Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Сестрорецк 2о17 => Тема начата: ИгЛа от 11.09.2017, 17:37:11
-
Столкнулся я тут с новым видом читерства, которое даже не знаю, как в правилах обозвать. Наша команда разметилась в музее и вышла на второй этап львов-про по направлению гастронома с котами. И вот где-то перед поворотом с 4-й Тарховской на 2-ю Поперечную подходит к нам вот этот чел (см. фото) лет 15-ти-16-ти, с видом "люди, подайте на
пивохлеб!", однако с произнося речь с теми же интонациями, достаёт легенду первого нашего этапа и просит: "скажите мне ответ на загадку!". Бейджа на нем не было. Вместо ответа я достал фотоаппарат, но пока включал, он кинулся бежать, поэтому лица запечатлеть не удалось. Просмотр стартовых фоток результата также не дал (но на момент просмотра, по крайней мере, во львах-про были фотки не всех команд). Может, к кому-то ещё этот проситель подваливал? Давайте обсудим, что с ним можно сделать.
-
Поделиться разгадкой - это не передача инфрмации о КП. Подвалил - его право, послать - твое право.
-
Я подумал - а откуда у не члена команды тексты загадок без бейджа? Я бы ещё понял, если бы наоборот было, но тексты заданий-то каждому в одном экземпляре выдаются.
Кто-то перефоткал для себя и отправил друга "выяснять" с оригиналом? Допускаю. Но что мешало сделать наоборот? И тогда бы не было вопросов?
Эдакий "штаб" на выезде, формально ничего не нарушено. Да и выгода малопонятна.
-
Поделиться разгадкой - это не передача инфрмации о КП. Подвалил - его право, послать - твое право.
Конечно передача. Разгадка - безусловно информация о КП.
-
К нам перед поворотом к "Сараю" подходил отец семейства и пытался выведать номер трансформаторной будки со словами "да мы вам не конкуренты... что же, возвращаться туда с малыми детьми..."
На каждой игре встречаются новые люди, плохо знакомые с правилами/традициями, и это хорошо. Мне кажется, что главное в такой ситуации донести до людей, что если они не взяли какой-то КП, то на этом игра не заканчивается. Сам я узнал, что можно приходить на этапник с незаполненными КП, только после шестого для меня БГ, через два с половиной года после первого.
-
Поделиться разгадкой - это не передача инфрмации о КП. Подвалил - его право, послать - твое право.
Конечно передача. Разгадка - безусловно информация о КП.
Если бы даже ответили, то это передача, но не дистанционная. Или не другой команде. Так что с точки зрения правил всё чисто.
-
Поделиться разгадкой - это не передача инфрмации о КП. Подвалил - его право, послать - твое право.
Конечно передача. Разгадка - безусловно информация о КП.
Правила разрешают передачу информации при личном контакте на дистанции. Разгадка является информацией только после взятия КП, иначе это версия
-
Я тоже, бывало, похожим образом подходил к командам. Не так давно - во Владимире, в поисках Ирен. В итоге несколькими командами таки доштурмовали загадку по обрывкам знаний о переименованиях. А просто на этапнике спрашивать у окружающих, как им загадки и всё ли разгадали - вообще, как по мне, обязательная часть программы. И звонок в кол-центр от 3-4 команд тоже. И нас регулярно спрашивают, а мы - обычно - намекаем на наше видение того, что курил автор..
Ничего удивительного в этом нет ,разве что отсутствие бейджа.
-
странно, но мы тут продолжаем спор из этой темы: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=39824.msg452589#msg452589
я лично очень вредная баба никогда и никому не подсказываю. каждый имеет право додуматься сам. А заимствовать мозги тех, кто не входит в твою команду = это отсутствие самоуважения, как по мне. всё-таки соревнования, или где :)
по сабжу - команда, которая выпрашивала правильные ответы на пройденный этап у конкурентов перед тем, как сдать маршрутник на этапнике, формально не нарушила правила.
