Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => БГ Псков 2о15 => Тема начата: busenica от 01.06.2015, 21:54:53

Название: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: busenica от 01.06.2015, 21:54:53
В ответах написано "9+дополнения". Можно узнать, какие дополнения засчитывались?
Помимо 9 очевидных мы нашли ещё одно отверстие внутри почтового ящика. И всё, ещё было 4 отверстия для того, чтобы ящик вешать, но они не были круглыми, а, строго говоря, круг с ушком.
Так в итоге, сколько же там было круглых отверстий?
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Первый Зайчаток от 01.06.2015, 21:59:29
9 очевидных, круглое отверстие на нижней крышке у ящика и 4 малюсеньких круглых прорези, через которые протянута проволока для крепления ящика, а может быть крышек, я не помню (снизу и сверху)
Внутри ящика было несколько отверстий, но они не круглые!
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: busenica от 01.06.2015, 22:05:56
Первый Зайчаток, о, посмотрела на фотку, увидела проволоку! Вот это да)
А на нижней крышке - вы имеете в виду внутри? Мы нашли одно внутри снизу, видимо, это часть замка
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Первый Зайчаток от 01.06.2015, 22:09:43
busenica,  честное слово, точно не помню =]
Мы не фотографировали
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 01.06.2015, 22:49:43
А от дроби там отверстия не сквозные, просто вмятины? ;)
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: mallow от 02.06.2015, 06:43:18
Мы в качестве дополнений упомянули отверстия под шурупами - хотя, возможно, они уже не считаются находящимися на самом ящике, а принадлежат рамке, с помощью которой он крепится (но записала на всякий случай).
А также - вполне себе круглые и очень маленькие дырочки, в которых крепится ось крышки.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: SL от 02.06.2015, 06:58:59
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8799139/2015-05-31%2013-19-30%201%20resize_1280.jpg)

В задании сказано: "Количество маленьких круглых отверстий на всем ящике". Акцентирую внимание:
1) "маленьких"
2) "на всем ящике"

Что такое маленьких? Слова "большой" и "маленький" имеют место только в сравнении. На всем ящике всего имеется два вида круглых отверстий. И эти два типа как раз различаются размером. Нет никакой неоднозначности. Единственно верный ответ это "4". Не "9" и не "13".

Что значит "+ дополнения" ?) Во что бы превратились соревнования если бы на каждый вопрос можно было отвечать неточно? Как просто, если сомневаешься - напиши два-три предложения о своих мыслях, какие ответы ещё могут быть.

К этому ящику, в отличие от медалей на стене, можно было подойти вплотную, разглядеть их вполне реально невооруженным глазом.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 02.06.2015, 07:06:55
Как просто, если сомневаешься - напиши два-три предложения о своих мыслях, какие ответы ещё могут быть.
Именно так и поступают опытные участники. Не зачесть ответ любой ценой - такая задача не стоит, так что ответы, где описан повод для сомнений - зачитываются практически всегда.

Совсем другой вопрос - это если явно фриковый ответ подается как единственно верный и развернутые описания мы видим лишь на форуме. Это плохой подход, ведущий лишь к взаимной ругани и последующим обидам.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Шипшандр от 02.06.2015, 07:34:02
А может кто-то фотку выложить?
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 02.06.2015, 07:42:44
А может кто-то фотку выложить?
Ящика в целом или каких-то деталей? Я могу ящика.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: busenica от 02.06.2015, 07:50:40
А от дроби там отверстия не сквозные, просто вмятины? ;)
Вроде, да :)
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: SL от 02.06.2015, 09:19:11
Не зачесть ответ любой ценой - такая задача не стоит, так что ответы, где описан повод для сомнений - зачитываются практически всегда.
Не скажу я мега опытный участник, раз 5 участвовал, но всё таки - мне это не очевидно из правил и прошлых Московских БГ. Буду знать..

Совсем другой вопрос - это если явно фриковый ответ подается как единственно верный и развернутые описания мы видим лишь на форуме. Это плохой подход, ведущий лишь к взаимной ругани и последующим обидам.

Но Вы же не убедились, что апелляция подана позавчера?) Сегодня увидел ветку и решил дополнительно отписать своё мнение. Про фирковость - ну, зная предыдущие БГ в Мск, имхо типичный КП Всадников Бегущего Города с подвохом, бывали и похлеще.



А может кто-то фотку выложить?

Я выше аттачил ведь, вот ссылкой
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8799139/2015-05-31%2013-19-30%201%20resize_1280.jpg
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: litophage от 02.06.2015, 09:27:50
Единственно верный ответ это "4"
Вы настоящий БГшник! А я нет, я эти дырки не посчитал.
Кстати, на финише мне орги сказали, что авторский ответ 10 :)
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: SL от 02.06.2015, 09:56:21
авторский ответ 10 :)

Но как, Холмс?) Может когда данный КП оформляли ящик ещё не был покрашен, а когда покрасили на фронтальной панели пропало отверстие?)
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Max447 от 02.06.2015, 10:06:55
Но как, Холмс?) Может когда данный КП оформляли ящик ещё не был покрашен, а когда покрасили на фронтальной панели пропало отверстие?)

