Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: mt2 от 30.03.2007, 15:21:42
-
Я вот подумал. Правилами ведь никак не запрещено два раза участвовать в одних и тех же соревнованиях?
Теоретически можно зарегистрироваться на Львов на 8 утра, пройти всю дистанцию, а потом стартовать заново, например в 15-00. А то и вообще в другой категории. Во второй раз уже зато все КП известны будут:)
Бредово ведь?
-
А это - перебор времени старта, раз. Нарушение идеи FairPlay - два.
Если в разных категориях - то КП будут различаться. Ну и все равно до них надо будет дойти.
-
1.4 Организаторы соревнований оставляют за собой право отказать любому лицу в участии в какой-либо категории без объяснения причин.
И всё тут...
-
О, вспомнил! Это читерство. Вот))
-
mt2
Мы взяли вас на заметку)))
-
shestiperov
Ну я-то в Ангелах...
-
А почему сразу читерство?..
У меня тоже была такая мысль (когда на БГ-06, мы пришли на финиш Львами, а там еще некоторые люди только стартовали :))...по-моему наоборот очень интересно за один день пройти 2 дистанции (и соответственно увидеть вдвое больше интересных мест), правда это если сил/выносливости хватит ;)
-
Читерство - второй раз по той же дистанции, естественно. Не, если вы на интерес - это одно, это очень даже гуд (только здоровье берегите), а вот если ради результата - то "пункт 1.4", имхо.
-
В таком случае имеет смысл идти первую дистанцию на результат (опять же - чтобы к старту успеть), а вторую - в другой категории - на интерес (хотя и тут на результат можно) =)
-
правда это если сил/выносливости хватит ;)
Тогда во Львы идти не надо в принципе. Надо идти сразу в Грифоны.
то "пункт 1.4", имхо
Пункт 1.4 можно задействовать только до старта.
-
Дима
Пункт 1.4, Дима, организаторы вправе задействовать в любой момент. Я не запугиваю - пока вроде серьёзных прецедентов не было, но тем не менее :)
-
задействовать в любой момент
Тогда это будет читерством уже со стороны организаторов. Честно - это не допускать с самого начала. Если допустить, а потом вдруг перерешить - это уже "ниже пояса". Собственно, обман как таковой, поскольку участник, выйдя на дистанцию и соблюдая правила вправе рассчитывать на ожидаемый результат своих действий. Читерство - оно есть читерство независимо с какой стороны используется. Оно мерзко. А со стороны силы - мерзко вдвойне.
-
Дима, ты глубоко неправ.
К сожалению, за минувшие годы мы убедились - талант отдельных потенциальных "участников" по части создания оснований для недопущения их к участию (в соревнованиях вообще, или в какой-либо категории отдельной категории) значительно превосходит наши ожидания.
Поэтому уж позволь нам судить о том, что для нас хорошо, а что нет :)=
-
К сожалению, за минувшие годы мы убедились - талант отдельных потенциальных "участников" по части создания оснований для недопущения их к участию (в соревнованиях вообще, или в какой-либо категории отдельной категории) значительно превосходит наши ожидания.
Ну, так таких по итогам прошедших соревнований можно дисквалифицировать. При необходимости введя за это дополнительные основания, да и прямо сейчас для этого есть весьма широкий и удобный пункт 1.5 Правил соревнований. А в отношении последующих соревнований против таких нарушителей будет работать пункт 1.4. Также можно ввести пожизненную дисквалификацию, если кто-то из них решит пробраться под чужим именем. Если есть нарушение Fair Play, то тоже можно дисквалифицировать, только вот понятие Fair Play работает только если есть чёткое понимание, что является заведомо нечестным способом, а что - проявлением таланта. Если команда вышла второй раз, знает все КП, но прошла все этапы, её везде видели - разве это повод для дисквалификации или применения иных санкций?! Вот если есть сомнения, что участники были на КП - тогда да, они "могут быть трактованы" ... как полагается :)
Ну, а пункт 1.4 звучит однозначно: Организаторы соревнований оставляют за собой право отказать любому лицу в участии. То есть отказать до начала соревнований, до его участия в соревнованиях. А если соревнования уже начались, старт уже прошёл и это лицо вышло на дистанцию, то применять его нельзя, поскольку это противоречит Правилам.
