Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о15 => Тема начата: pikanych от 18.04.2015, 21:14:55
-
В ответах наблюдается недолив планет.
На той же стене ТП имеются три планеты с кольцами - две больших, одна маленькая, все в общей стилистике (по крайней мере, что касается изображения "колец").
-
У нас тоже три вышло. Некую туманность, смутно напоминающую нечто круглое (кольцо?) считать не стали.
-
Планет определённо три:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5103/126504.16/0_9ecc4_bff7a197_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3510/126504.16/0_9ecc3_66bd5044_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6824/126504.16/0_9ecc2_14bcfe2_orig.jpg)
-
Нужен комментарий оргов. Тут, собственно, два варианта: либо постановщики трассы мелкую планету не заметили (такое бывает), либо посчитали её за спутник. У меня это единственный не зачтённый КП, в принципе, мне не столь критично, зачтут его в итоге, или нет (т.к. четырем командам передо мной его тоже не зачли), но хотелось бы восстановить справедливость :)
-
Поддерживаю -- я за справедливость. На данной картинке различие между спутниками и планетами довольно-таки сомнительное -- всё-таки не фото космоса. И если уж придираться, то у спутников пока своих спутников не замечали, не то что колец ;))) Я Википедию почитала =))) Точнее, полистала :)
А вообще с этим КП изначально были проблемы -- указали неправильный адрес. Не знаю, как народ со стартом до 9:28 справился! Опыт, наверное :)
P.S. Зато теперь знаю, что спутник - это не планета :))) Всегда узнаёшь что-то новое -- и это прекрасно!
-
Да, правильный ответ 3. Я не знаю, могу ли я как-то комментировать возможные решения по КП, но уверен, что все перезачтут!
-
Подавляющее большинство команд оказались внимательнее постановщика КП — статистика "правильного" взятия всего 11%.
-
Что касается варианта "посчитали за спутник", то я процитирую принципы судейства в заданиях на подсчёт:
«Если в подсчёт включены явно лишние объекты или не включены явно нужные, то КП не засчитывается. Если не до конца понятно, какие объекты нужны, то можно писать ответы вида "3+2", но нужно пояснять, чем отличаются объекты и не увлекаться: ответ "1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1" зачтён не будет, даже если объектов именно столько.»
В данном случае, как мне кажется, допустимыми ответами являются: "3" и "2 планеты+1 спутник", но никак не ответ "2".
-
Кстати сказать, википедия не столь однозначна в определении терминов и в соответствующей статье наряду с "планетой" (нечто, вращающееся вокруг звезды) есть и принимаемый некоторыми астрономами термин "планета-спутник" (для крупных объектов типа Титана), основанный на геофизических характеристиках. Я думаю, организаторы БГ не вправе требовать от участников знания этих тонкостей, явно выходящих за пределы школьной программы, и должны принимать ответ 3.
-
Я тоже считаю, что три. А существуют ли вообще спутники с кольцами, во всяком случае, в нашей солнечной системе?
-
Нет, зонд Кассини опроверг существование собственных колец у Реи — одного из спутников Сатурна.
-
Тогда однозначно орги должны засчитать ответ 3.
-
Я тоже считаю, что три. А существуют ли вообще спутники с кольцами, во всяком случае, в нашей солнечной системе?
А это, по правилам БГ, и неважно. Важно то, что есть на КП
-
А это, по правилам БГ, и неважно. Важно то, что есть на КП
Так выше же фотографии с тремя... хм, "шарами" с кольцами. А дальше все упирается именно в терминологию.
-
Собственно, в терминологию ничего не упирается — просто постановщик проглядел маленькую планетку.
Однако, решение за ГСС — ждём его с нетерпением.
-
Собственно, в терминологию ничего не упирается — просто постановщик проглядел маленькую планетку.
Однако, решение за ГСС — ждём его с нетерпением.
Одно дело - проглядел, другое - решил, что это спутник)))
Да, очень ждем)
-
по Википедии планета (греч. πλανήτης, альтернативная форма др.-греч. πλάνης — «странник») — это небесное тело, вращающееся по орбите вокруг звезды или её остатков, достаточно массивное, чтобы стать округлым под действием собственной гравитации.
Здесь же очевидно, что то, вокруг чего крутится малыш, не звезда, а некоторое небесное тело, возможно, планета. Так что, я думаю, тут и был подвох. Наверное, правильная формулировка выглядела бы как "2 планеты и 1 спорное небесное тело с кольцами")
-
А из чего следует, что этот карлик непременно вращается вокруг той сиреневой фигни? Масштаб-то не очевиден :)
-
по Википедии планета (греч. πλανήτης, альтернативная форма др.-греч. πλάνης — «странник») — это небесное тело, вращающееся по орбите вокруг звезды или её остатков, достаточно массивное, чтобы стать округлым под действием собственной гравитации.
Здесь же очевидно, что то, вокруг чего крутится малыш, не звезда, а некоторое небесное тело, возможно, планета. Так что, я думаю, тут и был подвох. Наверное, правильная формулировка выглядела бы как "2 планеты и 1 спорное небесное тело с кольцами")
Если это спутник... то неправильный, пока что колец у спутников замечено не было. А у кого подозревали, у тех опровергли (читайте выше) :/
И мы ж не сфинксы, в самом деле :)
И опять же рисунок не предполагает, что это спутник -- тот же масштаб с горами не соблюдён вроде бы =)
-
Послушайте, ну это ведь не кружок астрономии — это соревнования по городскому ориентированию.
