Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о13 => Тема начата: LordTLT от 20.04.2013, 20:29:16
-
В указанном крестиком месте найдите металлические скульптуры.
Общее количество пружин во всех скульптурах.
Ответ: 11
Пружин там 14 - есть еще три "в глазе".
-
Вопрос в том, насколько этот "глаз" - скульптура.
-
насколько этот "глаз" - скульптура.
Глаз - это часть большого железного человека. У него еще и другие части есть, но пружины - в глазе.
А остальные 11 - части других человечков, поменьше.
-
Тогда, если можно, фото крупным планом хотелось бы глянуть.
-
Крупно - в "глазе" большой скульптуры
На общем плане видно всех.
-
Я не уверен, что их можно рассмотреть с земли, не забираясь на скульптуру и не пользуясь оптическими приборами (включая зум фотоаппарата).
-
ОК, ответ 14 зачтём. Но 11 тоже остаётся правильным. И на КП 113 та же история.
-
С земли рассмотреть можно - залез, чтобы сфотографировать.
Почему ответ 11-то правильный? Общее количество пружин - 14.
-
Мы считаем, что пружины в глазе - слишком маленький объект для пересчёта.
-
Мы считаем, что пружины в глазе - слишком маленький объект для пересчёта.
Могу я попросить указать критерии, по которым объект будет считаться достаточно большим "для пересчёта"?
Сами посудите: размер пружин для подсчета не указан, и отдельно указано, что считать нужно все пружины.
-
LordTLT, нет критериев, только здравый смысл ГСС.
-
а со скольки витков начинается пружина? мы насчитали 11 целых, но на одном из объектов была еще одна оторванная пружина, от которой остался 1 виток.
-
Да, на момент постановки правильный ответ был 12, на момент тестирования уже 11.
-
На момент постановки вообще 13 было, при авторском обходе трассы - 12, а при тестировании уже 11.
-
Мы тоже обломок посчитали, но поскольку он явно отличается - написали 11 + 1 виток.
Интересно - засчитают?
А в глазу не увидели, хотя долго рассматривали... :(
-
Присоединяюсь к последнему высказыванию. Мы написали 11+1 маленькая. Обидно будет, если не зачтут. Постараемся сегодня выехать на место и сфотографировать, тогда помещу фотографию и сюда, и добавлю к аппеляции. Но будем надеятся, что нам засчитают этот ответ и без аппеляции.
-
Нам пока засчитали...
-
Но будем надеятся, что нам засчитают этот ответ и без аппеляции.
При правильном ответе 11 ответ 11+1 засчитают обязательно.
-
А ещё там на другой стороне дорожки стояла конструкция с цветами, где были четыре торчащие вверх спирали. При должном воображении можно было обозвать это скульптурой, а их - пружинами.
-
Только что съездили на "место происшествия". Фотографии прилагаются. По моему это настоящая пружинка. но только маленькая, поломанная, но пружина узнается четко.
При всем моем желании, но невысоком росте и плохом зрении, пружинки в глазу не разглядела, хорошего фотоаппарата не имею, а в темное время суток этот глаз вообще берется только дядей Степой на ощупь :)
Про конструкцию с цветами прочитала только сейчас, так что извините, не сфотографировала.
-
ОК, ответ 14 зачтём. Но 11 тоже остаётся правильным. И на КП 113 та же история.
Тогда и 3 надо засчитывать... да и вообще практически любой ответ от 1 до 14...
-
Оснований засчитывать ответ "3" я не вижу. Засчитывать ли 4 варианта (11, 12, 14 и 15) - вернется ГСС и решит. Думаю, что решением здравомыслящие участники будут довольны.
-
Спорить с ГСС и его здравым смыслом дело неблагодарное, но я все же попробую.
Первое и главное, почему я считаю, что пружин 14. На месте КП я стал обходить скульптуру и внимательно смотрел везде – и увидел, без применения техники, одну пружину в глазе. Разумеется, я после этого встал на забор и увидел все три, но по крайней мере одну я заметил с земли. Все остальные члены команды также увидели пружину. Этот КП мы брали уже в сумерках, что, в общем-то, не сильно помешало.
