Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о13 => Тема начата: Zlatenika от 21.04.2013, 07:20:29
-
Правильный ответ - 8.
Мы написали - 8-й гвардейский. Нам не засчитали.
А почему?
В Советском Союзе нумерация гвардейских и негвардейских соединений была независима.
То есть 8-й танковый корпус и 8-й гвардейский танковый корпус - это разные соединения.
8-й танковый корпус существовал и был переформирован в 1942 году после боёв под Ржевом:
3-й механизированный корпус сформирован на базе 8-го танкового корпуса 18 сентября 1942 года в Калинине.
То есть после 1942-го 8-й танковый корпус больше не существовал, а на его базе существовал 3-й механизированный.
Ссылка на этот корпус есть на странице Военно-патриотического клуба "Память" Воронежского государственного университета.
А 8-й гвардейский танковый корпус - это бывший 2-й танковый, которому это звание было присвоено в 1943, согласно тому самому плакату, который был на КП.
Мы считаем, что ответ на вопрос "номер корпуса" должен быть именно "восьмой гвардейский".
-
Пишите апелляцию в установленном порядке.
-
При всём при том, понятие "гвардейский" в период Великой Отечественной войны - это именно почётное звание, в том числе для воинского соединения, но никак не его номер. То есть, чисто теоретически, на строку "8-й гвардейский танковый корпус", имеющуюся на местности, можно задать следующие вопросы участникам в задании для КП:
1) какой корпус? Ответ: допустимы различные комбинации практически любых ответов, перечисленных ниже.
2) какое воинское соединение? Ответ: допустимы различные комбинации ответов со словом "корпус".
3) какой номер корпуса? (или "укажите номер воинского соединения?") Ответ: допустим только ответ "8-й" и "8".
4) какой звание относится к корпусу? (или "укажите звания воинских соединений") Ответ "гвардейский".
5) какой род войск относится к корпусу (или "укажите род войск воинского соединения") Ответ: "танковый".
ИМХО, как-то так должно быть. Критерии зачёта КП были чётко озвучены Главным судьёй соревнований в форуме - см. тему: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=25921.0.
-
Если бы это было почетное звание, НЕЗАВИСИМОЕ от номера, то было бы так:
был просто 8-й танковый корпус;
присвоили почетное звание "гвардейский" - стал 8-й гвардейский танковый корпус.
А было не так!
На плакате написано, что был "2-й танковый корпус", а потом ему присвоено почетное звание "8-й гвардейский танковый корпус".
Апелляцию пишу...
-
Перед тем, как писать аппеляцию, перечитайте задание:
Краснодарская ул., д. 9А
Памятник танкистам во дворе школы. Плакат у танка со стороны забора
Номер танкового корпуса в заголовке
Там все предельно четко - номер в заголовке. Слово номер подразумевает число, слово заголовок отсекает вариант 2-й.
-
Так мы про 2-й и не писали.
Мы написали в ответе "8-й гвардейский".
Заголовок на плакате "8-й гвардейский краснознаменный танковый корпус".
Мы посчитали (что я попыталась обосновать выше), что слово "гвардейский" является элементом номера.
Потому что "8-й корпус" - это совершенно другой, чем "8-й гвардейский корпус".
Пусть ГСС решает...
-
Слово номер подразумевает число
Интересно, почему тогда все автомобильные номера называют номерами? А еще существуют номера маршрутов ОТ...
-
Интересно, почему тогда все автомобильные номера называют номерами? А еще существуют номера маршрутов ОТ...
Строго говоря, "номер" - это сокращённая разговорная версия словочетания "номерной знак", которое в официальных документах вообще государственным регистрационным знаком называется.
Хотя да, номер - это не более чем символьный идентификатор (и использование только цифр просто упрощает обращение с этими идентификаторами, не более того), после добавления букв и прочих чёрточек не перестаёт быть номером. Но в данном конкретном случае важным моментом является то, что номер не состоит из нескольких символьных последовательностей, разделённых пробелами (все-таки 77-РП/07-001-М и прочая навороченная комбинация - это одна символьная последовательность), и "8-й гвардейский" в данном случае не подходит.