Девять на фасаде и одно на нижней крышке, там в районе замка два отверстия и одно из них круглое. По крайней мере, мы так их посчитали.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: mallow от 02.06.2015, 10:26:34
одно на нижней крышке, там в районе замка два отверстия и одно из них круглое
а у Вас нет фотографии? очень интересно - мы со всех сторон ящик этот осмотрели и вот такого, как Вы описываете, как раз не видели вроде бы %%%
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 02.06.2015, 10:44:55
мне это не очевидно из правил и прошлых Московских БГ
Это не может быть очевидно из Правил, это очевидно из "правоприменения": как считаю я и как считают меня. Московские БГ, кстати, здесь часто не показательны.

Но Вы же не убедились, что апелляция подана позавчера?
Не убедился. Я не в организаторах на этот раз. Но участников, которые нормально, в пределах допустимого ответили, вовремя и в правильном ключе написали апелляцию (а не "я все правильно написал, быстро зачел, на"), но потом, не получив еще ответа, начинают дополнительно разогревать общественное мнение - не люблю.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Max447 от 02.06.2015, 10:45:32
(http://cropme.ru/s/f/6/2/e8eb7c14.png)

Десятое на нижней створке. Под ним виднеется еще, но оно уже не круглое.
А мы вот на отверстия, на которые крышки крепятся, не обратили внимания.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: mallow от 02.06.2015, 10:48:01
Max447
Спасибо за фото!
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Reuka от 02.06.2015, 11:34:12
Десятое на нижней створке. Под ним виднеется еще, но оно уже не круглое.

Кстати, орги!
Вот еще актуальный и универсальный нюанс при взятии КП: предполагается ли тактильное взаимодействие участника и объекта на КП? Дело в том, что когда я был на данном КП, эта самая нижняя крышка ящика была закрыта. Я посчитал 9 отверстий на морде ящика. Осмотрев ящик снизу, я увидел там НА ЗАКРЫТОЙ КРЫШКЕ СНАРУЖИ отверстие с прорезью (вероятно, под ключик), которое строго говоря не круглое. На последней фотографии видно десятое круглое отверстие, которое при закрытой крышке (то есть в том состоянии, которое вообще является штатным для почтовых ящиков :) ) находится ВНУТРИ ЯЩИКА. Мне, например, не могло прийти в голову пытаться открывать закрытый почтовый ящик руками без ключа :)))

На будущее, поясните: верно ли то, что при взятии любого КП на Бегущем Городе необходимо и достаточно использовать только зрение, а ковырять/открывать/закрывать/щупать/скоблить и т.п. - не требуется. Так ли это? Спрашиваю потому, что вот:
Кстати, на финише мне орги сказали, что авторский ответ 10 :)
То есть автор КП либо открывал ящик руками, что обычно не предполагается, либо крышка ящика была сначала открыта, но к моему приходу на этот КП ее кто-то просто прикрыл. Она ржавая, держалась хорошо на трении, а выглядела запертой.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Храмов Александр от 02.06.2015, 11:42:08
Reuka

Не предполагается  особо его трогать, при постановке - закрыто было, при тесте - открыто, при проверке закрыто, участники, судя по всему  попали и на закрытый и на открытый ящик, поэтому со всех мы не вправе требовать его открытия  (мало ли он кусается). При закрытом ящике это круглое отверстие не видно (любезно показанное на фото выше).
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Шипшандр от 02.06.2015, 12:26:37
участники, судя по всему  попали и на закрытый и на открытый ящик

Или особо усердные участники его открыли? ;)
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: busenica от 02.06.2015, 15:19:44
На последней фотографии видно десятое круглое отверстие, которое при закрытой крышке (то есть в том состоянии, которое вообще является штатным для почтовых ящиков :) ) находится ВНУТРИ ЯЩИКА. Мне, например, не могло прийти в голову пытаться открывать закрытый почтовый ящик руками без ключа :)))
При закрытом ящике это круглое отверстие не видно (любезно показанное на фото выше).

Его прекрасно видно, если заглянуть сверху в прорезь почтового ящика!

А вот те участники, что нашли ещё совсем мелкие отверстия под проволоку - реально круты!)
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 02.06.2015, 15:34:16
Его прекрасно видно, если заглянуть сверху в прорезь почтового ящика!
:)))))
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: busenica от 02.06.2015, 15:35:51
:)))))
Чтооо?))
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 02.06.2015, 15:44:18
Чтооо?))
Это как в анекдоте, когда мужик жаловался, что ему в окно женское отделение бани видно. :)
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: busenica от 02.06.2015, 15:51:22
Это как в анекдоте, когда мужик жаловался, что ему в окно женское отделение бани видно. :)

Не знаю такого анекдота) а про ящик - было сказано НА ВСЕЙ поверхности, вот ВСЮ поверхность, в том числе и внутреннюю, осмотрели))
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Храмов Александр от 02.06.2015, 17:17:37
MegaManiac

Нам нужен КП про женскую баню, так я понял?  -:))
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Храмов Александр от 02.06.2015, 17:18:06
е знаю такого анекдота) а про ящик - было сказано НА ВСЕЙ поверхности, вот ВСЮ поверхность, в том числе и внутреннюю, осмотрели))

