Бегущий Город

Соревнования => Тематические игры => Архив => Тёплые буквы. Хельсинкский словарь => Тема начата: alex_a_ivanov от 08.01.2016, 20:34:12

Название: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: alex_a_ivanov от 08.01.2016, 20:34:12
В ответах нам пишут:

>And you'll newer walk alone"

Во-первых, фото показывает нам слово "never", вряд ли дело в неоптимальном угле съёмки и освещении.
Во-вторых, а если без кавычки, которая не часть строфы, вообще-то?
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: Игрик от 08.01.2016, 20:43:30
W - опечатка. Её исправят.
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: MegaManiac от 08.01.2016, 21:58:30
которая не часть строфы
Обосновать сможете?
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: Игрик от 08.01.2016, 22:22:11
MegaManiac
Вот это как раз не сложно.
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: alex_a_ivanov от 08.01.2016, 22:30:05
Обосновать сможете?

Вкратце готов и сегодня, подробнее наверно позже, если понадобится.

"Строфа" - это часть произведения. Соответственно, к ней относится только то, что относится к произведению.
Относятся ли кавычки в этой ситуации к произведению? Я так полагаю, что они - лишь указание на цитирование откуда-то (если честно, первые три строки уже забыл, там гимн фанатов Ливера?), т.е. сам фрагмент  произведения, сама строфа - между ними, но их не включает.

Иное дело, если бы кавычки были частью произведения, например, если бы на стене было написано:

И воскликнул здоровяк,
Руки потирая:
"Что ты хочешь мне сказать,
Я не понимаю" .

Вот тут да, видимо, надо требовать записи кавычек, т.к. это знак непосредственно из произведения.

Ну либо формулировка КП должна была быть "Надпись на стене. Последняя строка". Тогда да, кавычки - часть надписи и горе тому, кто их не запишет.
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: Reuka от 10.01.2016, 02:48:20
Мы написали с закрывающей кавычкой, руководствуясь машинальным правилом "надписи списывать посимвольно". Однако, Алекс, я вынужден признать вескость ваших аргументов. Поддерживаю, т.к. истинно так - последняя строка СТРОФЫ кавычки не содержит. А НАДПИСЬ состоит из строфы, открывающей кавычки и закрывающей кавычки. Если вдруг случится, что ответ БЕЗ кавычки решат признать единственно верным - я сниму почтительно шляпу перед вами и судьями. Респект внимательности.

update. Одна концептуальная проблема - в формулировке п.10.3 Правил: "запись в МК, СОДЕРЖАЩАЯ правильный ответ на задание". То есть получается, что ответ с закрывающей кавычкой содержит правильный ответ (строку строфы) и дополнительный символ (закрывающую кавычку), который Правилами не запрещается. Ну, то есть я внимательно их прочел, стараясь найти запрет на лишний символ, и, увы, не нашел ничего такого. Там на финише какая-то команда была, которая списала вообще всю надпись - им Денис и Марина предварительно зачли именно на основании того, что "в ответе команды правильный ответ присутствует".
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: MegaManiac от 10.01.2016, 06:34:41
Там на финише какая-то команда была, которая списала вообще всю надпись - им Денис и Марина предварительно зачли именно на основании того, что "в ответе команды правильный ответ присутствует".
Это была излишне добрая воля Марины, которая была в итоге пресечена. Полный стих за правильный ответ не принимался. А вот про "что считать последней строкой строфы" - развернулась дискуссия, и технари филологов не убедили. И наоборот - тоже.
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: alex_a_ivanov от 10.01.2016, 16:16:38
Одна концептуальная проблема - в формулировке п.10.3 Правил: "запись в МК, СОДЕРЖАЩАЯ правильный ответ на задание".

Собственно, я и не требовал не засчитывать ответы, содержащие кавычки (хотя мне и кажется, что такие ответы не соответствуют заданию), меня больше беспокоила судьба ответов без кавычек.

Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: alex_a_ivanov от 10.01.2016, 16:23:04
технари филологов не убедили.

Если там действительно технари и филологи, есть мнение, что определение понятия "строфа" всё-таки в ведении последних.
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: MegaManiac от 10.01.2016, 16:29:14
А понятие "строка"?
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: alex_a_ivanov от 10.01.2016, 16:42:18
А понятие "строка"?

"Строка" в принципе - скажем так, в общем ведении.
Но поскольку в задании "строка" как часть "строфы", то надо учитывать, что же такое строфа.
А строфа в себя включает обсуждаемые кавычки далеко не всегда (и не должна включать в рассматриваемом случае, ну я уже выше писал).
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: EVGENY от 11.01.2016, 17:02:48
Народ, вы вообще о чем - холод такой стоял, где уж там думать в чем разница между строкой и строфой.

Я вообще считаю что с учетом погоды можно засчитывать любой ответ, если человек реально был на КП. То что он туда добрался уже в данном случае достижение.
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: alex_a_ivanov от 11.01.2016, 17:07:08
Народ, вы вообще о чем - холод такой стоял, где уж там думать в чем разница между строкой и строфой.

Я вообще считаю что с учетом погоды можно засчитывать любой ответ, если человек реально был на КП. То что он туда добрался уже в данном случае достижение.

Вроде бы все понимали, на что идут, не?
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: EVGENY от 11.01.2016, 19:29:04
Вроде бы все понимали, на что идут, не?
Когда подавали заявку и планировали поездку? Вряд ли.
Не припомню другого такого холодного зимнего БГ.
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: ОльгаК от 11.01.2016, 19:40:24
Да разве ж это холодно?
В 6-30 градусник показывал -25, к 8-00 уже -21, а дальше теплело еще быстрее и заметнее. Даже снегом не очень занесло.
Название: Re: Кп-15, You'll never walk alone
Отправлено: MegaManiac от 11.01.2016, 19:53:49
Не припомню другого такого холодного зимнего БГ.
Да ла-а-адно (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=17746.msg199696#msg199696).