Другое дело, что мне как новичку соревнований, не владеющими всеми тонкостями, было бы безумно обидно, если бы такой ответ не засчитали. Апелляция к ознакомлению правил в данном случае не совсем корректная - люди в большинстве случаев приходят поучаствовать и получить удовольствие от разгадывания, но никак не морочить себе голову правилами с кучей пунктов. Считаю, что злоупотреблять отсылками к правилам в данном случае некорректно. И случай "написано 8-й гвардейский", вместо "8-й" - это совсем не то же самое, что отправиться на Нижегородскую вместо Мариупольской и потом права качать по этому поводу.
То же самое, кстати, к призмам относится - молодым участникам, не знакомым с призмами простыми и загадочными, на первых порах можно прощать переписывание всего подряд, а на живом КП разъяснять, что есть что и почему такие ответы впредь будут считаться неверными.
-
НО́МЕР, -а, мн. -а, -ов, муж.
1. Порядковое число предмета в ряду других однородных; цифровое обозначение такого числа; знак (№), предшествующий такому обозначению. Н. облигации. Н. билета. Н. значения слова в словаре. Н. автомобиля. Н. телефона (абонентский).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/128162#sel=4:1,6:21
Хотя, если честно, я пока в химерах-про никого за лишнюю информацию в ответе не слила, но тоже жду решения ГСС.
-
Molokov Присоединюсь к мнению, что номер автомобиля П030РР - не совсем цифры.
Решать ГСС, но мое мнение, что ответ 8-й гвардейский надо засчитывать.
Мне кажется, что надо подождать, пока ГСС вернется из командировки и сможет высказать свое мнение. Возможно, мы зря спорим, и его мнение совпадет с мнением участника.
-
люди в большинстве случаев приходят поучаствовать и получить удовольствие от разгадывания, но никак не морочить себе голову правилами с кучей пунктов
Таким по определению пофиг на результат. А тем, кому не пофиг, для них мелочей нет.
-
люди в большинстве случаев приходят поучаствовать и получить удовольствие от разгадывания, но никак не морочить себе голову правилами с кучей пунктов
Таким по определению пофиг на результат. А тем, кому не пофиг, для них мелочей нет.
.
Неверные у вас определения. Если соль загадки - в том, чтобы локализовать и найти объект, а на самом объекте зацепиться не за что и приходится делать задание от балды, то ставить на этом объекте маловразумительное задание с противоречиями (в которых тоже нет никакой проверки на внимательность) не следует.
-
Я бы засчитал, ибо не надо наказывать тех, кто знает больше автора (думаю, что автор не знал про раздельную нумерацию гвардейских и не-гвардейских, иначе бы поставил задание по-другому).
-
Я бы засчитал, ибо не надо наказывать тех, кто знает больше автора (думаю, что автор не знал про раздельную нумерацию гвардейских и не-гвардейских, иначе бы поставил задание по-другому).
А как это влияет на правильный ответ? Задание тупо на переписать, а не на знание того, как нумеруют на самом деле, не усложняйте ситуацию.
Еще раз подчеркну, что я скорее за то, чтобы засчитать со словами "гвардейский".
-
Я может в армии не служил, но не смотря на звание (гвардейская) у соединений одного рода войск в одном временном промежутке времени одинакового номера быть не может, т.к. соединения перечисляются именно по номеру (иначе войсками становится невозможно управлять, одно гвардейское, другое краснознаменное, третье обычное и все с одним номером)
Это не исключает того, что при формировании частей один и тот же номер может использоваться до и после формирования физически разными частями. Например: ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85,_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_(1941%E2%80%941945)) (смотреть даты формирования и даты расформирования)
Поэтому апелляции, что "8-й" и "8-й гвардейский" это "разные номера танкового корпуса в заголовке" могли бы быть засчитаны если бы в задании было упоминание о промежутке времени. Ответ однозначный - 8-й.
