Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о13 => Тема начата: Patriot от 21.04.2013, 09:23:34
-
Здравствуйте. В БГ участвовали впервые.
Хотелось бы прояснить для себя вопрос с этим заданием. Что значит термин "десятичный номер"? Я в школе математику учил, на первом высшем высшую математику учил и математический анализ тоже. Но на этом КП впал в ступор.
Вот передо мной номера этих трамваев. Если бы было написано "наибольший номер транспортного средства", тогда понятно - 4906. Но введено слово "десятичный", значит оно должно каким-то образом ограничить множество имеющихся номеров. Встает вопрос: "что такое десятичный номер?"
Я даже позвонил кандидату математических наук и даже просил спросить у яндекса - нет такого термина. Пытаясь понять возможную логику организаторов пришел к выводу что десятичный, значит двузначный. Но не угадал...
Т.е. зачем введен термин "десятичный"? Какие варианты он отсекает?
Спасибо.
-
Ну, логично предположить, что раз есть цифра 9, то это либо 10-ричный номер, либо 16-ричный :) (покуда A,B,C,D,E,F нет), либо любая другая ХХ-ричная система, больше 10. ;)
-
я то про ХХ-ричность системы подумал, значит термин из информатики. собственно вариант 4906 оказался правильным.
-
Хоть у меня такого КП и не было и я не знаю, что это за автобусы, но предположу, что там могли быть номера типа "372к" или "473а"
-
Мы подумали, что десятичный - число должно быть меньше сотни =)
Нехорошая формулировка задания.(
-
Там был буржуйский трамвай с буквами в номере, который в 16-ричной системе был самым большим.
-
я то про ХХ-ричность системы подумал, значит термин из информатики. собственно вариант 4906 оказался правильным.
Абсолютно верно. Сначала формулировка была без уточнения, но тестировщик-программер сказал, что надо уточнить, иначе ответ в шестнадцатиричной системе совсем другой.
-
тестировщик-программер
Ну всё понятно, крайнего нашли...
ответ в шестнадцатиричной системе
Так и написали бы что речь идет о системе счисления. Термин "десятичный номер" некорректный.
Там был буржуйский трамвай с буквами в номере
Да, был, на А что ли начинался и заканчивался то ли на палочку то ли на 1. Есть у кого фотография? Давайте посмотрим, что за число получается...
-
Там был буржуйский трамвай с буквами в номере
Да, был, на А что ли начинался и заканчивался то ли на палочку то ли на 1. Есть у кого фотография? Давайте посмотрим, что за число получается...
FD241 номер его был. Как автор сего КП (но не формулировки) говорю.
Что касается придирки к формулировкам, я видел кучу маршрутников с правильным ответом 4906. Не находите странным, что если все команды нашли правильный ответ, а Вы перемудрили - то Вы сами себе злобный буратина?
-
Хоть у меня такого КП и не было и я не знаю, что это за автобусы, но предположу, что там могли быть номера типа "372к" или "473а"
Хе-хе. На КП были ТРАМВАИ, и речь шла не о номерах маршрутов с остановочного аншлага, а о фотографиях вагонов разных эпох. Поэтому давайте не пытаться попадать пальцем в небо.
-
Явная подстава... FD241 = 1036865 в десятичной. Я бы предположил, что "десятичный номер" - это подстава, надо найти максимальный и написать его в десятичной системе.
-
Явная подстава... FD241 = 1036865 в десятичной. Я бы предположил, что "десятичный номер" - это подстава, надо найти максимальный и написать его в десятичной системе.
Вот как раз на что я обращал внимание. Участники БГ настолько выдрессированы, что ищут подставы даже там, где их нет. На мой взгляд, это недоработка организаторов, и я бы предложил с нею бороться. Процесс идёт трудно и медленно, но. смею надеяться, прогресс наблюдается.
-
Явная подстава...
Согласен, зачем людей путать... хотя думаю скоро будут именно задания, где надо будет из 16-ричных систем переводить в десятичные походу гонки)))
Не находите странным, что если все команды нашли правильный ответ, а Вы перемудрили - то Вы сами себе злобный буратина?
Не находите странным, что если далеко НЕ ВСЕ команды разобрались с этим заданием, называть людей вокруг злобными буратинами)) похоже на явную попытку оскорбить человека...
что если все команды нашли правильный ответ
что за подмена понятий? если автор темы ошибся, это это уже далеко НЕ ВСЕ (или может поменьше гонора и поглядеть результаты? и увидеть что явно не все поняли формулировку)! Отвечу так как ВЫ отвечаете всем на этом форуме: "вы с математикой что ли не дружите? Все это значит 211! а не 199!" (нравиться?) ;)
И вообще этот дом уже был на каком то прошлом бгм, там висела другая реклама в окнах ;)
-
я видел кучу маршрутников с правильным ответом 4906. Не находите странным, что если все команды нашли правильный ответ
Куча это ещё не все. И уж тем более ссылка на большинство здесь не аргумент. Беда этого КП в том, что правильный ответ, который, по замыслу организаторов, участник должен дать подумав, совпадает с ответом, который лежит на поверхности.
