Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о13 => Тема начата: bumshanka от 22.04.2013, 08:15:49

Название: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: bumshanka от 22.04.2013, 08:15:49
Это здание названо в честь мелкого воришки, специалиста по часам. Он в два раза более грешен, нежели два его коллеги. Здание дало название улице, на которой стоит. Найдите это здание, а на нём - охранную табличку. Вам нужно ближайшее к этой табличке окно.

У меня есть много разных вопросов к организаторам по этому поводу, но лучше всего мысль можно выразить так: что это, черт побери, вообще было и кто и куда смотрел???
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: VadimN от 22.04.2013, 08:17:56
если нужна разгадка - то "Петр и Павел час убавил, Илья-пророк два уволок", а если это крик души - то да, нам тоже мозг вынесло. догадались уже почти по дороге на финиш, пришлось возвращаться )
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Zlatenika от 22.04.2013, 08:19:04
в ответах же написано...
Мне понравилось, красивая загадка!
(хотя я со стороны смотрю, я не из загадочных категорий)
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: мфтщ от 22.04.2013, 08:38:04
Загадка из разряда тех, о которых думаешь: «Чёрт возьми, как это ВООБЩЕ можно было разгадать?!».
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Varis от 22.04.2013, 08:46:03
Мы  взяли за аксиому, что единственное здание, по которому может быть названа улица --- это церковь.  Значит, загадана церковь, посвящённая персонажу мужского пола. После просмотра карты подозрение пало на Илью-пророка. Поговорки никто из нас не знал, но интернет по "Илья пророк украл часы" выдаёт мгновенно.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: bronikkk от 22.04.2013, 09:11:47
Мы  взяли за аксиому, что единственное здание, по которому может быть названа улица --- это церковь.

Скажем так: здание, которое при этом ещё и сохранилось. Этот факт отсекает всякие там кабаки Плющева и почти однозначно указывает на церковь.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: second ju от 22.04.2013, 10:12:16
Православные участники теперь могут подать на постановщиков в суд за оскорбление своих религиозных чувств :)

PS. Это шутка, а не идея!
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: bumshanka от 22.04.2013, 10:29:48
Ответ я, конечно, видела. Загадка отвратительная. Тут и речи о корректности нет. Загадки бывают всякие и претензии к ним бывают всякие, но такой ужас я на БГ вижу впервые. Похоже на чей-то поток сознания. Но ведь присутствие загадки в этап не от одного человека зависит, ее кто-то читает, кто-то тестит... У меня в голове не укладывается, как это могло пройти даже просто внимательное чтение.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: IvanDurak от 22.04.2013, 10:33:44
Ответ я, конечно, видела. Загадка отвратительная. Тут и речи о корректности нет. Загадки бывают всякие и претензии к ним бывают всякие, но такой ужас я на БГ вижу впервые. Похоже на чей-то поток сознания. Но ведь присутствие загадки в этап не от одного человека зависит, ее кто-то читает, кто-то тестит... У меня в голове не укладывается, как это могло пройти даже просто внимательное чтение.
Не знаю, мы её разгадали нормально.
Догадаться вполне можно, и всё корректно.
Хотя и весьма не очевидно=)
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: bumshanka от 22.04.2013, 10:36:18
р

То, что я разгадала загадку еще не значит, что я считаю ее нормальной. А корректной эту формулировку можно сделать, разве что если закавычить каждое второе слово.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Varis от 22.04.2013, 10:55:05
Мы  взяли за аксиому, что единственное здание, по которому может быть названа улица --- это церковь.

Скажем так: здание, которое при этом ещё и сохранилось. Этот факт отсекает всякие там кабаки Плющева и почти однозначно указывает на церковь.


Ну да, бывают исключения типа "площадь белорусского вокзала", но основной вариант --- храм, конечно.

Загадка отвратительная.

