Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о13 => Тема начата: xand1k от 21.04.2013, 06:38:01
-
42 Вход в парк Кузьминки со стороны Ставропольского пр.
Запретительные информационные щиты
Максимальный размер штрафа для гражданина у костра с мотоциклом и собакой на поводке в парке
Правильный ответ - 10 000 руб.
Объясните пожалуйста, почему 10 тысяч? Должностное лицо(для которого штраф 50000 за разведение костра) не является гражданином?
-
Я думал, что 12000, т к 5 за костёр, 5 за мото и 2 за собаку. Нет разве?
-
В задании сказано - собака на поводке. Поэтому штраф за нее не применяется.
-
За собаку на поводке штрафа нет. Насчет должностных лиц - на щите явно указано, что для граждан штраф до 5 тысяч. Наверное поэтому в формулировке вопроса стоит именно "гражданин", а не просто человек.
-
Есть фотография щита? Насколько помню, там не было явно указано "для граждан - до 5000". Были указаны штрафы для физических лиц, для должностных лиц, для юридических лиц.
-
Фотографии нет, но там как раз вместо физических лиц были граждане.
-
До 5000 - за въезд на мотоцикле
До 5000 - за разжигание костра
А собака - на поводке, это просто чтобы сбить с толку :)
-
И все равно - должностные лица так же являются гражданами..неоднозначный КП.
-
Я таки не понял. Где там 10 000? Вроде бы, нужно было максимальный штраф вписать, а не сумму. И входов со стороны Ставропольского пр-та два, хоть и плакаты висят одни и те же.
-
Я таки не понял. Где там 10 000? Вроде бы, нужно было максимальный штраф вписать, а не сумму. И входов со стороны Ставропольского пр-та два, хоть и плакаты висят одни и те же.
Максимальный размер штрафа при заданной совокупности условий
-
Ни фига себе формулировка!
-
идея интересная, но формулировка кривовата :(
-
Формулировка "у костра с мотоциклом" - то есть факт въезда не установлен, водитель мог вручную довезти транспортное средство до костра. Штраф за транспортное средство взимается только при перемещении на нём! Считаю что правильный ответ 5 000 за костер и все.
п.с. в порядке бреда - сабака могда быть "использована" в качестве тягловой силы чтобы без мотора добраться до места стоянки с костром ;)
п.с. Кстати, в тот момент когда мы брали КП, в 10 метрах от плаката на территории горел костер, рядом была толпа велосипедистов, а на дороге дежурила пожарная машина. ;)
-
на щите написано: выгул с собакой на поводке; выгул собак в пределах ОПТ. Считаю, ответ должен быть 15000р. (появление с собакой в парке + мотоцикл + костер).
-
на самом деле сложноватый КП для бегущих/едущих своими ногами категорий)
-
Непонятно, почему штрафы должны суммироваться. На самом деле имеется одно нарушение - нарушение правил пребывания в лесопарке, и максимальный штраф за него - 5000 руб. Табличка про костер только дублирует один из пунктов правил, уже упомянутый на щите слева. Точно так же кража двух предметов одновременно является одним преступлением, а не двумя отдельными преступлениями.
Сам написал как возможные варианты 5000 и 10000.
-
Вопрос: "Максимальный размер штрафа для гражданина у костра с мотоциклом и собакой на поводке в парке"
Правильный ответ - 5.000,00 рублей.
Статья 4.4. КОАП РФ Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
п. 2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
Таким образом, у нас получается 2 правонарушения, но при поимке нарушителя и наложения административного штрафа рассмотрение будет проводится одним должностным лицом и наложен штраф за более строгое административное нарушение ( выбирайте сами какое). Итого - штраф 5.000. рублей.
Незнание закона не дает права организаторам засчитывать неправомерные ответы.
-
Вопрос: "Максимальный размер штрафа для гражданина у костра с мотоциклом и собакой на поводке в парке"
Правильный ответ - 5.000,00 рублей.
Статья 4.4. КОАП РФ Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
п. 2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
Таким образом, у нас получается 2 правонарушения, но при поимке нарушителя и наложения административного штрафа рассмотрение будет проводится одним должностным лицом и наложен штраф за более строгое административное нарушение ( выбирайте сами какое). Итого - штраф 5.000. рублей.
Незнание закона не дает права организаторам засчитывать неправомерные ответы.
И где же одно без-/действие? Наш мнимый нарушитель сначала въехал на своем мототранспортном средстве в парк, совершив первое действие, а затем разжег костерочек. Это уже второе действие. Это же не машина, которая стоит на перекрестке и на переходе одновременно, где действие одно - поставил на стоянку, а нарушений, как минимум, два. Но наказывать будут по одной статье нарушение правил остановки и стоянки.
