Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2oo7 => Тема начата: amk от 14.04.2007, 17:46:04

Название: БГМ-2007 КП 26: Нарочно или нечаянно? (б vs. 6)
Отправлено: amk от 14.04.2007, 17:46:04
У меня вопрос к организаторам.
Очень много команд потратило существенное время на поиски дома номер 16 (шестнадцать) по улице... Такого дома не было, а нужен был дом 1б (один "Бэ"). В задании все выглядело именно так, как сейчас передо мною на экране: если знать, в чем дело, то видна разница, но на маршруте "все" искали дом шестнадцать. Я даже не скажу, что это было плохо, нет, нормальное "усложнение", особенно для первого этапа.
Внимание, вопрос: так само получилось - или специально было задумано?
Название:
Отправлено: Aliny от 14.04.2007, 19:04:08
Да-да-да.. мы тоже ходили искали;-(
Название:
Отправлено: Trotil от 14.04.2007, 23:20:03
Что за смайлики такие грустные? Отставить! На листочке действительно было написано 1б (Ьэ!), так что самом себя нужно корить себя за невнимательность. По мне так это - отличнейший КП, который требует нестандартного мышления ) Единственное - не позавидуешь женщине с автостоянки ))) (напротив свежепостроенного дома номер 4) Пользуясь случаем, передаю ей привет и выражаю благодарность :-)
Название:
Отправлено: Zoom от 15.04.2007, 04:25:36
Тем кто верстал - низачот, и точка. Есть буква Б, и почему она не использовалась - непонятно. Игрок не должен быть дизайнером и разбираться в начертаниях шрифтов, чтобы правильно брать КП.
Название:
Отправлено: doppelflip от 15.04.2007, 04:52:12
Мне кажется, что 6 и буква б всё таки отличались. У нас не было этого КП, но был с адресом ... д.14б. Причем, я и сам сначала прочитал 146... Вобщем, если быть внимательным, то таких ошибок можно избежать.
Название:
Отправлено: Nergal от 15.04.2007, 05:04:51
Цитировать
doppelflip
Мне кажется, что 6 и буква б всё таки отличались.

Ничего подобного. Разницы не было никакой. Жалко тех, кто реально много времени потерял на поиски, но БГ предполагает еще и рассудительность. Мы вот 10 минут поискали и дальше пошли. Ясно, что 16 дома там нет.
Название:
Отправлено: LaSStiK от 15.04.2007, 05:32:28
Ладно вам... Мы тоже потратили немного времени из за того что я промахнулся с улицей.... Ну все бывает =)))
Название:
Отправлено: Trotil от 15.04.2007, 05:48:40
Цитата: Nergal
doppelflip
Ничего подобного. Разницы не было никакой.


Возьмите лупу, наденьте очки или как-нить еще... "6" более круглая, чем "б".
Название:
Отправлено: ДеМа от 15.04.2007, 05:59:11
Первые фото здесь http://photodema.narod.ru/bg.html
Название:
Отправлено: Esperanza от 15.04.2007, 06:03:00
Цитировать
но был с адресом ... д.14б

не пойдет пример, имхо, потому что на большей части улиц до трехзначных номеров домов просто не может дойти. Особенно на коротких улицах и переулках. Ну или о существовании таких нестандартных номеров будут знать все местные. А тут - есть 12,13,14 и 15... вполне логично предположить где-то рядом наличие 16.

 
Цитировать
Возьмите лупу, наденьте очки или как-нить еще... "6" более круглая, чем "б".