ГСС высказался, что эти пружины слишком мелкие для подсчета. Мне не очень понятно что такое «слишком мелкие», но я предполагаю, что это пружины, которые нельзя заметить невооруженным глазом.
Думаю, что основной вопрос – понять, может ли человек с нормальным зрением увидеть «пружины в глазе» без применения какой-либо техники.
Фото с глазом – первое.
На втором фото можно увидеть кусок рулетки, я её немного повернул, чтобы был понятен размер пружины. Видимый размер пружины около 7 мм.
Размер букв строки таблицы Сивцева (например здесь http://best-see.com/images/diagnostics/sivcev.jpg), соответствующей остроте зрения 1,0, – 7 мм. Т.е. человек с остротой зрения 1,0 должен различить буквы Н и К высотой 7 мм с расстояния 5 м.
Понятно, что в таблице проверки зрения буквы очень контрастны, поэтому в данном случае пяти метров может быть многовато.
Последнее фото сделано с уровня глаз человека ростом 1,64 м, с расстояния около двух метров от скульптуры, т.е. около 3,5 метров от глаза.
Таким образом, с земли пружина видна. Дальше – дело техники. С забора, с «постамента» или если немного подпрыгнуть, можно увидеть все три пружины в глазе.
Хотелось бы объяснений от ГСС, почему «пружины в глазе - слишком маленький объект для пересчёта», раз уж их видно невооруженным глазом.
Musatych, прошу ответить.
P.S. Приведенное фокусное расстояние объектива - 52 мм, т.е. не "зум" ни разу.
-
Понятно, что в таблице проверки зрения буквы очень контрастны, поэтому в данном случае пяти метров может быть многовато.
Это обнуляет ваши аргументы.
На белом плакате кроме чёрных букв ничего нет — потому они и они видны.
А вот в стоге сена иголку, да ещё длиной 7 мм, найти почти невозможно.
-
Это обнуляет ваши аргументы.
Нет, потому что трех метров в данном случае вполне достаточно. И четырех тоже. Да и витки пружины различить существенно легче, чем буквы Н и К в таблице.
-
Извините, но в правилах не прописано, что участники должны иметь 100% зрение. Ни я, ни мой ребенок на улице очков не носим, а при наших ростах (150 и 130) разглядеть эти пружины было невозможно даже забравшись на забор. Конечно, с нами была девушка, которая ростом повыше, и чисто теоретически можно было забросить ее на забор, но дело в том, что на восьмом месяце беременности такие подвиги нежелательны.
Честно сказать, на фотографии с рулеткой я только могу догадываться что пружина есть, хотя в данный момент смотрю на нее сквозь очки.
-
правилах не прописано, что участники должны иметь 100% зрение
Это вообще ни о чем. В правилах не прописано, что участники должны иметь хорошую физическую форму, но во Всадниках-Про, например, без неё выиграть нельзя.
В нашей команде очки должны носить половина участников, некоторые носят линзы. Человек в линзах пружину увидел.
Конечно, с нами была девушка, которая ростом повыше, и чисто теоретически можно было забросить ее на забор
Я же написал, её видно с земли.
Честно сказать, на фотографии с рулеткой я только могу догадываться что пружина есть, хотя в данный момент смотрю на нее сквозь очки.
Пожалуйста, рассматривайте эти фотографии только как иллюстрации к тексту. Не нужно на каждой из них искать пружину.
-
С удивлением читаю в маршрутах:
Помимо 11 загаданных пружин, обнаружились один виток оторванной пружины и 3 очень маленькие пружинки. И то, и другое можно засчитывать или нет, таким образом засчитываются ответы 11, 12, 14, 15.
Дорогие организаторы, а что значит "можно засчитывать или нет"? Я понимаю смысл этих слов, но не понимаю, как это возможно.
-
Дорогие организаторы, а что значит "можно засчитывать или нет"? Я понимаю смысл этих слов, но не понимаю, как это возможно.