-
А если так: правонарушитель въехал в парк на неисправном горящем мотороллере и там его бросил, соорудив из него костер??? ))))
-
И жарил собаку, подвесив ее за поводок над костром?
-
lovcy, вы, увы, ошибаетесь.
При совершении лицом одного действия (бездействия)
Речь идет об ОДНОМ действии. Например, я въехал во двор под кирпич, пересекая при этом сплошную линию разметки. Деяние одно - въезд, нарушения два сразу.
В данном случае деяния будет два: въезд в парк на мотоцикле и разжигание костра.
Аналогично: бросить бомбу в толпу, убив пятерых и покалечив десятерых - это одно деяние. Выходить на охоту в Битцевский парк с аналогичными результатами в течение года - пятнадцать. Процессуально будет выглядеть совершенно по-разному.
-
"У костра с мотоциклом".
А кто сказал, что он в парк въехал на мотоцикле?
До парка ехал на мотоцикле, в парке шел пешком и вел мотоцикл рядом.
-
Если бы вы внимательно читали таблички, то не важно, едет ли человек на мотоцикле или ведет его, ибо запрещено вЪезд, перемещение или размещение транспортного средства. Наш гражданин разместил его в парке у костра.
-
Больше всего жалко собаку на поводке, которая видимо бежала за ехавшим по парку мотоциклистом. Как она добралась до парка - отдельный вопрос.
lovcy права - стоящий рядом с костром мотоцикл по любому не факт преступления.
С таким же успехом можно оштрафовать проходящего рядом с костром собачника, ну или знакомого собачника остановившегося у костра поболтать ;)
А сколько у нас сейчас штраф въезда под кирпич?
-
Еще раз, размещение транспортного средства тоже запрещено. Условия задания подразумевает, что и собака, и мотоцикл принадлежат человеку (союз "с").
-
А давайте так:
Запрещено "Разведение костров"
В задании написано " Для гражданина у костра" т.е. факт совершения правонарушения в виде разведения костра подлежит сомнению. Он мог найти уже разведенный костер и остановиться у него со своим мотоциклом и собакой на поводке.
-
А давайте так:
Запрещено "Разведение костров"
В задании написано " Для гражданина у костра" т.е. факт совершения правонарушения в виде разведения костра подлежит сомнению. Он мог найти уже разведенный костер и остановиться у него со своим мотоциклом и собакой на поводке.
Начинается любимая пост-БГ-шная игра "Маразм крепчал!"
Давай-давай, я пока пошел за попкорном.
-
Паш, я под кормлю тролля)
Человек у костра стал пособником правонарушения, даже если сам спичками не размахивал. Либо на территории парка действует организованная преступная группировка, которая подставляет граждан: только отвлекся на свой мотоцикл, как тут же рядом с тобой бандиты разводят костер и скрываются, а инспектор принимает тебя за правонарушение, берет взятку и делится с бандитами. Тоже вполне реалистичный вариант.
-
На самом левом плакате написано, что максимальный штраф - 5000 руб. Значит, даже если я приеду в лес на мотоцикле с собакой, нарублю дров, достану пневматическое ружье, застрелю нескольких кроликов, зажарю их на костре и раскидаю вокруг пивные бутылки, меня оштрафуют на сколько? На 5000 руб. Так откуда 10000 берется?
-
Максимальный штраф означает, что, например, за разведенный костер инспектор по доброте душевной может вам и 4 тысячи выписать, и 3.
-
Максимальный штраф означает, что, например, за разведенный костер инспектор по доброте душевной может вам и 4 тысячи выписать, и 3.
Да, но 10000 не может.
-
Не, короче не так все!!! Чел просто гулял в парке с собакой на поводке!!! И чисто случайно проходил мимо разведенного мотоциклистом костра! Мотоциклист в это время отходил по делам. Так что собаковод НЕУИНОВАТ!!! ))))
-
Не, короче не так все!!! Чел просто гулял в парке с собакой на поводке!!! И чисто случайно проходил мимо разведенного мотоциклистом костра! Мотоциклист в это время отходил по делам. Так что собаковод НЕУИНОВАТ!!! ))))
Хахаха!
Рафик нэвиновэн!
-
Орги наверное никогда не водили мотоцикл с собакой на поводке. Интересно посмотреть на "следственный" эксперимент. ;)
Да и как кто то упоминал штраф мог быть до 5 тыс.
