Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо6 => Тема начата: uls от 14.10.2006, 17:11:31
-
Вот про кп 75 тоже вопрос. Формулировка: "3-я табличка справа, стоя лицом к Смольному". Встать лицом к Смольному - не вызывает вопросов, а вот с какого конца конструкции отсчитывать таблички? Можно как со стороны пл. Пролетарской Диктатуры, так и со стороны Смольного. Логичным кажется первый вариант, тогда ответ "Орден Красного Знамени". Но формулировка задания несколько... подкачала. Также возникали сомнения в однозначности ответов на задания:
52 (дома с переходами);
67 (номера квартир) - здесь после звонка организаторам сложилось впечатление, что постановщики сами не поднимались на этаж, а поверили табличке у входа. Предположение же, почему на 2 этаже есть дополнительно к указанным снизу квартирам 3 и 22 еще 67 и 68... может 67 и 68 - это номера квартир, черными ходами выходящих на лестничную площадку, а 3 и 22 - белыми;
68 (львиные головы на фасаде) - у здания 2 фасада - на 8-ю Советскую и на Кирилловскую. Не конкретизировано, на каком именно фасаде подсчитывать. Указали 21 голову, это на двух фасадах. Возможно, не правы.
78 (скульптура и количество клумб);
79 (светильники).
А весьма порадовало кп 74 - там есть и мраморная табличка, и металлическая. Сначалу сгупили и списали фамилию с металлической, через 100 метров одумались и вернулись к мраморной. Фамилия на обоих одна и та же :)
-
Можно как со стороны пл. Пролетарской Диктатуры, так и со стороны Смольного. Логичным кажется первый вариант, тогда ответ "Орден Красного Знамени". Но формулировка задания несколько...
По-моему если считать от Смольного, то на табличке упоминания никакого ордена нет :)
хотя я не очень внимательно смотрел...
-
m2x
Судя по всему Орги имели ввиду следующее:
Встаём лицом к Смольному, справа пропилеи, идем к Смольному, считаем таблички у третьей останавливаемся. Там Красного Знамени. Мы так искали...
-
m2x, если считать со стороны Смольного, то там написано "Орден Октябрьской Революции". Вопрос как раз в том, с какой же именно стороны пропилей надо было считать, обратив взор к Смольному :)
-
Игрик, ну вот "имели в виду" и "судя по всему". Однозначности нет. Приходится угадывать ход судейской мысли или спрашивать, звоня и отвлекая дурацкими вопросами из серии: "А что по мнению организаторов означает то-то и то-то?". Хотя это субъективное мнение и никого обидеть, естественно, я не хочу. Ребята, вы - супер.
-
Встаём лицом к Смольному, справа пропилеи, идем к Смольному, считаем таблички у третьей останавливаемся. Там Красного Знамени.
:( Мы шли со стороны Смольного, и нам показалось вполне логичным встать к нему лицом и с начала (то есть от Смольного) посчитать таблички.
-
uls, Natuzzi
Логично...
Будем ждать вердикта Главного судьи.
-
Команда №469
А мы вообще решили встать лицом почему-то к Смольному Собору...а не дворцу...и в итоге орден - Ленина.
вот блин! =) Неоднозначность...
-
Привет! Мы команда 470. Огромное спасибо организаторам за организацию, а игрокам за игру :0) Участвуем 2ой раз. Впечатлений опять куча! Правда трасса показалась короче, чем московская, даже ноги сегодня ходят:0)
Намучались с КП 57 - долго искали котельную, стпенек 16
КП 52 вопросов не возникло почему-то, сразу написали дом справа и слева от искомого (19А, 6Б)
КП 67 отже до сих пор неясно, правильно ли мы ответили или нет (3,22), т.к. дернуло что-то подняться на 2ой этаж и увидеть что действующая квартира только 3, а 22 имеет вход с другого парадной...
КП 78 - 4 клумбы , 5тый предмет фонтан (бывший)
КП 75 согласен с Игриком, видимо, мысль пошла также...
Судя по всему Орги имели ввиду следующее:
Встаём лицом к Смольному, справа пропилеи, идем к Смольному, считаем таблички у третьей останавливаемся. Там Красного Знамени. Мы так искали...
А болше всего "понравился" дождь...., а особенно понравилось, что кончилсЯ он, когда мы увидели табличку "Финиш"...
отдельное спасибо за горячий чай на финише!
-
и ещё раз про КП 75...
или вообще вот так...
стоя лицом к Смольному (Смольному собору), это тогда смотреть на Север, следовательно одни таблички спереди, другие сзади, тогда нужная - спереди, 3-я, считая справа.
это отсюда: http://www.runcity.ru/forum/events/2817/?page=1
чего-то мне кажется, он может быть сильно прав :(
и тогда, либо я неправильно представляю, где Смольный (что вполне может быть :)), либо вообще все неправильно взяли КП...
