Бегущий Город

Соревнования => Тематические игры => Архив => Метрополия-60 => Тема начата: EVGENY от 15.11.2015, 22:59:08

Название: КП 01 Автово
Отправлено: EVGENY от 15.11.2015, 22:59:08
А кто-нибудь может выложить фотографию нужного стенда, желательно чтобы при этом было видно окружающую его стену, т.е где он находится?
А то мы это КП не правильно взяли - там слева от касс мы нашли только обычный плакат с ценами который одинаковый на всех станциях. Притом он был один - а их должно быть минимум 2 судя по заданию.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: Qlogin от 15.11.2015, 23:16:26
У меня, к сожалению, есть только фото части плаката без окружающей обстановки. Вы скорее всего были у касс, которые находятся на нижнем этаже. Надо было подняться выше. Кассы находились прямо рядом со входом с улицы.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: alex_a_ivanov от 15.11.2015, 23:37:55
Фото, к сожалению, нет, могу словами.
На станции поднимаемся на самый верх, по этой закрученной лестнице.
И по левую руку от лестницы - кассы, слева от них (если встать к ним лицом) - тот самый стенд, он получается "спиной" к нам, когда мы на лестнице.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: EVGENY от 16.11.2015, 00:18:06
Вы скорее всего были у касс, которые находятся на нижнем этаже. Надо было подняться выше. Кассы находились прямо рядом со входом с улицы.
А каким образом спрашивается нужно было определить какие именно кассы нужны. Раз там нет эскалатора, считаю что это все наземный вестибюль.
Пойду писать апелляцию тогда наверное. 
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: SeptembreAnge от 16.11.2015, 05:01:20
Вы скорее всего были у касс, которые находятся на нижнем этаже. Надо было подняться выше. Кассы находились прямо рядом со входом с улицы.
А каким образом спрашивается нужно было определить какие именно кассы нужны. Раз там нет эскалатора, считаю что это все наземный вестибюль.
Пойду писать апелляцию тогда наверное. 

Наземный вестибюль на земле. Ваши кассы в подземной части.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: alex_a_ivanov от 16.11.2015, 06:12:11
А каким образом спрашивается нужно было определить какие именно кассы нужны. Раз там нет эскалатора, считаю что это все наземный вестибюль.
Пойду писать апелляцию тогда наверное. 

В Автово в принципе эскалаторов нет, значит ли это, что вся станция вообще не находится под землёй?
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: plemasha от 16.11.2015, 06:41:04
А каким образом спрашивается нужно было определить какие именно кассы нужны. Раз там нет эскалатора, считаю что это все наземный вестибюль.
Пойду писать апелляцию тогда наверное. 
По-моему, достаточно очевидно, что "наземный" на уровне земли, а первые кассы были ниже уровня. И потом, в задании "информационный стенд", такие стенды обозначаются латинской "i". Прайс лист так не был обозначен.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: Lenivec от 16.11.2015, 06:52:00
А кто-нибудь может выложить фотографию нужного стенда, желательно чтобы при этом было видно окружающую его стену, т.е где он находится?
А то мы это КП не правильно взяли - там слева от касс мы нашли только обычный плакат с ценами который одинаковый на всех станциях. Притом он был один - а их должно быть минимум 2 судя по заданию.
У меня есть фотки, но дома... если никто не выложит, то только вечером смогу выложить.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: merrynose от 16.11.2015, 07:01:39
Вот фотка из википедии: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Metro_SPB_Line1_Avtovo_Vestibule_01.jpg/1920px-Metro_SPB_Line1_Avtovo_Vestibule_01.jpg прямо по центру -- кассы, слева от которых, за колонной, и находится загаданный стенд.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: lissitsyn от 16.11.2015, 07:30:19
Есть только сам кусочек с искомым словом, вот:

Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: lissitsyn от 16.11.2015, 07:31:27
Еще с этого стенда списывала слово девочка без бейджа, но это уже так, к слову.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: MegaManiac от 16.11.2015, 07:52:54
Еще с этого стенда списывала слово девочка без бейджа, но это уже так, к слову.
Знаю одну девочку - у нее бейдж был на сумочке, а не на шее. Это так, к слову. ;)
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: Йося от 16.11.2015, 08:43:21
А каким образом спрашивается нужно было определить какие именно кассы нужны. Раз там нет эскалатора, считаю что это все наземный вестибюль.
Пойду писать апелляцию тогда наверное. 
Мы тоже сначала искали внизу, но не найдя нужного плаката решили подняться и посмотреть там. Наверху кассы тоже есть, и плакат вполне соответствует заданию. Фото вот такое:
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: Игрик от 16.11.2015, 08:46:09
Наземный вестибюль всё же в первую очередь - это "верхний ярус" сооружения.
Ситуация около "нижних касс" не соответствует полностью легенде.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: EVGENY от 16.11.2015, 09:08:50
Наземный вестибюль всё же в первую очередь - это "верхний ярус" сооружения.
Ситуация около "нижних касс" не соответствует полностью легенде.
Ну а почему спрашивается наземный вестибюль не может быть двухэтажным? Цокольный этаж так сказать?

Считаю что все таки формулировка задания не совсем корректная - надо было уточнить какие именно кассы нужны, например "на верхнем ярусе наземного вестибюля". Или вообще убрать слово наземный - оно только усложняет все в данном случае.

 
И потом, в задании "информационный стенд", такие стенды обозначаются латинской "i". Прайс лист так не был обозначен.
В моем понимании любой стенд на котором есть информация является информационным. А обозначен он значком ил нет, это уже совершенно не важно.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: alex_a_ivanov от 16.11.2015, 09:38:25
Ну а почему спрашивается наземный вестибюль не может быть двухэтажным? Цокольный этаж так сказать?

Ну так тогда у нас вообще всё метро наземное! Просто в цокольном этаже, ага.

Не говоря уже о том, что, как Вы сами написали, у Вас и количество плакатов не сходилось.
Многовато нестыковочек, должно было бы навести на мысль, что надо поискать ещё.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: merrynose от 16.11.2015, 11:54:03
Или вообще убрать слово наземный - оно только усложняет все в данном случае
Евгений, я вас уверяю, что если бы заходили на станцию с улицы, у вас бы не возникло ни малейших сомнений, где там наземная часть, а где -- нет. Ибо это очевидно: сперва ты входишь в наземный зал, а уже из него спускаешься по довольно глубокой лестнице вниз, под землю, где и расположены все основные помещения станции.

Вместе с тем, я понимаю и вас: действительно, если ни разу не заходил в Автово снаружи, может показаться, что поднявишись по лестнице от платформы вы выходите в наземную часть станции. Да вот такой вот подвох, но задание при этом составлено совершенно корректно и однозначно.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: EVGENY от 16.11.2015, 12:04:35
Евгений, я вас уверяю, что если бы заходили на станцию с улицы, у вас бы не возникло ни малейших сомнений, где там наземная часть, а где -- нет. Ибо это очевидно: сперва ты входишь в наземный зал, а уже из него спускаешься по довольно глубокой лестнице вниз, под землю, где и расположены все основные помещения станции.

Вместе с тем, я понимаю и вас: действительно, если ни разу не заходил в Автово снаружи, может показаться, что поднявишись по лестнице от платформы вы выходите в наземную часть станции. Да вот такой вот подвох, но задание при этом составлено совершенно корректно и однозначно.
Еще раз - понятие цокольный этаж никто не отменял.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: Йося от 16.11.2015, 12:16:46
Евгений, согласитесь, вы обошли не весь наземный вестибюль станции, поэтому и не смогли найти ответ на вопрос. 
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: MegaManiac от 16.11.2015, 12:20:04
Еще раз - понятие цокольный этаж никто не отменял.

Именно так. Как и неверное применение термина.
Цитировать
Цо́кольный эта́ж — этаж, при отметке пола помещений расположенный ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений
Цокольный этаж (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6)

Занесу в словарик.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: Tiuntaier от 16.11.2015, 12:20:29
...и у тех, кто сверху заходил /на машине юга брал, дополнительная плюшечка вышла.
эх, теперь будем знать, что бывают кассы в два этажа :(
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: Lesva от 16.11.2015, 12:28:02
Мы снизу шли. информационный плакат у кассы в нижнем зале ввел в сомнения, т.к. "первый плакат" из задания был единственным. поднялись. сомнения отпали
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: alex_a_ivanov от 16.11.2015, 13:18:42
эх, теперь будем знать, что бывают кассы в два этажа :(

А само отсутствие подходящего под описание плаката у нижних касс не побудило пойти и проверить?

