Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о13 => Тема начата: russomatrosso от 06.03.2013, 06:28:27
-
Всем доброго дня!
Расскажите пожалуйста каким образом будет отслеживаться честность участников?
В прошлом году на всаднике про видели много команд, участники которых разъезжались по разным кп поотдельности! Также видели как приезжая на кп некоторые звонили по мобилке и сообщали ответы!
И еще вопрос: участники-победители со временем на трассе 6.5 часа взятыми всеми кп и плюс все бонусные! Как такое возможно? (Ни кого не хочу обвинять, просто интересно).
-
А смысл кого-то отслеживать? Квартиру в Москве за первое место не дают, вроде. Ну мы были в списке 53 (вроде). Чтобы изменило кабы мы были в списке 47? Ну предположим, что столько команд нечестно что-то сделало. Мы вернулись на позитиве, мы прошли дистанцию, взяли все КП (два нам не засчитали, т.к. ошиблись). Для коллег и друзей уже тот факт, что мы на велосипеде прошли 135 км подвиг)) И у всех первая мысль когда я рассказывал - так можно там на машине проехать, или разделиться, или кого-то послать и так далее. Мой встречный вопрос им - смысл? Как мне кажется, результат этих соревнований важен исключительно самим участникам.
З.ы. Касательно 6,5 часов. 135км/6,5ч - это приблизительно 20км/ч. Для спортсменов нормальный темп. Если не лопать шашлыки у татар, как мы))))
-
О дааа! Мы с расстройству после вертолета на тушино пошли гудеть в макдак )))
Все учавствуют ради участия! Ну так и правила тогда не нужны! И уничтожение кп - тоже нормально... и результаты/зачет давайте отменим!
Мы думали что вообще не доедем так кжак первый раз учавствовали, а ниче 66-е)))
Вопрос то открыт остается: хоть какие то меры принимаются?
-
Принимаются.
Маршрутники команд как минимум из первой десятки тщательно анализируются постановщиками трассы на предмет соответствия реальности указанного времени взятия КП.
Контроль на трассе тоже имеется, кстати.
-
Отвечу, хотя не орг.
1) Тема тыщу раз обсуждалась.
2) Контроль на трассе есть, но он очень слабый, читеры несомненно сжульничают, если захотят
3) Значительно усилить контроль невозможно --- не хватит людей
4) Технические средства контроля типа электронных отметок не устраивают оргов по ряду соображений
5) Орги приветствуют честную игру и надеются, что подавляющее большинство играет честно
6) Большинство чемпионов БГ занимали призовые места неоднократно --- маловероятно, что их слава держится на искусном читерстве
7) Когда читеры закончат свой земной путь, они будут гореть в аду.
-
Varis
и среди читеров встречаются атеисты :-)
-
Низнаю даже почему, но 7-й пункт порадовал очень даже ))))
Будет легко всех отследить, когда госуд-тво вставит каждому по чипу с gps )))
-
Низнаю даже почему, но 7-й пункт порадовал очень даже ))))
Будет легко всех отследить, когда госуд-тво вставит каждому по чипу с gps )))
ГЛОНАСС)))
-
6) Большинство чемпионов БГ занимали призовые места неоднократно --- маловероятно, что их слава держится на искусном читерстве
да. регулярное читерство рано или поздно всплыло бы, а разовое жульничество... зачем ставить под угрозу честно заработанную репутацию?
-
Расскажите пожалуйста каким образом будет отслеживаться честность участников?
В прошлом году на всаднике про видели много команд, участники которых разъезжались по разным кп поотдельности! Также видели как приезжая на кп некоторые звонили по мобилке и сообщали ответы!