-
Сам я узнал, что можно приходить на этапник с незаполненными КП, только после шестого для меня БГ, через два с половиной года после первого.
до этого момента была уверена, что нельзя и судьи там вычеркивают %)
-
Судьи несомненно вычеркивают.
-
А заимствовать мозги тех, кто не входит в твою команду = это отсутствие самоуважения, как по мне. всё-таки соревнования, или где :)
Или львы) Тут да, многое от категории ещё зависит, но помочь льву, когда ты ВЭ/сфинкс - имхо - святое.
до этого момента была уверена, что нельзя и судьи там вычеркивают %)
Вычеркивают. Но это не мешает идти дальше, и, в некоторых случаях, даже побеждать) В Сфинксах-про и без 2 кп, бывает, побеждают..
-
помочь льву, когда ты ВЭ/сфинкс - имхо - святое.
по этой логике и льву показать свои адресные КП встречным всадникам и сфинксам - святое :) ты мне помог, я тебе
-
Разгадка является информацией только после взятия КП, иначе это версия
Те, к кому подошли, на тот момент уже взяли КП, так что вполне себе информация.
Другое дело, что наказывать тут (во всяком случае, формально) действительно не за что.
А ответы/разгадки спрашивают на каждой игре почти. Иногда ещё обижаются и пытаются оскорбить, если не помогаешь.
-
Иногда ещё обижаются и пытаются оскорбить, если не помогаешь.
Сие разумеется не есть хорошо, ибо дело добровольное. А вообще выпытать у незнакомого участника какую-либо информацию - это, главным образом, вопрос личной коммуникабельности. Не вижу ничего плохого в том, что коммуникабельность является элементом БГ, который способствуют улучшению результата, у нас тут всё-таки не профессиональный бокс или что-нибудь в этом роде.
-
А я в Ярославле-2007 как-то подсказал парочке конкурентов. Через полчаса встретил на другом КП. Спросил, не подскажете по-братски, где тут что, а то уж два раза обошел. Ехидный женский взгляд в ответ )
Ну в этом году во Владимире встретил ещё раз. И п р и п о м н и л...
-
И п р и п о м н и л...
Злопамятный, оказывается...)
А мы, как-то, в тёмное время суток на одной из тематичек попросили ребят подсветить фонариком на доску, уж больно он у них хороший был, не то, что наши телефоны, а в ответ услышали: "ну, вообще-то, мы все здесь конкуренты!" Я их тоже запомнила...))) Но при ближайшей встрече припоминать ничего не стала, все поступки в нашей жизни имеют удивительное свойство - возвращаться бумерангом, соответственно, с тем же знаком, что были совершены, так что им и так зачтётся...)
-
И п р и п о м н и л...
Злопамятный, оказывается...)
Ага. Она: неужели Вы всё это десять лет помните?
-
Судьи несомненно вычеркивают.
Не всегда. И уж тем более не проверяют правильность того, что написано.
-
Не всегда.
Это негодные судьи. Или плохо проинструктированные.
И уж тем более не проверяют правильность того, что написано.
Не проверяют. Но, Миша, что за намеки? Что за мысли ты вкладываешь в неокрепшие умы?
-
Вот именно те, о которых ты подумал. Засчет этого гораздо более обширное поле для читерства открывается.
-
Кстати, получается, что взять КП, пропущенный на этапе, уже нельзя, а вот исправить неверный ответ - можно. Отсюда ещё идея сфинксам - заполнить перед этапником в маршрутной книжке невзятые КП любым бредом в надежде, что отгадка придёт на ум позже.
-
Мда. По ходу, придется судей на КП частично переделывать в роботов и давать им задание вычеркивать не только невзятые КП, а и неправильно взятые тоже.