По-моему, великолепная.  Не знаю, что не понравилось участнице. Ну, можно было, конечно, в начале написать: "перед вами загадка-шутка". Но неужели это и так непонятно?
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: tohas от 22.04.2013, 11:14:42
Не разгадали, надо признать, но загадка вполне хорошая и скорее берущаяся, чем нет. И даже красивая.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Daynin от 22.04.2013, 11:31:53
На мой взгляд загадка очень красивая. Одна из лучших на этом БГ.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Tiuntaier от 22.04.2013, 12:11:14
не надо обзывать некорректной загадку за то, что она требует немножко выйти из плоскости.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: bumshanka от 22.04.2013, 12:28:11
У меня загадка вызывает недоумение даже сейчас, когда я знаю ответ. Я бы десять раз подумала, ехать ли мне к этой церкви. Вот это и есть некорректность.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: achekh от 22.04.2013, 12:41:22
bumshanka
а что конкретно не устраивает?
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Daynin от 22.04.2013, 12:47:44
bumshanka, прошу прощения, но, имхо, идет поток неаргументированного негатива недовольного результатом человека
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: morger от 22.04.2013, 13:04:53
Я так понимаю, инкриминирование смертного греха "не укради" канонизированным персонажам не может быть озвучено даже в шутку. ИМХО, исходную поговорку следует запретить за оскорбление чувств верующих. Это убережет всех от подобных загадок.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Zlatenika от 22.04.2013, 13:06:27
Я думаю, это может быть негативная реакция религиозного человека на формулировки загадки.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Zlatenika от 22.04.2013, 13:07:45
Я так понимаю, инкриминирование смертного греха "не укради" канонизированным персонажам не может быть озвучено даже в шутку. ИМХО, исходную поговорку следует запретить за оскорбление чувств верующих. Это убережет всех от подобных загадок.

ну, в исходной поговорке про кражу ничего не говорится.
"убавил", "уволок".
А кража - тайное присвоение чужого имущества.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: bumshanka от 22.04.2013, 13:12:14
bumshanka, прошу прощения, но, имхо, идет поток неаргументированного негатива недовольного результатом человека

Разумеется, это негатив, кто бы сомневался. Я вроде и не скрываю этого. "Мелкий воришка, специалист по часам" это вообще ни в какие ворота. Типа шутка, ну да. Версия про Илью Пророка тут кажется притянутой за уши. Подобные формулировки а-ля "задача-шутка" не свойственны загадкам на БГ. Раньше они выгодно отличались от прочих подобных соревнований именно четкостью формулировок. Может быть с долей юмора, но четкость присутствовала все равно.  Разгадываешь загадку и появляется чувство уверенности, что ответ верный, все ведь сходится.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: VadimN от 22.04.2013, 13:25:48
Разгадываешь загадку и появляется чувство уверенности, что ответ верный, все ведь сходится.
на вкус на цвет... У нас когда появилась правильная версия по этой загадке, то не осталось ни малейших сомнений в ее правильности. Хотя многие другие КП ехали брать без полной уверенности в правильности отгадок (кусковский просек, троллейбусный парк, Белое озеро)
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: scudetto от 22.04.2013, 14:33:59
брр.. столько злости.
учитесь проигрывать
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: wilhelm_tell от 22.04.2013, 15:15:20
Подобные формулировки а-ля "задача-шутка" не свойственны загадкам на БГ. Раньше они выгодно отличались от прочих подобных соревнований именно четкостью формулировок. Может быть с долей юмора, но четкость присутствовала все равно. 
А как же легендарные бибигоны (особенно с домами по Корнейчука)? Или загадка про кресты (под которыми имелись в виду дома, корпуса которых образовывали крест, если смотреть на спутниковом фото)?
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: мфтщ от 22.04.2013, 16:16:26
Цитата: bumshanka от 22.04.2013,
А как же легендарные бибигоны (особенно с домами по Корнейчука)? Или загадка про кресты (под которыми имелись в виду дома, корпуса которых образовывали крест, если смотреть на спутниковом фото)?

