Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о15 => Тема начата: AndreevDm от 18.04.2015, 22:29:56
-
http://www.runcity.org/ru/events/msk2015/routes/cp323/
Кто насчитал 3х животных, покажите плиз фотки.
Вроде всё осмотрели, но нашли только 2х.
-
Фотки нет, но у левой львицы под лапкой маленький львёнок. Это традиционное китайское изображение, мы таких львов ещё в питере видели возле домика Петра.
См. вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8-%D1%86%D0%B7%D0%B0_%28%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%29
-
Спасибо. Вероятно в потемках не заметили. Обидно. :((
-
(https://pp.vk.me/c624226/v624226924/29696/3trIfT9UMPk.jpg)
Про "традиционное" тоже не знала. Обидно, да.
-
Мы пришли к КП, увидели двух львов и с мыслью "Нет, что-то тут не так, надо искать подвох" стали искать
-
Мы пришли к КП, увидели двух львов и с мыслью "Нет, что-то тут не так, надо искать подвох" стали искать
Да, мы тоже искали. Была версия, что надпись на входе считается - там написано "Дракон" (сама китайского не знаю, поверила на слово:) )
Но мы решили, что знание иероглифов для КП Ангела - это перебор:)
И в итоге не нашли третьего льва. Да, сумерки, да, маленькая площадка и толпа народа, но все равно.
-
Маленький лев достаточно плохо прорисован, но узнаваем.
Спасибо товарищу kronos, сам бы его не заметил.
-
А я даже по этой крупной фотографии не могу увидеть львёнка - так, непонятный сгусток чего-то. Возможно, на местности, если рассматривать со всех сторон, львёнок будет просматриваться отчётливей.
(знание китайских традиций спасает, да)
-
А я даже по этой крупной фотографии не могу увидеть львёнка - так, непонятный сгусток чего-то. Возможно, на местности, если рассматривать со всех сторон, львёнок будет просматриваться отчётливей.
(знание китайских традиций спасает, да)
Согласен, не видно львёнка совсем
-
Ну там глаза, лапы, хвост видны, так что львёнок-не львёнок, но определяется, что какое-то жывотне под лапой есть.
-
А я даже по этой крупной фотографии не могу увидеть львёнка - так, непонятный сгусток чего-то. Возможно, на местности, если рассматривать со всех сторон, львёнок будет просматриваться отчётливей.
(знание китайских традиций спасает, да)
Да, кусок чего-то - льва в привычном виде опознать очень сложно:)
Зато сколько было споров у пробегающих, считать ли рыб на бумажных фонариках
-
При нас там у входа стояли работники ресторана и всем показывали этого львенка :)
-
Прошу зачесть команде X384 данный КП. Мы в карточке так и записали: 18 рыб, 2 птицы, 3 льва. Зная постоянные подвохи, решили перестраховаться и посчитать всех животных вообще. Понятно, что постановщикам главное было, чтобы нашли третьего льва - мы это сделали и показали в явно виде. Ну немного перестарались :) Но главную задачу - найти львёнка под лапой - выполнили.
Спасибо!
-
Прошу зачесть команде X384 данный КП. Мы в карточке так и записали: 18 рыб, 2 птицы, 3 льва. Зная постоянные подвохи, решили перестраховаться и посчитать всех животных вообще. Понятно, что постановщикам главное было, чтобы нашли третьего льва - мы это сделали и показали в явно виде. Ну немного перестарались :) Но главную задачу - найти львёнка под лапой - выполнили.
Спасибо!
У вас тут (http://www.runcity.org/ru/events/msk2015/teamedit/) кнопка есть "Подать апелляцию".
-
Даааа, я в шоке. Видимо, при нас работники ресторана всем не показывали это невразумительное нечто...
-
Съездил сегодня на этот КП. Честно говоря даже при свете дня несколько минут пытался узнать в этом "нечто под лапой" львенка.
Как это брать в темноте (КП никак не освещен) - вообще непонятно, фонарики не помогали.
Наличие специальных знаний, в данном случае про китайские традиции, на БГ не требуется.