Опять же, очевидно, что какой-то этаж наверху таки, видимо, есть (раз есть лестница). Какой из двух вероятнее наземный? Тот, который выше, значит, надобно проверять.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: EVGENY от 16.11.2015, 13:19:24
MegaManiac, -1 значит этаж. Суть не в том как его назвать, а в том что в моем понимании если это одно здание одновременно и над землей и под землей, то неправильно делить его на наземный вестибюль и подземный - ибо тогда получается что их два. А это не так - там вестибюль один, с двумя этажами.
Поэтому продолжаю считать формулировку неправильной - правильная это "верхний этаж вестибюля". Просто вестибюля без всяких прилагательных.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: alex_a_ivanov от 16.11.2015, 13:26:53
неправильно делить его на наземный вестибюль и подземный

Если верить Вики, то вестибюлей там аж 3, цитирую:

"В 2004 году кассы переведены из верхнего вестибюля в средний".

И даже офсайт правительства города согласен с тем, что есть верхний вестибюль

https://gov.spb.ru/gov/otrasl/press/news/76717/
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: MegaManiac от 16.11.2015, 13:29:04
в моем понимании если это одно здание одновременно и над землей и под землей, то неправильно делить его на наземный вестибюль и подземный - ибо тогда получается что их два
А мужики-то - не знают (https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9&oq=%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9&aqs=chrome..69i57.847j0j7&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8)...
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: EVGENY от 16.11.2015, 13:34:36
А мужики-то - не знают...
А причем тут подземная парковка вообще? Это устоявшийся термин.

А вот если такая парковка где много уровней - там есть наземные 1 и 2 например и подземные -1 и -2, но в целом то это одна парковка все равно. И тут один вестибюль.
Или по-вашему в этом случае там 5 парковок? (по количеству уровней включая 0)
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: alex_a_ivanov от 16.11.2015, 13:38:53
И тут один вестибюль.

Мои посты чуть выше посмотрите.
Судя по всему, один вестибюль там только для Вас.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: EVGENY от 16.11.2015, 13:44:01
Судя по всему, один вестибюль там только для Вас.
Да меня не интересует что там на каком-то сайте пишут.
Я мыслю логически, а официальные названия и трактовки далеко не всегда логичны.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: SeptembreAnge от 16.11.2015, 13:44:32
MegaManiac, -1 значит этаж. Суть не в том как его назвать, а в том что в моем понимании если это одно здание одновременно и над землей и под землей, то неправильно делить его на наземный вестибюль и подземный - ибо тогда получается что их два. А это не так - там вестибюль один, с двумя этажами.
Поэтому продолжаю считать формулировку неправильной - правильная это "верхний этаж вестибюля". Просто вестибюля без всяких прилагательных.

Вестибюль - это не здание, а его часть. Здание одно, вестибюлей несколько.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: EVGENY от 16.11.2015, 13:47:25
стибюль - это не здание, а его часть. Здание одно, вестибюлей несколько.
Двухэтажный вестибюль или двухтажное здание с двумя вестибюлями - очень спорно.
Лично на мой взгляд первое логичное, но в любом случае тут не может быть единственно правильно ответа.
Поэтому я и говорю что это КП спорное.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: alex_a_ivanov от 16.11.2015, 13:48:44
Я мыслю логически, а официальные названия и трактовки далеко не всегда логичны.

Нумерация домов по Ленинградской ул. в г. Сосновый Бор тоже не вполне логична, однако же нельзя было оправдать ненахождение там нужного дома тем, что он на неправильной стороне...

Если Вы мыслите логически, что Вам мешало подняться по лестнице и проверить верхний уровень, если у касс среднего вестибюля вы не нашли подходящий под условия плакат? 
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: Евгения В. от 16.11.2015, 13:55:24
Поэтому я и говорю что это КП спорное.
Да совсем оно не спорное, просто не хватает кому-то здравомыслия и сил побороть гордыню, чтобы сказать: "Да, мы облажались".
Можно сколько угодно спорить о формулировках, но есть как минимум два обстоятельства, заставляющих обойти станцию и проверить:
1) у подземных касс нет выхода на улицу, возможно, есть еще "более наземная" часть? И ведь вот лестница, не только наверх ведущая, но и активно людьми используемая.
2) у подземных касс еще и нет плакатов (во множественном числе) по левую сторону. Я бы еще понимала это упрямство, если бы вы нашли то, что реально подходило бы под легенду, и на радостях, с учетом ограниченности по времени, помчались дальше.
Это конкретно вы не додумали и не проверили. Верхний этаж вестибюля - это прямой намек на то, что надо разуть глаза и найти два этажа (а прямые намеки и задания в лоб - не совсем то, чего хочется на игре, имхо).
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: EVGENY от 16.11.2015, 14:00:03
у подземных касс еще и нет плакатов по левую сторону.
Там есть плакат по левую сторону. Да он единственный, хотя легенда вроде бы предполагает несколько ну и что?
Вот на Лиговском тоже в легенде было "количество целых знаков метро", хотя не целых там нет и вовсе. И тут тоже самое могло быть.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: alex_a_ivanov от 16.11.2015, 14:01:50
ну и что?