У той команды технология была такая: пришли на ЖКП, но к судье не подошли, а сразу сели за столик типа ответы вписывать. Сами высылают гонца (со спрятанным бейджем, а может и анрега) на трассу следующего этапа аскать ответы на загадку.
К нам перед поворотом к "Сараю" подходил отец семейства и пытался выведать номер трансформаторной будки со словами "да мы вам не конкуренты... что же, возвращаться туда с малыми детьми..."
Возможно, папаше пришлось самому выйти в поле после того, как сынулю я шуганул.
-
Мда. По ходу, придется судей на КП частично переделывать в роботов и давать им задание вычеркивать не только невзятые КП, а и неправильно взятые тоже.
Зачастую правильный ответ или неправильный выясняется только после соревнований на форуме
-
Кстати, получается, что взять КП, пропущенный на этапе, уже нельзя, а вот исправить неверный ответ - можно. Отсюда ещё идея сфинксам - заполнить перед этапником в маршрутной книжке невзятые КП любым бредом в надежде, что отгадка придёт на ум позже.
Отлично, вы с Михаилом молодцы: один намекнул, второй полностью озвучил. Кстати, это и Атлантам с Грифонами идея, не надо так уж дистанцироваться от такой хорошей идеи.
-
По ходу, придется судей на КП частично переделывать в роботов и давать им задание вычеркивать не только невзятые КП, а и неправильно взятые тоже.
Просто фотографировать МК - вполне достаточно.
-
Зачастую правильный ответ или неправильный выясняется только после соревнований на форуме
Ничего страшного. Тогда маршрутники ГСС перепроверит и прежние неправильные ответы зачтет. Сейчас технология пересчёта точно такая же.
-
Просто фотографировать МК - вполне достаточно.
На выездных играх с двумя сотнями команд и тремя ЖКП - вполне. А на "большом" БГ ещё нужно эти фотки упорядочивать, просматривая и переименовывая каждую. В противном случае ГСС получит на руки массив с несколькими тысячами фоток маршрутников, в котором хрен чего найдешь.
-
ИгЛа Каждую страницу МК - подписать номером команды. Смотреть эти фотки все подряд вовсе не нужно, только в случае серьезных сомнений.
-
Давайте тогда пофантазируем...
Давайте фоткать и отправлять фотки на адрес оргкомитета, роботы будут автоматически проверять и в режиме лайв вносить лайв результаты :)
-
ИгЛа Каждую страницу МК - подписать номером команды.
Затраты возрастут чуть ли ни на порядок, ибо каждая МК станет полноценным типографским продуктом с тиражом 1 экземпляр. Или ты не помнишь времена, когда номер маршрутника впечатывался отдельно на принтере, а то и рисовался вручную?
Смотреть эти фотки все подряд вовсе не нужно, только в случае серьезных сомнений.
Проблема будет найти фотку нужного маршрутника среди тысячи подобных.
-
Затраты возрастут чуть ли ни на порядок, ибо каждая МК станет полноценным типографским продуктом с тиражом 1 экземпляр.
Вписать. Взложить на команду, контроль на судьях.
Проблема будет найти фотку нужного маршрутника среди тысячи подобных.
В протоколе смотрим время, по времени плюс-минус находим фотографию.
-
Кстати, это и Атлантам с Грифонами идея
При адресном задании всех КП куда как менее актуально, откладывать на следующий этап дорого встанет по времени, т.к. придётся "тычком" возвращаться. КП 71 в Сестрорецке - редкостное исключение не только в силу уникальной "параллельной ситуации", но из-за сочетания с малыми размерами города. У Сфинксов же значительны затраты на отгадывание, а в ходе передвижения могут прийти в голову новые идеи либо по окружающей обстановке, либо в результате общения со встреченными командами (или даже просто наблюдения за ними без общения)
-
Какой-нибудь КП с редким автобусом за один-два КП до финиша. Не попал в расписание - метнулся отметился и вернулся на автобус. А там и с КП следующего этапа могут схемы нарисоваться...