Моя претензия заключается в следующем: раз уж Вы хотите заставить участников думать, то будьте добры использовать общепринятую терминологию.
а Вы перемудрили
Перемудрили те, кто послушал программиста...
-
В случае сомнений можно было в колл-центр позвонить. Мы так и поступили, чтобы узнать, что такое "десятичный номер". Ибо словосочетание весьма странное.
-
Можно было бы поступить проще: наибольший номер, записанный цифрами.
-
В случае сомнений можно было в колл-центр позвонить. Мы так и поступили, чтобы узнать, что такое "десятичный номер". Ибо словосочетание весьма странное.
Из-за того, что это был первый опыт БГ, и причем достаточно спонтанный, опцию колцентра я как-то упустил.
Ну и что Вам там сказали? Расскажите пожалуйста поподробнее.
-
Так и сказали, как я выше написал, имеется в виду номер, записанный только цифрами.
-
Не находите странным, что если все команды нашли правильный ответ, а Вы перемудрили - то Вы сами себе злобный буратина?
Не находите странным, что если далеко НЕ ВСЕ команды разобрались с этим заданием, называть людей вокруг злобными буратинами)) похоже на явную попытку оскорбить человека...
Вы, я смотрю, любитель пооскорбиться по всякому поводу. Так вот, отвечаю: не нахожу. Если среди этих 19% были те, кто нашёл подвох там, где его нет (как и Вы - ищете оскорбления там, где их нет) - это проблема этих людей. Но не постановщиков задания и не тех, кто понял вопрос правильно.
19% (одна пятая) - это далеко НЕ ВСЕ? Мило. Вам как надо, чтобы 99,92% был положительный результат, как на выборах народных депутатов в сталинские времена?
что если все команды нашли правильный ответ
что за подмена понятий? если автор темы ошибся, это это уже далеко НЕ ВСЕ (или может поменьше гонора и поглядеть результаты? и увидеть что явно не все поняли формулировку)!
Кроме Вас, гонора здесь нет ни у кого. И даже после того, как Вам указали, что 81% команд справился с заданием (довольно высокий результат для БГМных КП - Вам ли как давнему участнику этого не знать), всё равно продолжаете гнуть свою линию и утверждать, что задание составлено некорректно.
Отвечу так как ВЫ отвечаете всем на этом форуме: "вы с математикой что ли не дружите? Все это значит 211! а не 199!" (нравиться?) ;)
По существу есть что сказать? Впрочем, Вы уже продемонстрировали способность придираться к чужим словам, при этом не утруждая себя приводить неверные факты ("ну я там видел что-то краем глаза, подумаешь, 4096, 4906, какая разница-то"). Хорошо, не все, а подавляющее большинство. Или Вы полагаете, что постановщики и тестировщики, а вместе с ними и 81% участников - глупее тех 19%, в числе которых и Вы сам?
И вообще этот дом уже был на каком то прошлом бгм, там висела другая реклама в окнах ;)
Да, был. Там были другие картины, во время ремонта. Трамваев не было.
-
Моя претензия заключается в следующем: раз уж Вы хотите заставить участников думать, то будьте добры использовать общепринятую терминологию.
а Вы перемудрили
Перемудрили те, кто послушал программиста...
Да что Вы говорите! Ну так откройте словарь и прочитайте, что такое цифра. Это не секретная информация ни для кого.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/76573/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0
"цифра, -ы, ж.
1. Знак, обозначающий число."
Где там ограничение на 0-9, не покажете?
-
wilhelm_tell
Да что Вы говорите! Ну так откройте словарь и прочитайте, что такое цифра. Это не секретная информация ни для кого.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/76573/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0
"цифра, -ы, ж.
1. Знак, обозначающий число."
Где там ограничение на 0-9, не покажете?
1. Вы этой ссылкой какой мой аргумент пытаетесь отрицать?
2.Посмотрите, что пишет Simaniv
Так и сказали, как я выше написал, имеется в виду номер, записанный только цифрами.
Т.е. берем толкование колцентра, берем вашу ссылку и получаем правильный ответ: FD241 так?
3. Если Вы хотите меня переубедить, то дайте пожалуйста ссылку на термин "десятичный номер". Ну хоть какую-нибудь, хоть в каком-нибудь контексте...
-
"цифра, -ы, ж.
1. Знак, обозначающий число."
Где там ограничение на 0-9, не покажете?
Не катит. Из обращения ГСС.
арабские цифры 0123456789, римские цифры (тоже цифры, если ими записано число!) IVXLCDM.