А то что некоторым командам количество львов подсказывали сотрудники ресторана - вообще провал. Ибо КП крайне сложный (статистика взятия 27% это подтверждает). Получается команды, что команды получившие такую подсказку имеют неоправданное преимущество.
Поэтому считаю, что надо засчитывать и 2 и 3.
P.S. Аппеляцию написали.
-
А я даже по этой крупной фотографии не могу увидеть львёнка - так, непонятный сгусток чего-то. Возможно, на местности, если рассматривать со всех сторон, львёнок будет просматриваться отчётливей.
(знание китайских традиций спасает, да)
Если совсем строго, то при нас в районе львов было 4 животных-посетителя ресторана, плюс ещё два животных из нашей команды. А львы эти - так, нежить.
Я сегодня специально ещё раз туда съездил. На местности это похоже на льва гораздо меньше, чем фотографии. Надо очень хотеть увидеть в этом животное, чтобы его там увидеть. Соседний кубик с цветком похож на животное больше.
-
Съездил сегодня на этот КП. Честно говоря даже при свете дня несколько минут пытался узнать в этом "нечто под лапой" львенка.
Как это брать в темноте (КП никак не освещен) - вообще непонятно, фонарики не помогали.
Наличие специальных знаний, в данном случае про китайские традиции, на БГ не требуется.
А то что некоторым командам количество львов подсказывали сотрудники ресторана - вообще провал. Ибо КП крайне сложный (статистика взятия 27% это подтверждает). Получается команды, что команды получившие такую подсказку имеют неоправданное преимущество.
Не согласна! Нам тоже активно подсказывали, но мы не поверили, поскольку подсказчик, как нам показалось, очевидно глумился и третьего льва так и не показал. Мы бы ни за что в этом комке льва бы не опознали((( Так что сами себе мы злобные Буратины. Без таких КП - БГ уже не БГ, а так, покатушки-побродилки, побегушки. На мой взгляд, второй из типично БГ-шных КП в этом БГ. Второй - плита с буквами И.
Если совсем строго, то при нас в районе львов было 4 животных-посетителя ресторана, плюс ещё два животных из нашей команды. А львы эти - так, нежить.
Я сегодня специально ещё раз туда съездил. На местности это похоже на льва гораздо меньше, чем фотографии. Надо очень хотеть увидеть в этом животное, чтобы его там увидеть. Соседний кубик с цветком похож на животное больше.
Насмешили до слез. Спасибо!!!
-
А у нас в команде был участник по имени Лев. Я ещё смеялся, что надо и его посчитать.
-
P.S. Аппеляцию написали.
нам на апелляцию ответили, что да, лев не опознается. Но задание было посчитать животных, а в этом мессиве видны глаза и зубы.
-
С трудом распознал в этом нечто под лапой животное при свете дня, особенный дискомфорт составляло хождение посетителей и сотрудников ресторана, которые удивленно поглядывали на человека изучающего львов (видимо был одним из первых)
-
Зная подвохи оргов и специфику БГ искали на всех КП какие-то "подводные камни". И если находили, то успокаивались и дальше двигались. Напрягались, когда не находили подвохов. Здесь сразу облазил обоих львов и нашли еще одного, правда на тот момент идентифицировали как обезьяну :)
-
А то что некоторым командам количество львов подсказывали сотрудники ресторана - вообще провал. Ибо КП крайне сложный (статистика взятия 27% это подтверждает). Получается команды, что команды получившие такую подсказку имеют неоправданное преимущество.
Подсказка подсказке рознь. Нам "подсказал" какой-то местный человек: "Здесь два льва, больше львов нет".
-
Орги, не поленитесь, побывайте там днем. Глаза видны только на фотографии, простым глазом их не видно. А "зубы" - это дефекты изготовления.
Нужно очень хотеть увидеть там животное. Давайте тогда засчитывать за правильный только ответ 4, потому что под лапой другого льва одноглазый четвероногий осьминог.
Зачем провоцировать участников писать "чукотские песни" в маршрутках?
-
Орги, не поленитесь, побывайте там днем. Глаза видны только на фотографии, простым глазом их не видно. А "зубы" - это дефекты изготовления.
Нужно очень хотеть увидеть там животное.
+1
-
Глаза видны только на фотографии, простым глазом их не видно.