Легендарный бибигон-2008 на Корнейчука вызвал БУРЮ негодования участников. И справедливо.
Хотя наша команда его взяла.

Бибигон-2009 был уже абсолютно корректен.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: nigowa от 22.04.2013, 18:04:55
Отличная загадка, действительно одна из лучших, сразу было ясно, что воришка - иносказание, и когда у кого-то из нас всплыла версия о месяцах и количестве дней (про август вроде есть похожая поговорка), другой участник тут же выдал вышеуказанную пословицу. Сомнений действительно не осталось :)
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: assen от 22.04.2013, 18:15:17
Цитата: bumshanka от 22.04.2013,
А как же легендарные бибигоны (особенно с домами по Корнейчука)? Или загадка про кресты (под которыми имелись в виду дома, корпуса которых образовывали крест, если смотреть на спутниковом фото)?

Легендарный бибигон-2008 на Корнейчука вызвал БУРЮ негодования участников. И справедливо.
Хотя наша команда его взяла.

нормальная загадка была. просто надо было выйти из плоскости. ничем не хуже этой.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Странная от 22.04.2013, 18:26:41
Да, наверное, это шуточная загадка, но лично мне вот тоже как-то неприятна такая формулировка "мелкий воришка, специалист по часам".
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: nigowa от 22.04.2013, 18:54:14
Да, наверное, это шуточная загадка, но лично мне вот тоже как-то неприятна такая формулировка "мелкий воришка, специалист по часам".
Если честно, мне очень как-то неприятно такое отношение к отличной загадке. Вызывает желание жестко троллить не по теме. Но это будет таким же флудом. Могу сказать, что вот лично я бы не обиделась за такое использование своего имени в хорошей загадке. Вот в плохой бы  - еще подумала :) По этой причине мне кажется очень странным обижаться за другого человека, даже если это Илья Пророк, и приписывать ему столь мелочное и ерундовое чувство. Или я неправильно поняла вышеприведенный комментарий? :)
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: nigowa от 22.04.2013, 20:32:14
Ответ я, конечно, видела. Загадка отвратительная. Тут и речи о корректности нет. Загадки бывают всякие и претензии к ним бывают всякие, но такой ужас я на БГ вижу впервые. Похоже на чей-то поток сознания. Но ведь присутствие загадки в этап не от одного человека зависит, ее кто-то читает, кто-то тестит... У меня в голове не укладывается, как это могло пройти даже просто внимательное чтение.
судя хотя бы по комментариям к этой записи, bumshanka, вам не кажется, что вы просто выставили себя на посмешище? Эта загадка не просто прошла тестирование, ее отгадала большая часть команд (из вообще добравшихся до этого этапа :)), и многие нашли ее отличной и довольно красивой. Собственно, любую из загадок кто-то не отгадал, но отгадали другие, но почему-то я не вижу кучи постов с подобными возмущениями, так как для загадочной категории вообще-то нормально взять не все кп. Выглядит достаточно неприятно, с одной стороны, и смешно - с другой. Я уж молчу про то, что организаторы БГ из года в год говорят - не нравится вам загадка - идите тестерами, их не хватает, с распростертыми объятиями примем!
Может быть, хотя бы добавите комментарий, что готовы пойти тестером в следующем году, а то боюсь, что Вас все-таки большинство поймет именно так, как я описала выше :)
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Mount_flower от 22.04.2013, 21:34:04
Одна из самых интересных и красивых загадок у сфинксов-мидл, хоть и не отгаданная нами =( Думаю, можно было бы раскрутить, зацепившись за то, что здание названо в честь человека или поиском улиц с подходящим названием в районе этапа. Респект тем, кто по формулировке вспомнил пословицу! Интересно, кто еще какими путями приходил к ответу?
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: alex_avr от 22.04.2013, 21:48:21
У нас с этим КП произошел забавный курьез. Очень долго не могли догадаться, потратили на отгадывание этой загадки полтора часа, при том что все остальные отгадали. Было очень обидно, т.к. в прошлом году тоже одну не отгадали. Но в итоге пришли к такому, пусть и натянутому выводу - воровать часы любят галки, вороны и сороки. Про сорок и галок ничего не нашлось, а вот Воронцовская улица нашлась, да еще и в нужном районе, около таганской.

