Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => БГ Тула 2о16 => Тема начата: AsYouWish от 24.09.2016, 18:07:23

Название: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: AsYouWish от 24.09.2016, 18:07:23
Цитировать
55 просп. Ленина, сквер между д. 74 и д. 76 
Цитата Л.Н. Толстого на часах
Перепишите последнюю строку
Ответ: Улыбайтесь!
(КП в маршрутах) (http://www.runcity.org/ru/events/tula2016/routes/cp55/)
А есть ли пруф того, что "Живите! Радуйтесь! Улыбайтесь!" - цитата из Толстого?

Более того, если верить Собранию сочинений Л.Н. Толстого в 22 томах, размещенного на сайте Русской виртуальной библиотеки (тыц) (http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_18/0468.htm) вторая фраза предыдущей части часов: "Для них в природе в воздухе во всем - надежда" также не является цитатой Л.Н., ибо
Цитировать
Отлично жить на свете хорошим людям; даже и таким, как я, хорошо бывает. В природе, в воздухе, во всем надежда, будущность и прелестная будущность.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: MegaManiac от 24.09.2016, 19:18:05
Постановщик говорит: пруф будет.

Пока зачитываем только "Улыбайтесь"
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: philthebest от 24.09.2016, 21:49:43
Первая часть текста на часах - немного измененная цитата из начала письма Толстого Л.Н.  гр. А.А. Толстой, 1858г., апрель 14, Ясная Поляна. Вторая часть - слова  "Живите! Радуйтесь! Улыбайтесь!". На часах нет никакого упоминания того, что весь текст или его часть являются цитатой Толстого Л.Н. Мы загуглили текст по частям, чтобы проверить правильность взятия КП. Мы решили, что необходимо писать ответ исходя из того, что цитатой является только первая часть текста. Также мы не нашли ни через Яндекс, ни через Гугл, каких-либо сведений о том, что слова - "Живите! Радуйтесь! Улыбайтесь!" - являются цитатой из какого-либо текста, принадлежащего перу Толстого Л.Н. Насколько я понимаю, при взятии вопроса мы проявили максимально возможную разумную осмотрительность.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: AsYouWish от 24.09.2016, 22:22:46
Постановщик говорит: пруф будет.

Пока зачитываем только "Улыбайтесь"
Улыбаемся и машем.
Но ощущение, что КП "от лукавого" не покидает.
Знание цитат Толстого из писем назвать общим знанием навряд ли возможно, тогда получается, что подобное "уточнение" к заданию отношения не имеет, а лишь направлено на информирование участников?
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: MegaManiac от 25.09.2016, 00:43:59
Мы загуглили текст по частям, чтобы проверить правильность взятия КП.
Прекрасный пример "оверквалификации" участника.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: tolok от 25.09.2016, 02:55:48
Прекрасный пример "оверквалификации" участника.

Не могу согласиться. Мы сделали то же самое. Потому что на БГ есть задания с подвохом. В задании не было сказано: "Перепишите последнюю строку". Поэтому мы начали разбираться, где Толстой, где не Толстой. И я считаю неправильным засчитывать не цитату.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: philthebest от 25.09.2016, 06:54:46
Прекрасный пример "оверквалификации" участника.
Мне кажется очень грустным ошибки постановщика списывать на то, что участники слишком умные.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: litophage от 25.09.2016, 07:04:09
Мне кажется очень грустным ошибки постановщика списывать на то, что участники слишком умные.
Согласен. Представляете, что было бы, если бы в списке на КП 306 оказался хоть один батальон?
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: AsYouWish от 25.09.2016, 07:12:09
Представляете, что было бы, если бы в списке на КП 306 оказался хоть один батальон?
Вообще-то был.
Цитировать
82-й батальон ВНОС
Батальон милиции
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: litophage от 25.09.2016, 07:48:44
Вообще-то был.
М-мм... а можно не абстрактную цитату, а фото?
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: Pashko от 25.09.2016, 08:44:35
И я считаю неправильным засчитывать не цитату.
Строго говоря, даже если "Живите! Радуйтесь! Улыбайтесь!" - тоже цитата Толстого, но другая, засчитывать логично и ответ по первой части, и ответ по второй, т.к. в задании сказано, что нужно записать последнюю строчку цитаты Толстого. Про то, что цитаты две, и нужно записать последнюю строчку второй цитаты, в задании не сказано.