-
Согласен, зачем людей путать... хотя думаю скоро будут именно задания, где надо будет из 16-ричных систем переводить в десятичные походу гонки)))
Так вон людей заставляли шрифт Брайля декодировать, 16-ричная система очень просто :)
-
(как и Вы - ищете оскорбления там, где их нет) - это проблема этих людей
Если вы не видите что оскорбляете других - это ваша проблема) но при этом ещё и оправдываться, низко)ак Вам указали, что 81% команд справился с заданием
Какая разница кто и сколько там справились, я сам с ним справился, есть формулировка, к допустим есть претензии, меня бы устроило если было бы написано "число в десятичной системе счисления" а не "десятичное число".
По существу есть что сказать? Впрочем, Вы уже продемонстрировали способность придираться к чужим словам, при этом не утруждая себя приводить неверные факты ("ну я там видел что-то краем глаза, подумаешь, 4096, 4906, какая разница-то"). Хорошо, не все, а подавляющее большинство. Или Вы полагаете, что постановщики и тестировщики, а вместе с ними и 81% участников - глупее тех 19%, в числе которых и Вы сам?
Я вас спросил, вам нравиться когда вам так отвечают? на что получил опять бели беру какую то) про способность придираться к словам, когда сами к каждому слову придираетесь)))
-
Явная подстава... FD241 = 1036865 в десятичной. Я бы предположил, что "десятичный номер" - это подстава, надо найти максимальный и написать его в десятичной системе.
Ваша идея не нова, был такой вариант когда у команд просили записать год написанный арабскими цифрами на здании, а они видя рядом год записанный римскими переводили его в арабские и записывали ответ. При записи ответов в БГ без явного указания не требуется переводить на другой язык или пересчитывать систему счисления, иначе много недовольных будет. В случае формулировки "максимальный номер" был бы единственно верный ответ FD214 и на нём бы срезалось процентов 70 команд. Формулировка задания становится понятна как только вы видите КП, понятие 10-тичной СС известно всем (из школьного курса информатики, введённого ещё в 80-х годах).
-
1. Вы этой ссылкой какой мой аргумент пытаетесь отрицать?
"Будьте любезны использовать общепринятую терминологию" в контексте "организаторы перемудрили и послушали программиста". Программист и сказал, что FD - тоже цифры, и надо бы задание конкретизировать, что тут перемудрёного?
-
"цифра, -ы, ж.
1. Знак, обозначающий число."
Где там ограничение на 0-9, не покажете?
Не катит. Из обращения ГСС.
арабские цифры 0123456789, римские цифры (тоже цифры, если ими записано число!) IVXLCDM.
1. В задании на данном КП была конкретика на арабские цифры?
2. Обращение ГСС было написано уже после всех постановок и редакции заданий. Да, недоработка, но контраргумент не железный.
-
Что касается придирки к формулировкам, я видел кучу маршрутников с правильным ответом 4906. Не находите странным, что если все команды нашли правильный ответ, а Вы перемудрили - то Вы сами себе злобный буратина?
Это не аргумент. Регулярно бывает так, что право меньшинство, а не большинство. В общем случае истину голосованием не устанавливают.
-
Программист и сказал, что FD - тоже цифры, и надо бы задание конкретизировать, что тут перемудрёного
я всю жизнь думал, что F и D буквы, а оно вон оказывается как, цифры... ломка стереотипов однако.
а "Ж" это теперь тоже цифра?
-
понятие 10-тичной СС известно всем (из школьного курса информатики, введённого ещё в 80-х годах).
Абсолютно согласен! "десятичная система счисления" - общепринятый, общепризнанный термин.
Что такое "десятичный номер"? Неизвестно...
-
я всю жизнь думал, что F и D буквы, а оно вон оказывается как, цифры... ломка стереотипов однако.
а "Ж" это теперь тоже цифра?
За Ж можете не бояться :)
В системах счисления с основанием > 10, так как арабских цифр 0-9 не хватает, начинают вводить в роли цифр латинские буквы. Для 11-ричной хватит одной A со десятичным значением «10», для 16-ричной требуется еще 6 — A, B, C, D, E, F, для 60-ричной вообще латинского алфавита не хватит. Ну в общем это ровно как и с римскими, зависит от контекста, I - это либо буква, либо цифра (римская), либо цифра в какой-нибудь экзотической N-ричной позиционной системе счисления.
-
В системах счисления с основанием > 10, так как арабских цифр 0-9 не хватает, начинают вводить в роли цифр латинские буквы. Для 11-ричной хватит одной A со десятичным значением «10», для 16-ричной требуется еще 6 — A, B, C, D, E, F, для 60-ричной вообще латинского алфавита не хватит.
вот это да! обалдеть!
-
а "Ж" это теперь тоже цифра?
Не теперь, но были времена (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллическая_система_счисления) :)
-
Мне не пришла в голову никакая другая идея, кроме: записать наибольший бортовой номер, составленный из обычных десятичных цифр. Несколько странному указанию в виде "десятичный" нашёл объяснение, когда увидел на одном из трамваев комбинацию цифр и букв. На этом успокоился.
По-моему, ошибиться тут можно или, не зная, что такое "десятичный", или, разыскивая чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет. Горе от ума на БГ тоже бывает, а не только от невнимательности