Более того. Правила не вечны, их можно подредактировать, расширить понимание этого пункта, противоречия не станет. Но тогда станет возможным - легализованным - обман участников. Я не говорю, что обман будет иметь место, но будет декларативно заявлено что-то типа того: мы по нашему хотению можем без объяснения причин не засчитать Ваш результат (и не только Ваш, но команды в целом) безо всяких дисквалификаций задним числом. Или снять с дистанции просто за просто так. Просто потому что Вы нам не понравились - я не говорю, что это истинно так, но так может быть понято любым читателем Правил. Dwarf, Вы же сами не хотите быть превратно понятым, порой дуете на воду, чтобы избежать двусмысленных вопросов. А тут как раз есть такая возможность быть понятыми совсем не так, как задумывается организаторами. И если прописывать такое понимание вопроса в Правилах, то это у кого-то вызовет неприязнь, которую в Форуме, пожалуй, никто не озвучат, а вот внутри закрадётся встречный вопрос: если организаторы декларируют возможность безосновательных санкций, то почему я не могу попробовать обмануть организаторов? Чит за чит, так сказать! Терять-то, вроде, нечего! Нет, так ставить вопрос нельзя. Если хочется, чтобы к тебе относились с уважением и честно, нужно быть джентльменом самому. Даже если вокруг одни уроды, надо оставаться таким, чтобы к тебе невозможно было прицепиться. И тогда можно требовать встречного уважения и понимания. И при необходимости карать и наказывать. Только так!!!
P.S. Такое понимание пункта 1.4, особенно в связи с сабжевой темой, мне напомнило одну телеигру (соревнование) цикла "Гладиаторы" (в конце 1990-х годов, ещё Владимир Турчинский aka Динамит оттуда стал знаменит). Там был такой "непробиваемый" гладиатор Vulf, выход которого на кольца означал заведомое поражение любого претендента, который должен был пройти мимо него под потолком. Так вот, один из претендентов, несколько хлипкий, но ловкий и умный парень, который придумал, как обмануть Vulf`а. Без нарушения правил гладиаторских игр, разумеется. Он продвигался по кольцам и при приближении Vulf`а каждый раз делал сальто. Vulf просто не смог провести его захват и сбросить вниз, т.к. ноги и туловище претендента во время захвата находились сверху колец. О, это было увлекательное зрелище. Любимец публики Vulf терпел явное поражение не от силы, а от ловкости на пару с умом. Волк просто не мог "укусить" свою жертву. Претендент прошёл гладиатора, дошёл до площадки - и победил. Но публика была на стороне гладиаторов. Ей не понравилось, что так обошлись с силачом и красавцем Vulf`ом. Через несколько минут объявили, что претендент ... дисквалифицирован. За что? Ведь он не нарушил Правила, а только использовал пробел в них?! Знаете, что ответили? За ... неактивность. За трусость. За отказ вступить в контакт. Наконец, за то, что публике такая обманная тактика (финты, уход и пр.) не понравилась. Вот он - пункт 1.4 в действии! :(
Вот в корневом сообщении прошло нечто подобное. Была предложена тактика, использующая пробел в Правилах. Довольно интересный ход мыслей, который, конечно, надо закрыть. В том числе и с помощью пункта 1.4, если его использовать перед вторым выходом команды на старт. Но ведь Правила-то, действительно, не нарушаются при этом. Значит, наказывать посотфактум нет морального права. Иначе вот как с тем претендентом получится - публике не нравится, да и вообще "дриблинг не наш метод"...
-
Дима, а какое отношение имет весь твой пафос к поднятой теме?
-
Короче.
Идея такая - можно на старт выпускать. Но вне зачета.
Хочешь идти на победу - можешь идти только один раз в день.
Второй, и последующие, разы - только вне зачета (как идут одиночные учстники).
-
Dwarf
Ну, в общем, отсюда (http://www.runcity.ru/forum/questions/3746/40554/), действительно, тема ушла в сторону :)