-
Отлично
Эх, спалили тему
-
И уж тем более не проверяют правильность того, что написано.
Не проверяют. Но, Миша, что за намеки? Что за мысли ты вкладываешь в неокрепшие умы?
Кстати, получается, что взять КП, пропущенный на этапе, уже нельзя, а вот исправить неверный ответ - можно. Отсюда ещё идея сфинксам - заполнить перед этапником в маршрутной книжке невзятые КП любым бредом в надежде, что отгадка придёт на ум позже.
Такую схему спалили!
У той команды технология была такая: пришли на ЖКП, но к судье не подошли, а сразу сели за столик типа ответы вписывать. Сами высылают гонца (со спрятанным бейджем, а может и анрега) на трассу следующего этапа аскать ответы на загадку.
А как, если ещё не получили загадки нового этапа? И вряд ли со спрятанным бейджем - судьи увидят "недостачу" участников.
Мда. По ходу, придется судей на КП частично переделывать в роботов и давать им задание вычеркивать не только невзятые КП, а и неправильно взятые тоже.
Зачастую правильный ответ или неправильный выясняется только после соревнований на форуме
Вот да.
Есть ещё вариант, когда команда пришла на КП, зафиксировала на нём один ответ, а потом попрепиралась пообсуждала и решила, что ответ таки другой. Ну, например, что римские и арабские цифры надо складывать не так, как они сделали это изначально.
В этой ситуации исправление ответа тоже противоречит правилам?
-
А как, если ещё не получили загадки нового этапа?
Никак. Они старый этап гадали.
-
Отсюда ещё идея сфинксам - заполнить перед этапником в маршрутной книжке невзятые КП любым бредом в надежде, что отгадка придёт на ум позже.
Как быть со временем взятия КП?
На неправильном времени команды дисквал получают..
-
Как быть со временем взятия КП?
У Сфинксов нет такой проблемы.
-
Как быть со временем взятия КП?
У Сфинксов нет такой проблемы.
Есть.
Особенно с транспортом
-
Особенно с транспортом
С транспортом есть. Со временем - нет.
-
Раз я намекнул, я и способ борьбы предложу - сдавать ответы на этапном КП. То есть маршрутник совместить с заданиями. А бонусы сдавать на финише. Очевидное решение.
-
А почитать ИС вечерком?
А сколько таких бумажек просрется по разным причинам? Уйма.
-
А почитать ИС вечерком?
А сколько таких бумажек просрется по разным причинам? Уйма.
Кто мешает на этап по маршрутному листу делать?
4 этапа - 4 листа
-
Да никто не мешает. Просто на маленькой игре надо будет вместо двух-трех ответственных волонтеров иметь десять. На большой - вместо десяти - 50.
-
А почитать ИС вечерком?
А сколько таких бумажек просрется по разным причинам? Уйма.
Кто мешает на этап по маршрутному листу делать?
4 этапа - 4 листа
Предпочитает, как ты будешь проверять Львов, вместо 600 мк 2000 отдельных бумажек
-
Предпочитает, как ты будешь проверять Львов, вместо 600 мк 2000 отдельных бумажек
Как на ралли контрольные карты на каждую секцию отдельно проверяют? Принципиальной проблемы в этом нет.
-
Принципиальной проблемы в этом нет.
Принципиальной - нет. Всего лишь только ничего не про[долб]ать, все собрать и ничего не перепутать. :)
-
Принципиальной проблемы в этом нет.
Принципиальной - нет. Всего лишь только ничего не про[долб]ать, все собрать и ничего не перепутать. :)
И всё проверить, и перепроверить, и внести в БД, а так - фигня.
Михаил, предлагаю попробовать лично.
-
И всё проверить, и перепроверить, и внести в БД, а так - фигня.
Михаил, предлагаю попробовать лично.
Так пробовал, и не раз. Не на БГ. Потому и предлагаю.