О чём и речь. На местности возникает впечатление, что это просто какой-то камень под лапой.
Но задание было посчитать животных, а в этом мессиве видны глаза и зубы.
Тогда надо было формулировать задание так: посчитать животных у входа в ресторан. Выражение "Львы при входе в ресторан. Посчитать количество животных" по стилистическим правилам русского языка подразумевает, что животные - это имеются в виду львы. То есть само задание уже нас просит львов посчитать, а не мартышек или слонов.
Размышляем дальше. Представляете себе насколько мощны лапы льва? Месиво, в котором "видны глаза и зубы", если их даже рассмотреть, под таким давлением уже никаким животным не является, это уже труп.
Следуя такой логике составителя задания, на КП "Геологоразведочный университет" можно было сформулировать задание так: "Слова, начинающиеся на букву И на скале. Сосчитать количество слов." и засчитывать КП только тем, кто посчитал все слова, а не только начинающиеся на букву И.
Нужно очень хотеть увидеть там животное.
Или знать, что оно там подразумевается как часть китайской традиционной скульптурной композиции, в т.ч. и от сотрудников ресторана. Тогда бы уже стояли и всем подсказывали.
-
Отправил апелляцию с просьбой засчитать всем командам ответ "2". Получил следующий ответ: " Извините, принять такой аргумент не могу. Глаза, зубы и лапы у животного отчётливо видны. Может, и нельзя определить в нём льва, но то, что там какое-то животное, это видно."
-
Получил следующий ответ: " Извините, принять такой аргумент не могу. Глаза, зубы и лапы у животного отчётливо видны. Может, и нельзя определить в нём льва, но то, что там какое-то животное, это видно."
Странно, всем даже по-разному отвечают.
Комментарий судьи: И всё-таки, было можно, если внимательно осмотреть львов, а не издалека. У животного, который под лапой чётко видны глаза, уши, лапы и зубы. Зачесть вариант 2 не могу, это будет не честно, по отношению к другим участникам, взявшим этот КП.
-
Может, и нельзя определить в нём льва, но то, что там какое-то животное, это видно."
Тогда нужно бить в другое место - формулировка задания, о чём я написал в ответе #25
-
Согласен с предыдущими ораторами. Если речь идет о всех животных, то да, ответ 2 - явно не верный, животных там больше. Но в данном случае речь идет только о львах. Под лапой сгусток - какое-то животное, однозначно идентифицировать которое без специальных знаний нельзя.
-
Интересный вопрос: какой процент тестеров правильно взял этот КП?
-
Получил следующий ответ: " Извините, принять такой аргумент не могу. Глаза, зубы и лапы у животного отчётливо видны. Может, и нельзя определить в нём льва, но то, что там какое-то животное, это видно."
Странно, всем даже по-разному отвечают.
Комментарий судьи: И всё-таки, было можно, если внимательно осмотреть львов, а не издалека. У животного, который под лапой чётко видны глаза, уши, лапы и зубы. Зачесть вариант 2 не могу, это будет не честно, по отношению к другим участникам, взявшим этот КП.
Судя по "чОтко видны", отвечавший на месте не был. Хочется прийти с этим человеком на место и попросить его показать эти самые глаза, лапы и зубы во всей их чОткости.
Я вот два раза там был, оба раза при свете, даже ощупывал. Никакой чОткости, сплошная бесформенность.
Имхо, как раз 3 засчитывать нельзя. Это как если бы кто-то бирку как Lumiere переписал. То есть "как должно быть", а не "как есть".
-
Судя по "чОтко видны", отвечавший на месте не был. Хочется прийти с этим человеком на место и попросить его показать эти самые глаза, лапы и зубы во всей их чОткости.
Всё там видно, просто не нужно оправдываться.
-
Не знаю, что за сложности возникли у остальных, животинка под лапой опознавалась легко
-
Судя по "чОтко видны", отвечавший на месте не был. Хочется прийти с этим человеком на место и попросить его показать эти самые глаза, лапы и зубы во всей их чОткости.
Всё там видно, просто не нужно оправдываться.