А если это все - одна единая цитата - то только "Улыбайтесь!".
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: MegaManiac от 25.09.2016, 16:50:56
Мне кажется очень грустным ошибки постановщика списывать на то, что участники слишком умные.
Слишком умные? Я об этом ничего не говорил. Загугливать цитаты на незагадочном КП - вот это есть БГ-оверквалификация, ничего общего с умом или глупостью.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: AsYouWish от 25.09.2016, 17:31:35
Загугливать цитаты на незагадочном КП - вот это есть БГ-оверквалификация
незагугливание на незагадочном КП про Феодора Алексеевича стоило многим мест этой весной.
хотя, о чем это мы? гугл при разгадке - да, но ведь КП должно браться на месте вне зависимости от того, каким образом оно подано (одно и тоже КП с двумя номерами - загадочным и адресным достаточно распространенное явление).

поэтому, хотелось бы уточнить у постановщика: для чего в задание была включена фраза про цитаты? какой смысл (для идентификации КП) она несет?
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: MegaManiac от 25.09.2016, 18:02:26
незагугливание на незагадочном КП про Феодора Алексеевича стоило многим мест этой весной.
А вот не будем стричь всё подряд под одну гребенку, это опять пресловутая оверквалификация. Тот КП я не ставил, а брал - и очень обидно налажал. При этом ничего не гуглил.

поэтому, хотелось бы уточнить у постановщика: для чего в задание была включена фраза про цитаты? какой смысл (для идентификации КП) она несет?
Я затрудняюсь с ответом: а почему нет? Там, вы, конечно, заметили, не только часы, а еще и масса всяких каменюк с цитатами из Толстого, и первый вариант задания был: найти некую цитату просто в локации памятника. Ну, обшарить все камни. Этот вариант был мною зарублен и возникло задание куда более конкретное.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: Polina-p-v от 25.09.2016, 18:27:21
Мы тоже минут 10 гуглили цитаты. И тоже  написали не "улыбайтесь!". Поэтому очень хочется увидеть пруф от автора.  И про оверквалификацию вообще странно слышать, особенно когда в категории есть загадки.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: MegaManiac от 25.09.2016, 18:28:09
Polina-p-v Номер загадки про Толстого, пожалуйста?
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: Polina-p-v от 25.09.2016, 18:31:52
В названии темы указан. 55.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: MegaManiac от 25.09.2016, 18:36:55
А в чем загадка-то? Пришел по адресу - нашел часы - увидел умные буквы - списал последнюю строку.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: Polina-p-v от 25.09.2016, 18:43:00
Да мне просто цитату хочется увидеть, обещали же пруф от автора. Не понимаю, где я не догуглила, если это так.
 
 
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: MegaManiac от 25.09.2016, 18:45:00
Автор не будет досягаем еще несколько дней.

А гуглить - не нужно. Нет в технологии. Я вам это и без автора скажу.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: Polina-p-v от 25.09.2016, 18:51:03
да подождем, это ж из интереса. Начали гуглить, потому что сразу решили, что это не Толстой.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: tayaar от 25.09.2016, 21:27:42
Автор не будет досягаем еще несколько дней.

Я правильно из этого делаю вывод, что автор будет в доступе после окончания срока подачи апелляций?
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: tayaar от 25.09.2016, 21:31:42
А в чем загадка-то? Пришел по адресу - нашел часы - увидел умные буквы - списал последнюю строку.

Где ж понять, какие буквы умные? Тем более, что вокруг полная площадь букв, часть из которых подписана названиями произведений и фамилией автора, а те, что на часах - без подписи.