Вы реально такой, или прикалываетесь?

Если легенда предполагает несколько - значит должно быть несколько.

На Лиговском нет не целых. А целые есть? Есть, вот их и считайте. Никакого противоречия между легендой и местностью в итоге не случилось.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: Евгения В. от 16.11.2015, 14:03:23
Да он единственный, хотя легенда вроде бы предполагает несколько ну и что?
Ну и что, действительно, зачем толковать формулировки и логически мыслить?

Вот на Лиговском тоже в легенде было "количество целых знаков метро", хотя не целых там нет и вовсе. И тут тоже самое могло быть.

Да, и это должно заставить задуматься и поискать другие плакаты, если есть время (upd. хотя да, условиям вопроса это удовлетворяет, как разумно указали выше, так что необязательно). Вы предлагаете при всяком сомнении презюмировать, что орги облажались при формулировании задания?
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: groma от 16.11.2015, 14:05:56
я не понимаю дискуссионности этого КП. ладно бы таблички "над" или "около" двери обуждали, а тут подземный ярус с надземным попутали... ну господа, это БГ, мы даже когда совпадающее с описанием место находим, то перепроверяем побуквенно с заданием, а тут- такие нестыковки и ничего не екнуло?) КП однозначно однозначно берется, еще несколько лет опыта игр, и авторы сами темы с этим согласятся ;)
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: alex_a_ivanov от 16.11.2015, 14:07:54
я не понимаю дискуссионности этого КП. ладно бы таблички "над" или "около" двери обуждали, а тут подземный ярус с надземным попутали... ну господа, это БГ, мы даже когда совпадающее с описанием место находим, то перепроверяем побуквенно с заданием, а тут- такие нестыковки и ничего не екнуло?) КП однозначно однозначно берется, еще несколько лет опыта игр, и авторы сами темы с этим согласятся ;)

Да просто человек логически мыслит, а Вы - нет.

У автора темы на форуме сообщений почти как у Вас и регистрация на форуме 4 года назад...
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: groma от 16.11.2015, 14:11:35
Цитировать
Да просто человек логически мыслит, а Вы - нет.
хехе, правда? видимо мой мозг на БГ работает по-бгшному, а не логически в вашем понимании, хотя я отсутствия тут логики не вижу. брать кп, которое не подходит под задание и думать "ну и что?"- ошибка новичков, уж извините, не считала сообщений или дату регистрации
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: alex_a_ivanov от 16.11.2015, 14:13:09
хотя я отсутствия тут логики не вижу

Вы скорее сарказма в моём сообщении не увидели :).
Просто EVGENY тут усиленно рассказывает, что официальные названия/термины и т.д. - ничто, его логика - всё.
Ну а так-то я с Вашим первым сообщением в данной теме полностью согласен.
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: groma от 16.11.2015, 14:19:20
хотя я отсутствия тут логики не вижу

Вы скорее сарказма в моём сообщении не увидели :).
Просто EVGENY тут усиленно рассказывает, что официальные названия/термины и т.д. - ничто, его логика - всё.
Ну а так-то я с Вашим первым сообщением в данной теме полностью согласен.
да, не уловила =)
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: Masha_mef от 16.11.2015, 14:27:50
Всегда, когда видим, что ответ вроде укладывается в задание, но остаются сомнения, проверяем все возможные варианты.
Тоже вначале хотели записать ответ с плаката у нижних касс, но пошли проверять верхний этаж, и там сомнений уже не осталось какой ответ верный :)
Название: Re: КП 01 Автово
Отправлено: MegaManiac от 16.11.2015, 14:33:19
Просто EVGENY тут усиленно рассказывает, что официальные названия/термины и т.д. - ничто, его логика - всё.
Не первый раз. :)