-
Kaban
Тут не было продумано то, что участники могут встать не перед пропилеями лицом к Смольному, а за ними или в них. Естественно, при формулировке не обратили внимание на это. Ведь, стоя перед несколькими объектами , в перспективе от себя, считаем от себя, а не к себе , или я не в той стране живу?
А вот если стоите между пропилеями, то тогда в порядке вещей считать слева направо, что ссответствует варианту "к себе" выше. Но при счете слева направо, строго говоря , надо стоять лицом к объектам счета. А в данном случае, если вы стоите лицом к пропилеям, то к Смольному уже боком.
При проверке, будут учтены претензии участников.
-
Смольный - это употребляется для администрации Санкт-Петербурга ( без уточнения, это не монастырь)
Ой... Признаем свою неграмотность...
Но встали лицом к Смольному собору и у нас так все хорошо посчиталось, третья справа табличка.
-
Храмов Александр
Смольный - это употребляется для администрации Санкт-Петербурга ( без уточнения, это не монастырь)
Да, нам это даже в голову не пришло, москвичи-с. Для меня Смольный, из литературы и истории, монастырь.Упс!
-
Мы тоже встали лицом к Смольному собору и отсчитали третью табличку справа. Заметила, что и на второй, и на третьей табличке, с любой стороны, одинаковые ордена.
Хоть и живу в Центральном районе, для меня Смольным было именно это, с недавних пор, небесно голубое здание. Признаюсь, не сильна я в истории и политике.
-
А как же "Девушка, девушка, мне Смольный! Алле, это Смольный? Девушка, меня сгочно нужно соединить со Смольным!" :)
-
Но встали лицом к Смольному собору и у нас так все хорошо посчиталось, третья справа табличка.
Поступили аналогично. Скажите пожалуйста, в чем расхождения с легендой?
75 Пропилеи Смольного на аллее Смольного
3-я табличка справа, стоя лицом к Смольному
Название ордена
Называется ли администрация СПб официально "Смольный", в отличие от Смольного собора?
Предлагаю задание на БГМ-2007: "У метро "Охотный Ряд" встать лицом к Красной" и удивить всех тем, что имелась ввиду Красная шапочка а вовсе не площадь.
Простите за достаточно грубый тон, но Вы не правы. :(
493 "Бурная фантазия"
-
Тут уж как решит судья, но всё-таки - согласно словарям (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9) - "Смольный" это как аналог "Кремль", нежели прямой указание на собор.
А правы мы или не правы, грубый тон мы не простим.
-
Важным дополнением тут нужно считать вот что, и тут уж не отвертеться.
Слово "смольный" в разных падежах в легенде данного задания используется трижды.
И если в последнем случае оно может вызывать двоякое чтение, как мы тут наблюдаем, то первые два топонима однозначно указывают на принадлежность к комплексу Смольного Института (ныне администрации).
Аллея смольного - см. по карте - названа так явно в честь того, во что упирается, Пропилеи Смольного - в честь того, ансамбль чего они поддерживают. Следовательно и в третьем случае "игры слов" не должно было быть - имелся ввиду всё тот же Смольный.
В данном задании имело место быть немного запутывающая формулировка в плане "третья справа" (т.е. не совсем понятно было какое право имелось ввиду) и это учтено судьями при засчитывании обеих средних табличек на правой (южной) части пропилеев (или пропилей, черт бы их побрал :), но вот к чему вставать лицос - на взгляд судей - довольно однозначный вопрос.
-
А причем тут принадлежность?
Вот например дома 1-3 сего комплекса как раз и есть здание Смольного собора. Это косвенно указывает, на основное здание всего комплекса. Плюс ко всему Смольный собор был построен раньше Смольного института. И если уж на то пошло, почему в легенде не указывалось точно "Смольный институт", либо "здание администрации СПб"?
-
И если уж на то пошло, почему в легенде не указывалось точно "Смольный институт", либо "здание администрации СПб"?
Потому что сочетание "Смольный что-то там" может быть в нескольких вариантах. В частности - и как Смольный собор, и как Смольный институт благородных девиц.
Но если говорится просто СМОЛЬНЫЙ, то подразумевается именно то здание, которое носит это ИСТОРИЧЕСКОЕ наименование. То здание, которое было и институтом, и штабом революции, и резиденцией городской администрации.
-
Ну на вопрос "почему в легенде не указывалось точно "Смольный институт"" - щас отвечать бессмысленно, всё-равно не поверите :) Ну просто не указывалось и всё.
А дом 3, к которому относятится Смольный собор, это не "номер дома внутри комплекса Смольного", а дома 3 по пл. Растрелли.
Есть правда варианты, что это адрес по ул. Смольного (но никак не по аллее Смольного), но я им не верю, т.к. на сайте музея (http://www.cathedral.ru/workhours) дан адрес ажно с индексом.
