что загадка должна быть такой, чтобы предполагать единственно правильную отгадку, до которой можно _догадаться_
Название:
Отправлено: Mumimama от 15.04.2007, 13:18:38
Появляются вопросы к формулировкам:
"Посольство одного из древних ближневосточных государств, однако оно находится совсем в другом месте"
Иерусалим - не государство, на настоящий момент. Нет в Москве посольства Иерусалима, посольство Израиля есть...(Ну, это так)

А на фразу "Эти пять скульптур украшают фасад" мы решили, что нам забыли выдать картинку со скульптурами, чтобы хоть "опознать тела"...

Теперь ждем правильных ответов от организаторов.

Еще два пикета нашли на карте сегодня утром...
Впрочем, мы классно прогулялись, полюбовались Марьино и Царицыно. Теперь готовимся к прочтению "Бедной Лизы" ( по программе ни я, ни муж ее не проходили), а вот "Преступление и наказание" решили отложить до момента изучения детьми...
Название:
Отправлено: Fieldwolf от 15.04.2007, 13:53:21
а у Вас легенда? прочтите тогда начало фразы про "Посольство одного из древних ближневосточных государств, однако оно находится совсем в другом месте".

Насколько я помню, там написано - "название этой улицы наводит на мысль о том, что"
Название:
Отправлено: мфтщ от 15.04.2007, 15:42:32
Цитата: ТАМА
Хотя интересно, есть исторические данные, что бульварное кольцо собирались завершать и даже построили кусочек или это догадки организаторов?


У меня таких данных нет. Просто эмпирически получено. Садовнический проезд явно направлен в сторону воссоединения с другой оконечностью Бульварного.
Название:
Отправлено: КотСнеговой от 15.04.2007, 16:05:16
Цитата: НеМурка

И почему Новочеркесск был постороен казакам на горе-то???

потомучто города так не строят
 (http://www.novocherkassk.ru/history/novoch/town1.html)


про кольцо, правда суть не очень понял,что и где хотели строить
 (http://www.babylon-realty.ru/info/k3d078_2.htm)