За костер в области при объявлении пожароопасной опасности был штраф 1.5руб, то есть можно предположить что за костер и мотоцикл больше 5 тыс никто бы из правохранителей не запросил.
-
Орги наверное никогда не водили мотоцикл с собакой на поводке. Интересно посмотреть на "следственный" эксперимент. ;)
Итак, возьмем мотоцикл с коляской...
-
Итак, возьмем мотоцикл с коляской...
Эта тема - ну просто праздник какой-то!
Давайте для усиления эффекта считать, что это были фашисты, вероломно проникшие в Кузьминский парк. Хотя бы за одно это их стоило ободрать как липку, невзирая ни на какие КОАПП. Может, даже по ставке для должностных лиц...
Там, правда, они со свиньей, но разве это важно?
-
Там, правда, они со свиньей, но разве это важно?
А есть ли у нее поводок???
-
вот собака там без поводка. она чья, интересно?
-
Фото с фашистом великолепно!
-
на щите написано: выгул с собакой на поводке; выгул собак в пределах ОПТ. Считаю, ответ должен быть 15000р. (появление с собакой в парке + мотоцикл + костер).
Мы долго спорили по этому пункту. Даже пытались гуглить, есть ли ОПТ на территории парка. Записали довольно длинное пояснение в маршрутнике, почему 10000 или 15000.
-
Там не в пределах ОПТ (Кузьминки все - это ОПТ, но там можно с собакой на поводке гулять), там написано, что с собаками нельзя на заповедных участках. В задании нечего не говорится про то, что наш фашист сделал вылазку на заповедную территорию.
-
Все равно считаю, что из формулировки задания явно не следует, что штрафы нужно суммировать.
-
Формулировка, однозначно, плохая - судя по развернувшейся дискуссии она предполагает даже больше двух вариантов! Ну что такое! Мы вот посчитали, что в ней задано не условие (из серии "если гражданин приедет в парк на мотоцикле, с собакой на поводке и разожжет костер, то..."), а обозначена картинка на таком-то щите, штраф которого надо учитывать в ответе. Поэтому получилось 12 тысяч((
-
Граждане, в задании сказано, что нарушитель находится в парке, но не уточняется, где именно. Щит запрещает выгул собак в особых зонах охраняемых природных территорий. И наш герой вполне может в этой зоне находиться (где они в парке - это уже другой вопрос). Поэтому в этом случае МАКСИМАЛЬНО возможный штраф - 15 000 (за мотоцикл, костёр и собаку). Мы так и написали
Юристы - молодцы, по закону и правда 5000 выходит, но задание всё-таки привязано к конкретной информации на щите...
-
Стоп, за собаку же 2000. Так откуда 15 000?
-
Нет, за собаку в заповедных зонах - 5000!
Инфа с общего щита.
-
Рехнуться можно с этими щитами! И вообще юристы правы, имхо))
-
Есть у кого лишних тыщь 15? Съездите, пжлст, в парк с собакой, разожгите костёр. Интересно же, сколько реально штраф. Можно штрафующему щиты показать, если он сомневаться будет.
-
Гм, хорошая идея!:-) Где бы мотоцикл и собаку достать? У меня только УАЗик и кот:-)
Видимо, в этой ситуации надо принимать все разумно аргументированные версии, а их три:
1) 10 000 - потому что собака на поводке (и так считают орги!:-)
2) 15 000 - потому что чувак находится В ПАРКЕ, а там есть особые зоны, где штраф 5 000 за сам факт наличия собаки, и в задании присутствует слово "МАКСИМАЛЬНЫЙ", подразумевающий совокупность факторов (и этого в том числе!);
3) 5 000 - потому что КОАП РФ:-)
Крайне неудачная формулировка задания. В который раз убеждаюсь в действенности одного из законов Мерфи: "Всё, что может быть неправильно понято, понимается неправильно".
-
Непонятно, почему штрафы должны суммироваться. На самом деле имеется одно нарушение - нарушение правил пребывания в лесопарке, и максимальный штраф за него - 5000 руб. Табличка про костер только дублирует один из пунктов правил, уже упомянутый на щите слева. Точно так же кража двух предметов одновременно является одним преступлением, а не двумя отдельными преступлениями.
Сам написал как возможные варианты 5000 и 10000.
Полностью согласен, что ответ должен быть - до 5000. В пояснениях на плакате написано, что за нарушения правил с граждан берется штраф до 5000 рублей. Там же не написано, что за каждое нарушение отдельно.
-
Глупый вопрос от нашей команды: где находился этот щит?