-
ну и в копилку - по уставам, слово "гвардейский" - не часть номера, а почетное наименование
-
я вот записал "8-ой". не засчитали((
-
Я может в армии не служил, но не смотря на звание (гвардейская) у соединений одного рода войск в одном временном промежутке времени одинакового номера быть не может, т.к. соединения перечисляются именно по номеру (иначе войсками становится невозможно управлять, одно гвардейское, другое краснознаменное, третье обычное и все с одним номером)
Это неправда. Как раз до переименования 2-го танкового корпуса в 8-й гвардейский были одновременно 2-й гвардейский танковый и 2-й танковый корпуса (с 26 декабря 1942 по 19 сентября 1943).
http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81
http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29
-
я вот записал "8-ой". не засчитали((
Скорее всего это техническая ошибка, напишите апелляцию, если завтра при допроверке мк не исправят.
-
Я может в армии не служил, но не смотря на звание (гвардейская) у соединений одного рода войск в одном временном промежутке времени одинакового номера быть не может, т.к. соединения перечисляются именно по номеру (иначе войсками становится невозможно управлять, одно гвардейское, другое краснознаменное, третье обычное и все с одним номером)
Это неправда. Как раз до переименования 2-го танкового корпуса в 8-й гвардейский были одновременно 2-й гвардейский танковый и 2-й танковый корпуса (с 26 декабря 1942 по 19 сентября 1943).
http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81
http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29
И как вся эта информация относится к простому заданию переписать номер?
-
Это неправда.
Насчет общего правила на начало середину войны - м.б.
Но применительно к конкретно 8-му это не так:
http://tankfront.ru/ussr/tk/gvtk08.html
http://tankfront.ru/ussr/tk/tk08.html
-
Насчет общего правила на начало середину войны - м.б.
Но применительно к конкретно 8-му это не так:
Ну повезло им разойтись на один день, что с того? Всё равно один только номер не является достаточным идентификатором. Если бы через пару дней поступил бы какой-нибудь приказ 8-му корпусу (не успели бы исправить), его выполнял бы не новый 8-й гвардейский, а тот, который раньше был 8-м.
-
И как вся эта информация относится к простому заданию переписать номер?
Я думаю, народ уже всё понял и про задание, и про нюансы. Но просто же хочется обсудить тему, навеянную заданием.
И это, я считаю, прекрасно. И вписывается в концепцию БГ - ведь мы же ставим целью не только помотать людей по всяким закоулкам, но и показать город, открыть им доселе неизвестные факты. Вот, не будь этого танка, не стали бы всякие интересные дискуссии на военную тематику вести.
-
Неверные у вас определения. Если соль загадки - в том, чтобы локализовать и найти объект, а на самом объекте зацепиться не за что и приходится делать задание от балды, то ставить на этом объекте маловразумительное задание с противоречиями (в которых тоже нет никакой проверки на внимательность) не следует.
Так с этим я полностью согласн! Вон рядом тема про КП 523 - нарисуй знак, и никаких дуалей.
Повторюсь, моя позиция в том, что борясь за результат, вы читаете не только правила, но и обращение ГСС - отличное нововведение, между прочим.
-
Повторюсь, моя позиция в том, что борясь за результат, вы читаете не только правила, но и обращение ГСС - отличное нововведение, между прочим.
Резонно. Обращение ГСС - по мне, тоже хорошая штука.
-
Задание тупо на переписать
А по тексту задания разве можно понять, какое "тупо" на переписать, а какое на переписать "подумав"?)
-
Ну повезло им разойтись на один день, что с того? Всё равно один только номер не является достаточным идентификатором. Если бы через пару дней поступил бы какой-нибудь приказ 8-му корпусу (не успели бы исправить), его выполнял бы не новый 8-й гвардейский, а тот, который раньше был 8-м.
Уже чисто в развитие темы, а не про КП.
Есть мнение, что "не исправившему" былоб очень плохо.