Видимо, вы расчитываете на ответ в стиле: "Надо меньше курить, чтобы не мерещилось всё подряд. Не нужно оправдываться."
-
Думаю, разборки тут неуместны, надо смотреть правде в глаза, КП весьма неудачный.
-
Один из лучших КП в ангелах, наверное на втором месте после мозаики.
-
Легко нашли всех трех, но (!) двое из нашей команды были длительное время в командировках в Азию, и прекрасно знали о таком мотиве в скульптуре, как львенок под лапой у льва (даже название ему тогда придумали - "Анзор и малыш Ашотик").
-
Никто из участников моей команды в увлечении китайской культурой особо не замечен. Третий лев был взят простейшим способом - "а посмотрю-ка я повнимательнее", и вуаля - всё находится и идентифицируется. А о китайских традициях тов. Simaniv просто из интереса нагуглил уже пока я рулил на следующий КП.
-
У меня вопрос к тем, кто львенка разглядел. Вы КП брали когда ещё светло было?
-
В кромешной тьме с фонариком.
-
Если его сразу не видно - почему считаете КП не удачным.
Наоборот, то что там есть третье животное очень удачно.
Кстати если смотреть на левого льва с левой стороны (от забора, с газона) там его очень отчетливо видно!
-
Видимо, вы расчитываете на ответ в стиле: "Надо меньше курить, чтобы не мерещилось всё подряд. Не нужно оправдываться."
Я вообще на ответ не рассчитывал.
Когда Вы были ГСС, принимали сторону тех, кто замечал всякие мелочи, а как участник - так сразу не видно.
-
Даже на крупной фотке не вижу никакого льва под лапой. Только бесформенное нечто, не имеющее и подобия животного. Что уж говорить о живом посещении КП в темноте. Что там по китайским традициям не так важно, главное что на местности, на местности третьего льва не видно.
-
Повторю вопрос:
Интересный вопрос: какой процент тестеров правильно взял этот КП?
-
третий лев(львёнок)-не идентифицируется однозначно.А взяли КП те участники,которые либо знали о возможности нахождения львёнка под лапой,либо с подсказкой от прохожих или сотрудников ресторана.
-
Неправда! Мы брали кп сами просто внимательно осмотрев, животинка видна, внимательнее надо быть, а не придумывать оправдания и отговорки
-
А взяли КП те участники,которые либо знали о возможности нахождения львёнка под лапой,либо с подсказкой от прохожих или сотрудников ресторана.
Неправда.
-
А взяли КП те участники,которые либо знали о возможности нахождения львёнка под лапой,либо с подсказкой от прохожих или сотрудников ресторана.
Неправда. Брал КП днем, ничего не знал про традиции. Что за животное под лапой не понял, была идея или львенок, или собака какая-то, или вообще чудо-юдо, но это не важно. Так как логика такая объект: "львы перед входом в ресторан с южного торца", на этом объекте считаем "Количество животных". Это нечто под лапой подходит под определение животного (видна мордочка и лапы) и находится на нужном объекте львах.
-
Сегодня с утра специально съездил к этому КП. Вероятно, для этого КП принять справедливое решение будет самой трудной задачей из всех спорных КП БГМ-2015.
С одной стороны, да, нечётко, но с большим трудом можно разглядеть брови и утопленные вглубь глаза и они более-менее стилистически совпадают с изображением больших львов.
С другой стороны, вся остальная часть "комка" на часть туловища не похожа совсем. Это примерно тоже самое, если на стене нечётко нарисовать глаз и нос и считать его за изображение всего человека и тем, кто не заметил - незачёт...
Я так и не пришёл к единому мнению - видно там львёнка или нет.
-
Я так и не пришёл к единому мнению - видно там львёнка или нет.
Да вот же - и лапы видно:
http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=31928.0;attach=36970
-
Сегодня с утра специально съездил к этому КП. Вероятно, для этого КП принять справедливое решение будет самой трудной задачей из всех спорных КП БГМ-2015.
С одной стороны, да, нечётко, но с большим трудом можно разглядеть брови и утопленные вглубь глаза и они более-менее стилистически совпадают с изображением больших львов.