Википедия гласит: Название возникло в XVIII веке по Новой Воронцовской слободе, образованной в конце XVII века. Сюда были переселены ремесленники - жители Воронцова Поля. Намного позже на Воронцовской возникла усадьба князей Воронцовых-Дашковых (№ 4).

А также: дома 4, 6 стр. 1 — городская усадьба Воронцовых-Дашковых, XVIII—XIX века. Авторство Карла Бланка, утверждавшееся в «Истории русского искусства», не подтверждается современными краеведами.

Так как ничего лучшего не было, а точка оказалась прямо по пути, решили на всякий случай заехать и посмотреть. Какое же было удивление, когда на доме 6 мы увидели охранную табличку, а рядом с ней окно, со старой фотографией, на которой явно читались два мужика с бородами.

(http://tmp.avr.net.ru/boroda.jpg)

Потом уже конечно поняли, что ошиблись, но совпадение получилось забавное :)
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: мфтщ от 22.04.2013, 22:09:06
Эта загадка не просто прошла тестирование, ее отгадала большая часть команд (из вообще добравшихся до этого этапа :))

Это, мягко говоря, не так.
В Про загадку взяли 8 из 38 получивших это задание.  21%.
В Лайт —  7 из 91. Или 7,7%.
Итого 15 из 129. Или 11,5%.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Vokati от 22.04.2013, 22:19:27
Что касается корректности употребления слов "мелкий воришка", то попрошу обратить внимание на продолжение поговорки: "а канальи - Адриан и Наталья - три стянули и глазом не моргнули". Такие вот дела.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Daynin от 23.04.2013, 03:49:21
мфтщ , для про мне кажется некорректно считать процент команд, т.к. Этап крайний и многие могли разгадать загадку но не успеть взять КП. У нас разгадка появилась где-то в 23-15 на мясницкой и мы всерьез оценивали риски опоздать на финиш.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: bumshanka от 23.04.2013, 05:23:07
По этой причине мне кажется очень странным обижаться за другого человека, даже если это Илья Пророк

Ни за кого я не обижаюсь. Я просто считаю загадку дурацкой саму по себе, безо всяких религиозных и прочих чувств.

судя хотя бы по комментариям к этой записи, bumshanka, вам не кажется, что вы просто выставили себя на посмешище?