Даже на хорошем мониторе я различий не очень много вижу. А учитывая "особый фирменный" шрифт листовок, спешку и (для некоторых) плохое освещение - впринципе угадать нереально. Только если от обратного - потратив на поиски Н времени и не найдя попытаться перебрать варианты или забить и двигать дальше. И все бы ничего, но вообще-то для разгадывания легенды существуют вполне определенные категории. И заставлять остальных играть в "угадай букву" не очень корректно.
Не думаю, что это было сделано специально - скорее всего наборщик просто не подумал о возможных последствиях...  
Название:
Отправлено: Varis от 15.04.2007, 06:13:57
ДеМа, перепостьте это в соответствующую тему (http://www.runcity.ru/forum/events/4178/).
Название:
Отправлено: Миру Мир от 15.04.2007, 06:28:21
в чем проблема? на карте дома 16 нет. тут посмотрели внимательно. может и 1б?
дом 1б (БЭ) нашелся быстро. позвонили оргам - вопрос решен.
другое дело сколько лап там было.
какие то записки.. закраски..
Название:
Отправлено: Varis от 15.04.2007, 07:09:26
Миру Мир, на карте нет многих домов, которые в реальности есть.  И орги любят их загадывать, и это правильно. Вы молодцы, что догадались, но не догадавшихся было слишком много. Что касается звонков оргам, то мне кажется, что это прилично делать лишь в самом крайнем случае.
Название:
Отправлено: Leonova Yulia от 15.04.2007, 09:40:20
Цитата: Миру Мир
в чем проблема? на карте дома 16 нет.  

 Я живу уже полгода в доме который тоже не указан ни на одной карте, и тем не менее, он существует, так что в районах новостроек вполне вероятно предположить существование дома, неуказанного на карте.
Название:
Отправлено: Ugarik от 15.04.2007, 12:52:11
Вообще с буквой б и цыфрой 6
Цитата: doppelflip
Мне кажется, что 6 и буква б всё таки отличались. У нас не было этого КП, но был с адресом ... д.14б. Причем, я и сам сначала прочитал 146... Вобщем, если быть внимательным, то таких ошибок можно избежать.


У нас также проблема была с домом 14б он же очень по легенде похож на 146, но нам повезло, 14б нам просто случайно встретился по дороге, хоть и темень была!!!
Название:
Отправлено: amk от 15.04.2007, 15:14:58
Слушайте, что вы все гоните пургу... все, что вы написали - банально и не интересно. Очевидно.

Вопрос был именно к организаторам, и именно - нечаянно или нарочно.

Ясно и так, что скорее всего нечаянно. Однако есть 2 довода за "нарочно":
1. Отсутствие дома 16 по данной улице (все-таки на большинстве улиц 16 номер бы был и тогда было бы грустно...);
2. На месте потенциального 16 дома - новостройки, как следствие мысль о том, что карта подустарела и 16 дом где-то тут.

Вопрос о том, украсил инцидент игру или нет, лично мне кажется интересным, но это тема отдельного обсуждения в другом месте.
Название:
Отправлено: Red Rat от 15.04.2007, 15:15:59
Нечаянно.
Название:
Отправлено: amk от 16.04.2007, 15:29:24
Спасибо! Вышло на самом деле занятно :)
Название:
Отправлено: evgen от 16.04.2007, 15:40:50
Мы там в районе 11-25 предупредили женщину с автостоянки, чтобы она всех посылала в 1Бэ. Сами при этом потратили минут 20-30 на бесцельные поиски...

214
Название:
Отправлено: MAKry от 16.04.2007, 17:53:18
Спасибо, что предупредили, он нас послала:) Так что мы искали не долго.
З.Ы. 284
Название:
Отправлено: Bond от 17.04.2007, 03:02:10
evgen

Спасибо. Нас тоже вполне в тему послали :)
Название:
Отправлено: axis от 17.04.2007, 04:37:00
Цитата: Red Rat
Нечаянно.

И при этом - очень правдоподобно.
Меня заклюют, но я снова заведу стандартную песнь о "типичных городских ситуациях" и, полагаю, многие (но разумеется скорее всего не те, кто на этом КП потеряли десятки минут) меня поддержат.

Легенды печатались вовсе не фирменным, а вполне обычным виндовым шрифтом Verdana (есть на 95% систем) и совершенно в такую же ситуацию вас легко, по пять раз на дню, может поставить произвольная визитка, плакат, реклама или листовка ;)
Вполне реальная ситуация :-D

Впредь постараемся учесть этот момент.