С другой стороны, вся остальная часть "комка" на часть туловища не похожа совсем. Это примерно тоже самое, если на стене нечётко нарисовать глаз и нос и считать его за изображение всего человека и тем, кто не заметил - незачёт...
Я так и не пришёл к единому мнению - видно там львёнка или нет.
Львенка или животное?
-
Вполне себе львенок там. Найти сразу непросто, но сомнений в том, что он есть, не возникает.
-
key484, да, вы абсолютно правы. Там ворота были ещё закрыты, видимо на расстоянии 2-ух метров не разглядел. Совсем вблизи - видно, перевёрнутый, лежащий на спине львёнок.
-
Там ворота были ещё закрыты, видимо на расстоянии 2-ух метров не разглядел. Совсем вблизи - видно, перевёрнутый, лежащий на спине львёнок.
Там нет ворот.
-
Меня только удивляют возмущения от Assen'а. В бытность организатором БГ для него растаявший КП и клякса в виде девочки были нормальными КП (что вспомнилось по памяти), а сейчас столько недовольных сообщений по куда менее спорным КП. Как так?
-
Как нет??? Есть!
-
Ворота, действительно, есть. Но про них никто не писал. И животное под лапой есть.
-
Как нет??? Есть!
Так как никогда не видела их закрытыми, идентифицировала, проходя мимо, как забор. А в какое время они были закрыты?
-
Molokov, сегодня. Ресторан открывается в 11, а я там был раньше.
-
Понятно) Всегда бывала там днем или вечером. Из-за забора, конечно, можно и не увидеть льва, но участников утром, когда ворота были закрыты, вроде бы не было (если судить по апелляциям). А если подойти ко льву, то животное очевидно - видны и глаза, и лапы, и даже грива.
-
Была у ресторана в светлое время суток. Увы, видимо у меня недостаток воображения:( Увидеть животное смогла, только зная, что оно там есть.
-
airin, я позавчера не мог увидеть животное, потому что искал его в обычном лежачем положении. И вообще не находил. Только спустя некоторое время сообразил, что оно лежит на спине. Я подозреваю, что не один такой.
-
Trotil, может, да. А может, сумерки сыграли свою роль.
Но не зная о наличии животного, эти "глаза-зубы-гриву" я списала за какие-то неровности при изготовлении.
И все-таки, очень интересно. Тестеры взяли этот кп верно? Каков был процент правильных ответов?
-
Меня только удивляют возмущения от Assen'а. В бытность организатором БГ для него растаявший КП и клякса в виде девочки были нормальными КП (что вспомнилось по памяти), а сейчас столько недовольных сообщений по куда менее спорным КП. Как так?
Я как бы на это и намекал :)
-
третий лев(львёнок)-не идентифицируется однозначно.А взяли КП те участники,которые либо знали о возможности нахождения львёнка под лапой,либо с подсказкой от прохожих или сотрудников ресторана.
Взяли те, кто осматривал львов. А у вашей команды, так и, вообще, шансов было больше чем у других, так как, команда знала постановщика, т.е. совершенно точно знала его почерк (мне очень понравилось подобное сравнение Александра Капелевича), но на финише честно сознались, что, да, первая мысль была, что-то уж совсем очевидно для тебя, но уже вторая мысль, которая возникла, но ведь бывают же простые КП, просто для логистики..., просто не ту мысль послушали..., но на то она и игра.
-
Видимо, вы расчитываете на ответ в стиле: "Надо меньше курить, чтобы не мерещилось всё подряд. Не нужно оправдываться."
Я вообще на ответ не рассчитывал.
Когда Вы были ГСС, принимали сторону тех, кто замечал всякие мелочи, а как участник - так сразу не видно.
Не видно - это не видно, при чём здесь моя роль? Да, я полностью поддерживаю внимательных, но внимательные не означает "курящие одну траву с постановщиками". Благо на нынешнем БГ было в достатке КП, рассчитанных на внимательность, но совершенно однозначных.
Моя жена, например, даже на фото не видит намеков на Льва. Я их на фото вижу, но в жизни не увидел, даже трогая руками и зная, что это лев - видимо, на фото блики другие.
-
Странно, всем даже по-разному отвечают.
Ничего странного, все и пишут по разному...