Потому что на основании приказов выписывалось снабжение (продовольствие, топливо, ГСМ, оружие, боеприпасы и пр., доукомплектовывались подразделения машинами и личным составом, организовывалось железнодорожное сопровождение - перевозки (если требовалось)) и допусти хоть один писарь ошибку - корпус бы не смог выполнить боевую задачу. Что равноценно диверсии. В военное время каралось расстрелом. Именно по этому подвиг ветеранов - тыловиков и штабистов не менее важен и ценен чем бойцов на фронте. (я, работая в крупной компании и видя какой порой бардак творится не смотря на все технологии, могу сказать - что люди были титаны, идеи которые побуждали людей - святые).
-
ОФФТОП:
Повторюсь, моя позиция в том, что борясь за результат, вы читаете не только правила, но и обращение ГСС - отличное нововведение, между прочим.
Резонно. Обращение ГСС - по мне, тоже хорошая штука.
Такие вещи бы в маршрутнике печатать (как на ЕГЭ - образец заполнения) + типы призм, а то и все правила. И было бы вообще супер.
-
А по тексту задания разве можно понять, какое "тупо" на переписать, а какое на переписать "подумав"?)
Да, можно. Здесь все однозначно и точно - заголовок, в нём номер. Еще указание на тупо переписать - это задания в духе "Вторая строка снизу", "первое слово на табличке". Но в таких КП могут быть, а могут и не быть засады с локализацией. Пример - 65 кп про Иакова Зеведеева - надо найти нужную табличку, а не просто первую встречную, и переписать вторую строку.
На подумать - например, КП про дату по старому стилю (145 кп) или про перевод римского числа в арабское (66 кп). Или 43, где надо было найти пруд, который есть в тексте на информщите, но который не нарисован на нём.
Вот еще пример про просто переписать, но с некоторой "засадой":
ул. Академика Скрябина, д. 26, к. 1
Тепловой пункт во дворе дома
Четвёртое слово надписи на изображённом камне
Ответ: Серый
Там надпись "Иван Царевич и Серый волк". надо написать 4 слово. Некоторые ошиблись, не посчитав союз "и" за слово, и написали "волк".
-
Видела, что уважаемый ГСС комментирует некоторые топики форума.
Может быть, и здесь выскажет своё мнение?
Для этого подниму тему :)
-
Если бы это было почетное звание, НЕЗАВИСИМОЕ от номера, то было бы так:
был просто 8-й танковый корпус;
присвоили почетное звание "гвардейский" - стал 8-й гвардейский танковый корпус.
А было не так!
На плакате написано, что был "2-й танковый корпус", а потом ему присвоено почетное звание "8-й гвардейский танковый корпус".
Это подтверждает лишь то, что нумерация у обычных танковых корпусов и у гвардейских танковых корпусов была независимая друг от друга. Это никак не делает звание частью номера. Самостоятельная нумерация в каждом отдельном перечне воинских соединений!
То есть:
- 2-му танковому корпусу решили присвоить звание "гвардейский",
- 7 шт. гвардейских танковых корпусов уже есть, свободный номер 8-й,
- 2-му танковому корпусу вместе со званием присваивают новый номер 8-й
- получается 8-й гвардейский танковый корпус, где гвардейский - звание, а номер - 8-й.
Посмотрите историю 1-го гвардейского танкового корпуса: наверняка окажется, что он был до присвоения звания с номером, отличным от 1-го, но до него никаких гвардейских танковых корпусов вообще не было. Здесь было практически то же самое, скорее всего.
-
Я не ГСС, поэтому выражаю мнение постановщика трассы Львов Лайт, в которой был этот КП.
Мне кажется, что на данном КП не ставилась задача отделить число 8 от звания гвардейский.
Учитывая, что у Химер такое же мнение
Хотя, если честно, я пока в химерах-про никого за лишнюю информацию в ответе не слила, но тоже жду решения ГСС.
думаю, что ГСС вынесет абсолютно справедливое решение. Но ему нужно время...
-
О, тогда пользуюсь случаем лично и персонально поблагодарить за постановку трассы Львов Лайт!
Получили огромное удовольствие!