Цитата: Zoom
Игрок не должен быть дизайнером и разбираться в начертаниях шрифтов, чтобы правильно брать КП.

Абсолютно справедливо. Но в реальной жизни приходится встречаться.

Если до этой темы доберётся Дима - у меня вопрос: есть ли какие-то жёсткие традиции по написанию литер адреса строчными или прописными буквами?
Название:
Отправлено: Дима от 17.04.2007, 04:57:35
Цитата: axis
Если до этой темы доберётся Дима - у меня вопрос: есть ли какие-то жёсткие традиции по написанию литер адреса строчными или прописными буквами?

IMHO, нет. Но это лучше к Алексею Владимировичу или к специалистам из ГУИОН вопрос.
Название:
Отправлено: Zoom от 17.04.2007, 05:18:34
axis, не обижайся, отличным дизайном значков ты дважды искупил свою вину : )))
Название:
Отправлено: Aliny от 17.04.2007, 06:40:39
Я по образованию корректор.
Точно могу сказать, что все по правилам Вы написали.
Пишется так: 1б, 1а...
Но за удобочитаемостью тоже надо следить;-(
В этом случае стоило набрать букву "б" курсивом.
Название:
Отправлено: firefly от 17.04.2007, 13:23:00
Цитата: Aliny
Я по образованию корректор.
Точно могу сказать, что все по правилам Вы написали.
Пишется так: 1б, 1а...
Но за удобочитаемостью тоже надо следить;-(
В этом случае стоило набрать букву "б" курсивом.


Какое счастье, что все мои карты составлены неправильно и дома в них указаны как 1Б... :) Читается явно лучше чем даже курсивом - 16 1б, не говоря уже о просто 1б :)

Вышло, конечно, занятно, но все же не очень прикольно... По аналогии с предыдущими годами я больше ожидал найти там дом, который не обозначен на карте, или засунут куда-то в сторону от улицы...
Название:
Отправлено: Spica от 17.04.2007, 14:23:52
МЫ были Броневиками и потратили на разрешение вопроса б это или 6 немного времени, но представляю каково было Ангелам, бродящим в этом районе часов в 9 вечера, когда мы были там - транспорт ходит плохо, да и район не самый приятный, а ко всему этому еще надо было в начало улицы... Жалко становится Ангелочков =(
Название:
Отправлено: Beso от 17.04.2007, 16:17:41
Цитата: Spica
МЫ были Броневиками и потратили на разрешение вопроса б это или 6 немного времени...


Мы тоже Броневики. 40 минут ухлопали. Всё прошерстили. Даже рынок насквозь, хоть он уже и закрывался.
Эх. %-)

Цитата: firefly

Вышло, конечно, занятно, но все же не очень прикольно... По аналогии с предыдущими годами я больше ожидал найти там дом, который не обозначен на карте, или засунут куда-то в сторону от улицы...


Аналогично. %-)

Название:
Отправлено: axis от 18.04.2007, 02:33:21
Aliny
Ой-ой! А случайно - нет ли под рукой каких-то документов на эту тему? Вероятно какие-то книги и т. п.
На самом деле интересует всё, по части написания адресов.

Ставится ли запятая между наименованием проезда и номером дома (квартиры и т. п.)... ну и прочая пунктуационно-орфографическая информация.

Если у вас есть возможность - можем ли мы где-нибудь в отдельной теме обсудить все эти вопросы и на основании этой штуки сделать маленькое руководство? ;)
Название:
Отправлено: WolfRAM от 18.04.2007, 04:23:51
Вообще-то обычно ставится простой дефис.

А вот раньше, например, писали "302-бис" :)

http://forum.modemu.net/viewtopic.php?t=43695
Название:
Отправлено: axis от 18.04.2007, 04:30:18
Ну WolfRAM, всё-таки не думаю, что тут уместны слова "вообще-то" и "обычно".
Я бы сказал: "Иногда для разрешения этого разногласия используется дефис".
Потому что я бы не сказал, что дефис в контексте "1-б" - это сколько-нибудь широко распространено.