молодцы ведь!
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Lesva от 02.06.2015, 17:19:04
После такого осмотра ящик можно в металлолом)))
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 02.06.2015, 17:22:00
Нам нужен КП про женскую баню, так я понял?  -:))
Регулярно такие ставлю, только вот Дима меня после каждого такого КП крестом и красным флагом экзорцирует. Не то, чтобы на меня как-то действовало, но суетно все это, раздражает...
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: litophage от 02.06.2015, 17:22:20
Его прекрасно видно, если заглянуть сверху в прорезь почтового ящика!
Лера, при Вашем росте это возможно (видимо, это и имел в виду Денис, вспоминая о женской бане). При моем его сверху не видно, можно углядеть только некруглые отверстия для подвешивания.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 02.06.2015, 17:24:22
Вообще говоря, трогать КП - это атата. В Турку после пары таких осмотров с пристрастием менты приехали, а в Зеленогорске бабушка тревожную кнопку нажала.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: busenica от 02.06.2015, 17:35:15
Лера, при Вашем росте это возможно
А, ну это да...
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Шипшандр от 03.06.2015, 12:29:47
Вообще говоря, трогать КП - это атата. В Турку после пары таких осмотров с пристрастием менты приехали, а в Зеленогорске бабушка тревожную кнопку нажала.

Придерживаюсь аналогичного мнения и рада, что его разделяют.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: msububble от 05.06.2015, 11:06:06
Его прекрасно видно, если заглянуть сверху в прорезь почтового ящика!
Лера, при Вашем росте это возможно (видимо, это и имел в виду Денис, вспоминая о женской бане). При моем его сверху не видно, можно углядеть только некруглые отверстия для подвешивания.
Аналогично.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: busenica от 05.06.2015, 12:31:30
Вообще говоря, трогать КП - это атата. В Турку после пары таких осмотров с пристрастием менты приехали, а в Зеленогорске бабушка тревожную кнопку нажала.
Я вот с этим тоже согласна, но с почтовым ящиком, мне кажется, ситуация двоякая. Например, пытаться открыть нижнюю крышку - недопустимо ни в коем случае, а вот приподнять верхнюю и заглянуть в ящик - нормально. Ящик этот ведь и сделан для того, чтобы эту верхнюю крышку открывали. Я, например, когда открытки отправляю, иногда тоже в почтовые ящики звглядываю.
Понятно, что такими делами не нужно увлекаться и виснуть, например, на этом ящике, или там по церкви карабкаться тем, у кого рост ниже моего, чтобы любой ценой рассмотреть отверстия.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 05.06.2015, 12:33:36
Да, но это ящик - не ящик Почты России, верхнюю крышку открывает почтальон.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: busenica от 05.06.2015, 12:37:16
Да, но это ящик - не ящик Почты России, верхнюю крышку открывает почтальон.
А, блин, вот об этом я как-то не подумала...
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Игрик от 05.06.2015, 12:37:56
В теме про результаты хотели комментов. Вот они.

Не предполагается  особо его трогать, при постановке - закрыто было, при тесте - открыто, при проверке закрыто, участники, судя по всему  попали и на закрытый и на открытый ящик, поэтому со всех мы не вправе требовать его открытия  (мало ли он кусается). При закрытом ящике это круглое отверстие не видно (любезно показанное на фото выше).

По результатам апелляций были зачтены разные ответы, которые давали участники, попавшие в разные время на КП, смотревшие его и внутри, и снаружи.
Организаторы не допускали, что участники будут столь придирчиво вскрывать с разных сторон ящик и вымерять насколько маленькими являются отверстия.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 05.06.2015, 12:39:50
Организаторы не допускали, что участники будут столь придирчиво вскрывать с разных сторон ящик и вымерять насколько маленькими являются отверстия.
Хотя можно бы уже и допускать, и КП ставить исключительно цельнолитые из чугуния, чтоб ни открыть, ни перекатить...
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: litophage от 05.06.2015, 13:58:40
По результатам апелляций были зачтены разные ответы, которые давали участники, попавшие в разные время на КП, смотревшие его и внутри, и снаружи.
Организаторы не допускали, что участники будут столь придирчиво вскрывать с разных сторон ящик и вымерять насколько маленькими являются отверстия.
Не, я, конечно, понимаю, что "прецедентов на БГ не бывает", но уж отверстия под крепления крышки точно были всем доступны, вскрывать для их обнаружения ящик не требовалось, поэтому решение засчитывать ответы, их не учитывающие, удивляет (хотя и радует, я их тоже не посчитал).
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: Lesva от 05.06.2015, 14:37:53
litophage а где эти отверстия? Так и не поняла, сорри
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: MegaManiac от 05.06.2015, 14:46:18
Lesva Фотография на первой странице.
Название: Re: КП25 - вопрос про ответ)
Отправлено: weary_cynic от 05.06.2015, 19:44:37
При закрытом ящике это круглое отверстие не видно (любезно показанное на фото выше).
видно. Стоит только заглянуть сверху через прорезь для писем.