Мы нашли только два больших щита (один про мотоциклы перед шлагбаумом, другой про собаку после него, про костер вообще ничего не нашли). Охранник нам сказал, что это и есть вход в парк с нужной нам улицы. Другого входа не нашли :(
-
Я не понимаю к чему тут спор про то считать ли собаку за + 5000 или нет. В основной табличке, ссылающейся на Закон г. Москвы от 21.11.2007 N 45 написано, что за нарушение норм и правил взимается штраф до 5000 руб. с граждан. Там не написано, что до 5000 за каждое нарушение. Там четко написано - до 5000. Если даже в табличке со ссылкой на закон написано про 5 000, то зачем сейчас все усложнять и пытаться фантазировать насчет собаки.
Плюсовать штрафы нужно тогда, когда написано, что штраф до 5 000 взимается за каждое нарушение, а так как этого не написано, то ответ 10 000 считаю не верным.
-
А давай-те приплюсуем еще штраф за неправильную парковку мотоцикла, за эвакуатор.
Потом а если будет пожар - то это уже вызов пожарной, поджог - это все тоже обойдется в копеечку :)
-
Глупый вопрос от нашей команды: где находился этот щит?
Вот тут есть карта (http://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/cp42/)
В разделе "Маршруты" вы можете найти локализацию каждого КП - просто жмите на номер
-
Глупый вопрос от нашей команды: где находился этот щит?
Вот тут есть карта (http://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/cp42/)
В разделе "Маршруты" вы можете найти локализацию каждого КП - просто жмите на номер
Локализацию КП я видел, но мы этот КП брали в другом месте, у совсем другого выхода из парка... который также находится со стороны Ставропольского проспекта. Щиты с указанием штрафов там, впрочем, тоже были.
-
Локализацию КП я видел, но мы этот КП брали в другом месте, у совсем другого выхода из парка... который также находится со стороны Ставропольского проспекта. Щиты с указанием штрафов там, впрочем, тоже были.
Присылайте апелляцию с точными координатами. Еще лучше, если будет с фото.
Если можете, дайте координаты точки, где вы побывали, здесь. Их можно добыть через Googlemaps
Мы тогда сможем метнуться на место, посмотреть
-
Локализацию КП я видел, но мы этот КП брали в другом месте, у совсем другого выхода из парка... который также находится со стороны Ставропольского проспекта. Щиты с указанием штрафов там, впрочем, тоже были.
Присылайте апелляцию с точными координатами. Еще лучше, если будет с фото.
Если можете, дайте координаты точки, где вы побывали, здесь. Их можно добыть через Googlemaps
Мы хотя бы можем метнуться на место, посмотреть
А нам в данном случае нет необходимости писать апелляцию. КП этот мы не взяли не потому, что брали его не там (у нужного входа мы тоже были), а потому, что не въехали в формулировку. Я, честно говоря, до сих пор убежден, что правильный ответ - 5000, и что суммировать штрафы не нужно.
-
Все равно буду благодарен, если укажете точку.
А апелляцию на всякий случай напишите, кто его знает, как всё повернется...
-
Ставропольского проспекта
А в задании Проезда...
-
А мне кажется, что при суммировании штрафов правильный ответ должен быть 15000 :) В задании не уточняется на заповедной территории находится нарушитель или нет. А раз не уточняется, то при расчете максимального штрафа надо предполагать, что он именно там. Тогда за собаку будет штраф 5000.
На территории парка вроде есть заповедные территории - "Сосняк в кв. 10-11".
-
А раз не уточняется, то при расчете максимального штрафа надо предполагать, что
Не надо! Надо или звонить, или указывать оба варианта.
-
Не надо! Надо или звонить, или указывать оба варианта.
Ну мы в итоге и написали 2 варианта с пояснениями. Хотя сначала собирались писать 15000 без всяких пояснений, так как думали что подвох КП именно в заповедных территориях.
-
Локализацию КП я видел, но мы этот КП брали в другом месте, у совсем другого выхода из парка... который также находится со стороны Ставропольского проспекта. Щиты с указанием штрафов там, впрочем, тоже были.
Вот мы тоже брали в другом месте.
Только мы не очень внимательно прочитали и поехали со стороны Ставрапольской улицы (по улице Заречье). Там тоже вход в парк, тоже щиты, но, увы, только про собаку и мотоциклы. Был бы щит про костер, мы бы там этот КП взяли :)
А так решили, раз щита нет, костер разводить можно :)
-
штраф написан "до 5000 руб.", соответсвенно именно он максимальный. Все правонарушения перечислены в списке и указания, что за каждое нарушение штраф 5000 нет.