Не говоря уже о том, что "1-б" с "16" уже конечно не спутаешь, но сама по себе похожесть "б" на "6" никуда не пропадает и вот это вот "1-6" с толку собьёт порой почище "1б" :)
Название:
Отправлено: Disailor от 18.04.2007, 04:33:37
Вообше если следовать ПРАВИЛАМ и посмотреть на дома с номерами "а" и "б" они слеланы "ПОДСТРОЧНЫМИ" - в Ворде это сделать реально!!!!
И не нужно искать специальных правил ;)))))

п.с. щаз зашёл в Ворд проверить - при ооочень большом размере заметно что "б" имеет более больший "кружок" чем "6" и немножко другой наклон верхней наклонной ;))) видимо помимо бинокля в эквип БГшника стоит включать ЛУПУ ;))))
Название:
Отправлено: axis от 18.04.2007, 04:40:06
Disailor: Ссылками, ссылками подкрепляем свои сообщения :)
Мне действительно интересно почитать эти "правила", но никто пока их не предоставил :)
Название:
Отправлено: Дима от 18.04.2007, 04:43:54
Цитата: axis
На самом деле интересует всё, по части написания адресов.

Йо! Справочник "Все улицы Санкт-Петербурга", ярко красного цвета, автор - А.Г. Владимирович.
Может быть, там вопрос о строчных и прописных буквах и не освещён, но уж точно подробно рассказано о всех вариантах нумерации объектов недвижимости, имеющихся в Санкт-Петербурге.
Название:
Отправлено: Disailor от 18.04.2007, 06:55:17
Пока нашёл только по Класификатору (КЛАДР)

ПРИКАЗ ФНС РФ от 17.11.2005 N САЭ-3-13/594@
"ОБ ИЗМЕНЕНИИ СТРУКТУРЫ ВЕДОМСТВЕННОГО КЛАССИФИКАТОРА АДРЕСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (КЛАДР)"


"Возможны следующие варианты записи обозначений домов в блоке "Номер дома, владения":
1. В блоке "Номер дома, владения" записан номер одного дома (владения) или перечень номеров домов (владений), разделенных символом "," (запятая). При этом номер дома (владения) может содержать:
- только цифровую или буквенную часть;
- цифровую часть и буквенную, набираемую прописными буквами русского алфавита (между цифровой и буквенной частями не должно быть пробела);
- знак дробной черты ("/") без пробелов, например: 25/3, 60Б/2, 12/3А;
- номер корпуса или (и) строения (владения):
к2, 10к3, 7Астр1, 4стр2Б, 39/43к1, 5к2стр1, влд10;
- два номера, разделенных знаком подчеркивания ("_"): 19Б_21стр1.
2. В блоке "Номер дома, владения" записан интервал номеров домов.
Интервал записывается в виде двух номеров домов (нижней и верхней границ интервала), между которыми стоит знак "-" (дефис). Границами интервала могут быть только простые номера домов (без буквенного модификатора, знака "/", без номера корпуса, строения). В качестве верхней границы интервала может быть указано число "999" (в случае, когда необходимо задать интервал, включающий последний дом улицы, а номер этого дома неизвестен). Интервалы номеров домов одной улицы не должны пересекаться. Записи типа: 10-22А, 2Б-14к1 не допускаются (являются неверными).
В интервал попадают все дома (вместе со своими корпусами и строениями), номера которых заключены между границами интервала, включая и сами эти границы (четные и нечетные, в том числе дома, обозначения которых содержат буквенные модификаторы и (или) дробную черту)."
Название:
Отправлено: Disailor от 18.04.2007, 06:56:32
А по поводу написания на "домовых знаках" - есть упоминания о "утвержденных образцах", но пока найти не удалось...
Из разговоря с изготовителями знаков - цыфра дома делается всегда значительно больше буквы рядом - поэтому путаницы и не случается...