Адрес: 193124, Санкт-Петербург, пл. Растрелли, д. 3/1
А причем тут принадлежность?
Ну притом, что легенду нужно воспринимать как нечто целое.
Ну первая строка говорит об улице, глядящей на Смольный Институт, вторая строка говорит о Попилеях, архитектурно поддерживающих (продолжающих) здание Смольного Института. Ну почему в третьей строке вы решили, что речь вдруг пошла о совершенно левом (в буквальном смысле) здании Смольного Собора?
Да, здесь неправдоподобно большая концентрация аналогичных топонимов, но логика-то должна присутствовать.
-
Ну почему в третьей строке вы решили, что речь вдруг пошла о совершенно левом (в буквальном смысле) здании Смольного Собора?
Да ассоциации у меня такие с этим словом, у вас другие... Смольный собор все же красивее института/администрации, запомнился тоже лучше. Из Москвы я, поэтому и не знаю топонимических тонкостей. Обидно еще и то, что по поводу другого варианта ответа мы тоже размышляли и размышляли достаточно продолжительно, но остановились именно на этом варианте. Кстати обратите внимание, не мы единственные.
-
Впрочем ладно... уже пришло письмо с ответом на аппеляцию:
"Ответ Орден Ленина несколько
противоречит формулировке задания при
стоянии к Смольному собору лицом.
С одинаковой вероятностью Вы могли
написать правильный ответ стоя лицом к
Смольному собору. Число написавших
этот вариант слишком мало, чтобы принять
его "за неоднознаность" и засчитать как
правильный. КП не засчитан."
В споре теорвера/статистики и русского языка победили точные науки.
-
команда 141
Почитав обсуждение, запуталась окончательно...Хотя, когда брали бонус, даже не за думывались и поступили в точности как Игрик.
-
В данном задании имело место быть немного запутывающая формулировка в плане "третья справа" (т.е. не совсем понятно было какое право имелось ввиду) и это учтено судьями при засчитывании обеих средних табличек на правой (южной) части пропилеев (или пропилей, черт бы их побрал :), но вот к чему вставать лицос - на взгляд судей - довольно однозначный вопрос.
4141
Вот именно! А стоя лицом к Смольному собору "третья табличка справа" определялась вполне однозначно! Поэтому и было принято такое решение.
Жаль...
-
Мы 124 команда стояли правильно, так как Смольный, это не собор, а здание администрации, если уточнения нет. Но у нас возник вопрос насчет "считать справа или слева". Не мудрствуя лукаво, мы позвонили оргам. Вопрос решился.
-
А стоя лицом к Смольному собору "третья табличка справа" определялась вполне однозначно!
Безусловно, но в задании не было словосочетания "смольний собор".
-
Безусловно, но в задании не было словосочетания "смольний собор".
Понятно. Спасибо.
-
147
а я считаю, что нечестно не засчитывать ответ при отсчете от Смольного Собора.
потому что если считать обе пропилеи, тогда и в загадке нужно было давать задание не 3-я табличка, а 3-и таблички. Именно исходя из логики единичности ответа мы все-таки выбрали вариант считать, стоя лицом к Смольному Собору.
а звонить судьям - это конечно хороший вариант. в следующий раз я так и поступлю. неужели судьи хотят добиться того, чтобы из-за неточности формулировки задания им звонила ВСЯ масса команд???
как-то странно наказывать команду на 45 минут, при условии, что бонусный КП был все-таки посещен, а ответ дан неправильный из-за неточности формулировки...
ждем решения судьи... аппеляцию, как я понимаю, пока посылать нет смысла?
-
147
как-то странно наказывать команду на 45 минут, при условии, что бонусный КП был все-таки посещен, а ответ дан неправильный из-за неточности формулировки...
ждем решения судьи... аппеляцию, как я понимаю, пока посылать нет смысла?
Нет, как раз именно аппеляцию посылать и имеет смысл! Особенно по бонусу. Там явно вырисовывается нежелание оргов признавать свои ошибки :-(
С пропилеями ... как я понимаю москвичей ... Правда они ведь тоже пару лет назад послали нас питерцев ГУМ (или ЦУМ) искать загадку ... можно подумать что все знают где ГУМ, и что потерявшиеся встречаются у фонтана. Я правда это знал из какого-то старого фильма, но у фонтана занадки не было, она пряталась от участников перемещаясь по всем этажам :-)
-
Уважаемые участники соревнований!
Комментарий главного судьи был озвучен на прошлой странице данной темы порядка полусуток тому назад. Неточность, допущеная в легенде КП, учитывается при пересчете результатов соревнований.
Однако незнание отдельными участниками базовых топонимов города проведения соревнований не может являться основанием для изменения решения судейской коллегии.
Правильными ответами на задание КП 75 являются названия орденов "Октябрьской Революции" и/или "Красного Знамени".
Тема закрыта.