-
А вот так видно? http://s008.radikal.ru/i305/1504/60/8aa25de6e45a.jpg
-
Я же написал уже, что на фото я вижу. Но в жизни для меня это выглядит дефектами изготовления.
Я бы не ерепенился, если бы не осматривал тщательно эту хрень еще на гонке.
-
А у вашей команды, так и, вообще, шансов было больше чем у других, так как, команда знала постановщика, т.е. совершенно точно знала его почерк (мне очень понравилось подобное сравнение Александра Капелевича), но на финише честно сознались, что, да, первая мысль была, что-то уж совсем очевидно для тебя, но уже вторая мысль, которая возникла, но ведь бывают же простые КП, просто для логистики..., просто не ту мысль послушали..., но на то она и игра.
Ира, а точно команда знакома с постановщиком этого КП? Просто постановщик этого КП с командой не знаком))
-
С постановщиком КП не знакома, знакома с постановщиком трассы...)), не передёргивай, ни один КП просто так в трассу не попал, и львы в том числе...)
-
С постановщиком КП не знакома, знакома с постановщиком трассы...)), не передёргивай, ни один КП просто так в трассу не попал, и львы в том числе...)
Поняла) Просто мы ж теме КП, а не трассы, поэтому и уточнила)
-
Считаю, что КП на внимательность, в том числе и такие, можно и нужно ставить, но с одной веской оговоркой. Если ситуация требует пристального высматривания, то КП должен попадать в первую половину дистанции, чтобы быть посещенным в светлое время суток. КП, потенциально попадающий большинству участников в темноте, должен содержать объекты осмотра менее зависящие от окружающего освещения. Сравните этих львов на неосвещенном крыльце и КП 529, где карманные фонари тоже потребовались, но памятник еще ярко освещен уличными фонарями.
-
Сравните этих львов на неосвещенном крыльце и КП 529, где карманные фонари тоже потребовались, но памятник еще ярко освещен уличными фонарями.
Прошу прощения, но кп 529 было невозможно взять без фонарей. Задняя часть постамента не освещалась.
Всех изначально предупреждали, что надо брать с собой фонари.
-
Прошу прощения, но кп 529 было невозможно взять без фонарей. Задняя часть постамента не освещалась.
Разница в том, что на КП 529 внешнего освещения хватало, что бы найти местонахождение надписей и дальше пристально их изучать с фонариком. Со львами даже света фонарика не хватало, что бы разглядеть малыша. Конечно было бы интересно посмотреть на процент взятия в зависимости от времени дня.
Вообще всегда когда мы косячим с каким-то КП, я виню себя и делаю какие-то выводы, что делать, что бы такого не повторилось. Так например было 2 года назад когда мы спутали переход через ТТК и метровагон, год назад при подсчете пернатых, в этом году с известняковой скалой. С этим же КП я слабо представляю, что можно сделать лучше, кроме как стартовать ещё раньше. И уж точно не корю ни себя, ни сокомандников.
P.S. Тем не менее я, да и все кто брал данный КП априори предвзяты. Поэтому ГСС конечно виднее.
-
ППКС, тут не в чем себя упрекнуть, при том, что брали по свету.
-
Любопытное КП, жаль, у нас не было. Зато у нас был КП (к счастью, в бонусах) с рекой Кипяткой, тоже на китайские традиции. Поверьте, я 10 лет с Китаем проработал. Знание, что традиционные китайские львы изображаются в паре (лев с лапой на шаре и львица с лапой на львёнке) - это просто едва ли не базовые знания :) по сравнению со знанием названий этапов процесса кипячения из китайского трактата...
-
Любопытное КП, жаль, у нас не было. Зато у нас был КП (к счастью, в бонусах) с рекой Кипяткой, тоже на китайские традиции. Поверьте, я 10 лет с Китаем проработал. Знание, что традиционные китайские львы изображаются в паре (лев с лапой на шаре и львица с лапой на львёнке) - это просто едва ли не базовые знания :) по сравнению со знанием названий этапов процесса кипячения из китайского трактата...
А мы огребли оба КП, Кипятка тоже в бонусах, к счастью. Идите к нам, во всадники-экстра! :)