Значит что организаторы не признали своей ошибки (либо единственно верного ответа на момент соревнования)... А посчитали что каждый может считать по-своему. Кто увидел - молодец, кто нет - не расстраивайтесь, они очень маленькие, мы тоже их не видели.
-
Значит что организаторы не признали своей ошибки...
Угу. Это как-то грустно немного.
-
Вот чувствовал я, когда пришлось считать гениталии скульптур, что не всё будет хорошо с этим КП...
-
Вчера специально ночью приезжали и смотрели. Вердикт такой: последнее кольцо от 12-й пружины - уже неоднозначность (можно считать, можно не считать).
А что касается тех пружин... С фонарем на 600 люмен с 2-3 метров я их не увидел. Когда сфоткал с пыхой с хорошим зумом - разумеется, увидел, и то не факт, что все 3. Залез на заборчик (убедившись, что он прочный) - увидел все 3. Лазить на забор - за пределами добра и зла, а зрение далеко не у всех 100%, посему в данном случае отсутствие среди постановщиков и тестеров людей со 100% зрением очевидно привело к тому, что формулировку не сделали более однозначной.
Если бы был КП, в котором ответ был бы другим, если брать его, скажем, с высоты 3м с дерева или фотиком на 2-метровом моноподе, то вы бы тоже считали, что ответ, получаемый без таких ухищрений - неверный?
Мутный КП - скорее всего, но решение явно разумное, и недовольства не понимаю.
-
Угу. Это как-то грустно немного.
LordTLT, извините, конечно. Но почему вас так расстраивает, что другим командам засчитали альтернативный правильный ответ (который считался и постановщиками за корректный). Вам же засчитали ваш ответ?
Вообще мы наоборот удивлялись, когда у сфинксов на КП приходилось считать неоднозначные вещи. Ведь чтобы найти сам КП нужно найти разгадку (не всегда лёгкую), найти КП (не всегда простой). Если после всего этого получать минус за КП только за то, что кто-то, залез на забор и увидел что-то ещё. Ну не верно это!
Львы, грифоны - ходят и бегают. У них весь интерес в том, чтобы на КП искать подвохи, подсчитать всё и вся во всех деталях и прочее. У них в этом основной смысл.
У Сфинксов как ни крути, но основной смысл - в загадках.
И давайте быть добрее к товарищам по категории. Это же игра. А не соревнование на ловкость лазания по забором с лупой в руке.
-
И давайте быть добрее к товарищам по категории. Это же игра. А не соревнование на ловкость лазания по забором с лупой в руке.
Зачем, когда можно вырваться вперед не за счет быстрого и правильного разгадывания всех кп, и грамотной прокладки трассы, а за счет лазанья по заборам с лупой? 0:-) Прошу прощения, что я так беспардонно и прямолинейно, в отличие от вежливой Katrinka, о причинах грусти :)))
да, сразу уточню - я не говорю, что знаю истинную причину грусти LordTLT от того, что организаторы не признали свои ошибки. я говорю, как это выглядит при прочтении данного топика для меня (хоть мы и насчитали 11 пружин, но даже если это кп нам не зачтут, мы даже в табличке никуда не съедем, так что в целом я отношусь к высказанному беспристрастно) и еще для ряда людей.
-
Извините, музыкой навеяло :)
В Исполком поступило заявление. Мужчина жаловался, что жить в комнате с видом на окна женской бани он больше не может и грозил суицидом. Пришла к жалобщику комиссия. Смотрят в окно комнаты на баню и спрашивают:
- Почему нам ничего не видно?
- А вы на шкаф залезьте!
Залез один из членов комиссии на шкаф.
- Все равно не видно!
- А вы чуть подвиньтесь.
Тот двигается.
- Все равно не видно!
- А вы еще подвиньтесь.
- Опять не видно!
Сидит на самом краю.
- А вы еще подвиньтесь.
Тот падает со шкафа.
- "И вот так каждый раз!" - говорит жалобщик.