А вот это мне до лампочки. Если все вокруг станут говорить, что Солнце вращается вокруг Земли, я тоже не буду чувствовать себя на посмешище. Другое дело, что сжечь могут...
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: nigowa от 23.04.2013, 06:22:29
А вот это мне до лампочки. Если все вокруг станут говорить, что Солнце вращается вокруг Земли, я тоже не буду чувствовать себя на посмешище. Другое дело, что сжечь могут...
Немножко путаете, как раз Вы в данной ситуации утверждаете, что Солнце вращается вокруг Земли, и упорно уверяете тех, кто говорит, что Земля вращается вокруг Солнца, что это некорректно, бредово и не проверяется, и вообще о чем Коперник думал, когда озвучил такой бред, и тем более чем думали тестеры учебников по астрономии и физике, когда написали об этом детям)))
Но дело ваше, чо :)
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: nigowa от 23.04.2013, 06:24:50
Это, мягко говоря, не так.
В Про загадку взяли 8 из 38 получивших это задание.  21%.
Да, как уточнили ниже, я как раз имела в виду не тех, кто взял загадку, а тех, кто разгадал - общалась на финише с разными командами, которые ее разгадали, но не успевали взять :)
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Knecht от 23.04.2013, 07:15:07
Присоединяюсь к тем, кто считает загадку одной из лучших в БГМ. Я ни с чем не сравнимые ощущения испытал, когда прострелило, что имелось в виду :)
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: мфтщ от 23.04.2013, 08:10:29
К слову сказать, утверждение «Солнце вращается вокруг Земли» не является неверным.
Силы действия друг на друга двух небесных тел равны по модулю, а что вокруг чего вращается — вопрос выбора точки отсчёта. В гелиоцентрической модели удобнее просчитывать орбиты планет. В геоцентрической тоже есть свои плюсы.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Крок от 23.04.2013, 20:40:01
Ответ я, конечно, видела. Загадка отвратительная. Тут и речи о корректности нет. Загадки бывают всякие и претензии к ним бывают всякие, но такой ужас я на БГ вижу впервые. Похоже на чей-то поток сознания. Но ведь присутствие загадки в этап не от одного человека зависит, ее кто-то читает, кто-то тестит... У меня в голове не укладывается, как это могло пройти даже просто внимательное чтение.
Я тестил, при тестировании не взял(но после тестирования взял другой участник тест-команды), загадка очень понравилась.
"Выход из плоскости" в ЧГКшной терминологии.

При наличии ответа в его правильности сомнений не возникает, альтернативных версий не видно(и тут никто не предъявил). Что не так?
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: litophage от 24.04.2013, 11:09:48
Подобные формулировки а-ля "задача-шутка" не свойственны загадкам на БГ

То, что Вы их раньше не встречали, не означает, что их не было или не должно быть в принципе.
То, что многие команды не дошли до этого КП вообще ни о чем не говорит - это последний этап.
А хоть бы был и не последний - сложная загадка не означает "плохая". Помнится, в Иваново одна команда 6 часов гадала первый этапник :) 
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Zlatenika от 24.04.2013, 11:13:18
Помнится, в Иваново одна команда 6 часов гадала первый этапник :) 

Жесть вообще...
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: litophage от 24.04.2013, 11:18:33
Цитата: litophage от 24.04.2013, 15:09:48

    Помнится, в Иваново одна команда 6 часов гадала первый этапник :) 

Жесть вообще...

В каком смысле? Сама загадка, имхо, плохой не являлась, просто этапником ее не надо было делать...
Или Вас упорство этих людей впечатлило?
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Zlatenika от 24.04.2013, 11:28:49
В каком смысле? Сама загадка, имхо, плохой не являлась, просто этапником ее не надо было делать...
Или Вас упорство этих людей впечатлило?

и упорство людей, и сложность загадки, и то, что она этапник.

Мы про себя знаем, что загадки - это не наш профиль, ну нет у нас таких способностей, поэтому не ходим в загадочные категории.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: LexxAir от 25.04.2013, 09:45:23
а на БГ когда были четные-нечетные, там 1 этапник (который единственный кп на этапе) народ по 3-4 часа гадал... полпитера обкатали..
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: мфтщ от 25.04.2013, 10:13:52
На БГКиев-2009 был такой этапник,  что его взяли две команды, да и те после него уже ни одно КП не успели взять.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Musatych от 25.04.2013, 11:26:39
Да и в этом году некоторые этапники сложными получились.
Название: Re: КП 596. Вор. Что это было? Оо
Отправлено: Zlatenika от 25.04.2013, 11:43:35
Да и в этом году некоторые этапники сложными получились.

Я уже говорила, мы не по части загадок, даже не пытаемся поэтому идти в загадочные категории. То есть для нас все загадки сложные :))))
Но команда сына с невесткой (Сфинксы Мидл) просто-напросто не нашла этапник третьего этапа :)
Правда, надо отметить, что они уже выдохлись и не успевали, но хотели хотя бы получить легенду 4 этапа, чтобы поразвлекаться на досуге, но ... "не шмогла" (с).