Проверка кажется меньшим злом, чем указанный вами алгоритм. Потому что он опытному игроку указывает либо на недоработку, либо на  небрежно составленное задание.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: AndyVolykhov от 26.09.2016, 09:58:44
Если я правильно понимаю ситуацию, то она меня крайне возмущает. Налицо явная ошибка постановщика, а вместо признания ошибки организаторы обвиняют внимательных участников.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: 188 от 26.09.2016, 10:11:23
Если я правильно понимаю ситуацию, то она меня крайне возмущает. Налицо явная ошибка постановщика, а вместо признания ошибки организаторы обвиняют внимательных участников.
Не вижу обвинения.
Ждем постановщика - это разве обвинения?
Ошибка постановщика - нет на местности информации, что это цитата Толстого. Цитата, если не ошибаюсь, из письма Толстого.
Думаю, что ГСС примет правильное решение и лояльно подойдет к ответам участников, но решать за ГСС я не могу.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: AndyVolykhov от 26.09.2016, 10:16:55
Не вижу обвинения.
Я как таковое воспринимаю фразу об "оверквалификации".

Ошибка постановщика - нет на местности информации, что это цитата Толстого. Цитата, если не ошибаюсь, из письма Толстого.
Судя по представленным пруфам, искажённая, и не всё написанное является цитатой.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: 188 от 26.09.2016, 10:29:19
Не вижу обвинения.
Я как таковое воспринимаю фразу об "оверквалификации".
Считать обвинением загугливание цитаты на КП, чтобы проверить его правильность???
Такими темпами скоро на БГ будут считать обвинением, когда участника умным назовут.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: AndyVolykhov от 26.09.2016, 10:32:07
Считать обвинением загугливание цитаты на КП, чтобы проверить его правильность???
Такими темпами скоро на БГ будут считать обвинением, когда участника умным назовут.
Вы что-то странно сформулировали первую фразу, я не могу на неё ответить.
Прозвучавшее выглядит именно как "вы слишком умные" (хотя автор и отрицает сходство с этой формулировкой). Да, я вижу обвинение в таких формулировках.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: 188 от 26.09.2016, 10:34:05
Судя по представленным пруфам, искажённая, и не всё написанное является цитатой.
В любом случае ошибка не в искажённости цитаты, а в том, что на местности не стоит подпись "Толстой". Поэтому и написал свой ответ №24.
Ответьте, пожалуйста, Вы цитаты Толстого почитали?
Если да, то Ваше духовное обогащение должно компенсировать неудобства. связанные с ошибкой постановщика.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: 188 от 26.09.2016, 10:35:50
Считать обвинением загугливание цитаты на КП, чтобы проверить его правильность???
Такими темпами скоро на БГ будут считать обвинением, когда участника умным назовут.
Вы что-то странно сформулировали первую фразу, я не могу на неё ответить.
Прозвучавшее выглядит именно как "вы слишком умные" (хотя автор и отрицает сходство с этой формулировкой). Да, я вижу обвинение в таких формулировках.
Вы разве не прочли объяснение?
Мне кажется очень грустным ошибки постановщика списывать на то, что участники слишком умные.
Слишком умные? Я об этом ничего не говорил. Загугливать цитаты на незагадочном КП - вот это есть БГ-оверквалификация, ничего общего с умом или глупостью.

Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: AndyVolykhov от 26.09.2016, 10:39:55
Разумеется, я прочёл объяснение, и, разумеется, моя претензия не в том, что обсуждается ум участников, а в том, что комментарий выглядит как "вы сами виноваты, что так тщательно подходите к заданиям".
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: 188 от 26.09.2016, 10:48:35
"вы сами виноваты, что так тщательно подходите к заданиям".
Это было не обвинение, а недоумение и никакой вины.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: AndyVolykhov от 26.09.2016, 10:50:06
Это было не обвинение, а недоумение и никакой вины.
Хорошо, можно прочитать и так.
Название: Re: 55 - Цитата Толстого на часах
Отправлено: MegaManiac от 01.10.2016, 22:08:30
Точной цитаты "... Улыбайтесь!" у Толстого нет. Это некая компиляция из его писем.

Но проверять это на КП участник не должен.

Зачитываются и "Улыбайтесь!", и альтернативный ответ.

Результаты по КП пересчитаны.