И это не схема из научно-популярной литературы — это граффити на бойлерной. Там полно неточностей — всё небо кишит кометами, кольца кривые, с перспективой проблемы — вы разве не заметили?
С чего вы взяли, что маленькая планета вращается вокруг фиолетовой? С чего вы взяли, что фиолетовое — не звезда по замыслу художника?
Планет с кольцами на рисунке — три. Если у кого-то возникли сомнения в том, что маленькая планета соответствует строгому определению планеты, он вправе указать её в маршрутной книжке отдельно (2+1). Но игнорировать её совсем никаких оснований нет, поэтому ответ "2" — неправильный.
-
Граффити не позволяет определить масштаб и орбиты объектов. Учитывая это, поспорили немного и посчитали все планетоподобные объекты планетами, соответственно, написали "3". Надеюсь, данный ответ все же будет зачтен. Здесь скорее к правильности ответа"2" могут возникнуть вопросы
-
Да-да, планет с кольцами на рисунке - три.
-
Подвоха не было, была ошибка постановщика, за которую я вам приношу извинения!
Ждите официального решения ГСС.
Все будет хорошо, не сомневайтесь!)
-
А вообще с этим КП изначально были проблемы -- указали неправильный адрес. Не знаю, как народ со стартом до 9:28 справился!
Я 40 минут проторчал по первому адресу. Когда на месте ничего не нашел, позвонил первый раз, мне ответили "ищите лучше, там все правильно". После еще получасовых поисков в довольно продолжительном телефонном разговоре удалось уговорить убедить оргов, что где-то ошибка.
-
А что, 60к5 по Ленинскому пр-ту разве существует?
-
Когда на месте ничего не нашел, позвонил первый раз, мне ответили "ищите лучше, там все правильно".
Я позвонил оргам ещё при разметке маршрута, т.к. адрес не нашёлся ни на одной из четырёх карт. Орги сказали что всё пучком, но через 10 минут, когда мы отправились на маршрут мимо старта, нас поймали и предупредили об ошибке.
-
адрес не нашёлся ни на одной из четырёх карт
У меня при разметке маршрута тоже сомнения возникли, т.к. в яндекс.картах был дом только 60/2. Но подумал, что на местности эта табличка возможно будет, ибо дом длинный и может делиться на части.
-
1) Уважаемые орги, почему кп сначала зачли, а потом убрали? По опытам прошлых лет, если у организаторов был указан неверный ответ - его оставляли зачтённым. КП весьма спорное.
2) Если не учитывать масштаб, то можно додумать что угодно - например, что большие планетоподобные тела с кольцами вращаются вокруг не изображенных на граффити еще больших планет и являются спутниками. Из нарисованного как раз напрашивается мысль о сопоставлении масштаба и задачки с подвохом - что есть спутник и что есть планета, а планета и спутник являются разными по классификации небесных тел, придуманной людьми. Риторический вопрос: если рассуждать про художественный замысел автора изображения, то что ему могло запретить нарисовать кольца вокруг спутника? Это же фантазия художника.
3) Я не считаю малое планетоподобное тело планетой, потому что а) из картинки следует, что оно, вероятно, имеет орбиту вокруг большего тела и б) это тело, с высокой долей вероятности, не является звездой (изображенный цвет, наш глаз таких звёзд не видит), а кольца и у астероидов нашли не так давно. Кроме этого, прошу ознакомиться с таким примером как кольца Реи - это один из спутников Сатурна. Исходя из сказанного, настаиваю на том, что ответ "2" тоже является правильным.
4) Если бы в формулировке вместо "планет с кольцами" было обобщающее "небесные тела с кольцами", то ошибочных трактовок бы удалось избежать и всем было бы всё понятно.
-
alexsandir Еще есть целых 6 часов на апелляцию.
Про "оставляли зачтенной всякую фигню" - слабая аргументация, это не пишите.
-
1) Уважаемые орги, почему кп сначала зачли, а потом убрали? По опытам прошлых лет, если у организаторов был указан неверный ответ - его оставляли зачтённым. КП весьма спорное.
Если бы был спорный КП (как те же велосипедисты и скамейки), то есть смысл оставлять два ответа.
А когда ответ абсолютно не правильный, то с какой стати его следует засчитывать?
Кстати, про Рею уже выше написал Иван Глухов -- опровергли у неё существование колец =)
-
Если не учитывать масштаб, то...
Угловой и реальный размер не связаны непосредственно. Почему вы решили, что все объекты находятся на одинаковом расстоянии от наблюдателя?
-
если у организаторов был указан неверный ответ - его оставляли зачтённым
Не было такого, наоборот, принимали верным только настоящий ответ. Вспоминая моих любимых велосипедистов на мосту в Братеево..
А вот если есть спорная незамеченная оргами фигура - вроде странного нечто, в котором кто-то узнал мыша/кота, но - не очевидно и однозначно не сказать, что это. - тогда зачитывали оба ответа..