Бывают и другие случаи, когда со старта выходят несколько команд (предположим по одному человеку), далее они посещают по одному-два КП, встречаются перед этапником и переписывают друг у друга ответы (либо сообщают их по телефону). Таких даже контроль на трассе поймать не может, так как есть сильные участники которые заполняют маршрутник тоже перед этапником, на самих же КП пишут всё "в черновик". Можно предложить контролю на трассе фотографировать маршрутники, что бы потом можно было таких читеров определять. Так же может помочь заменить ответ какого-нибудь далёкого КП на "подпись судьи" (без предупреждения), т.е. тем кто так решил разделиться будет жутко неудобно читерить, но всё равно возможно, а если ещё таких КП поставить парочку в разных частях трассы, но людей мало.
-
Как координатор проекта, приглашаю вас в контроллеры!
Я предоставлю всё необходимые полномочия что бы вы могли максимально качественно провести контроль.
-
А в прошлом году на Алабяна был такой КП ! Порадовало!
-
А если на некоторых кп, по мимо задания установить лист, в котором нужно написать название команды и ваем участникам расписаться ?
Самособой речь только о защищеных от дождя кп.
Тоесть читер приехал, а там вывеска - так и так, мол, ваш автограф !
-
А если на некоторых кп, по мимо задания установить лист, в котором нужно написать название команды и ваем участникам расписаться ?
Самособой речь только о защищеных от дождя кп.
Тоесть читер приехал, а там вывеска - так и так, мол, ваш автограф !
Не поможет. Если команда разделяется, то каждый оставляет на своем кп подписи за всю команду.
-
Угу, смешное предложение. А по теме хочется сказать, что у каждого такие проблемы, каких он заслуживает.
-
плю
А по теме хочется сказать, что у каждого такие проблемы, каких он заслуживает.
плюсстопицот))
-
Как координатор проекта, приглашаю вас в контроллеры!
Я предоставлю всё необходимые полномочия что бы вы могли максимально качественно провести контроль.
Олег, при подозрениях я не стесняясь проверю состав команды и сообщу оргам о том что проверенная команда была на КП не в полном составе. Но, к сожалению, в случае удалённой передачи ответов между разными командами я ничего доказать не смогу. Идти контролёром на трассу, не в этот раз.
-
Чипы безусловно не устраивают ибо лишат изюминки БГ. А вот где-то помниться были соревнования (возможно БГ, но скорее все-таки отрыв), где надо было приложить к маршрутникам фотки.
Плюсы:
1) У участников будет коллекция КП
2) Организаторы смогут легко сверить время взятия КП по фотке
3) Вероятность того, что две комманды даже пришедшие одновременно на КП сделают фоку 1 к 1 очень маловеротяна. Следовательно одинаковые фотки легко можно считать читерством.
4) Доказательства спорных КП. например одна команда пришла было 3 камня - 3 видно на фотке. Вторая пришла уже 4 и на фотке их 4.
Минусы:
?? Я пока не вижу... Разве что
1) Чуть-чуть больше времени займет прохождение. Но все в равных условиях...
-
2) Организаторы смогут легко сверить время взятия КП по фотке
ну оооооочень легко подделать...
-
2) Организаторы смогут легко сверить время взятия КП по фотке
ну оооооочень легко подделать...
Единственный простой способ, который вижу - изменить время на фотоаппарате. Если фотки на финише предоставлять - то кажется, не так легко. Только если во время трассы заехать туда и сфоткать. Но какой в этом смысл, если КП все равно придется посетить при этом именно во время игры (пусть и не во время этапа)
-
все-таки передача фоток тоже возможна - одна команда сделает 10 фоток и 9 другим отдаст 9 разных фоток :) но это уже немного более сложнее, чем просто передача ответа.
-
Чипы безусловно не устраивают ибо лишат изюминки БГ. А вот где-то помниться были соревнования (возможно БГ, но скорее все-таки отрыв), где надо было приложить к маршрутникам фотки.
А вы подумали об организаторах, которым придется проверят десятки тысяч фоток?
-
Ну, в каком-то плане "читерская" игра/победа - это на совести команды.. Да и какой кайф выигрывать нечестным путем... А так, всегда могут встретить внезапные "судьи" на КП, которые подсчитывают участников команды. Если их не хватает, то есть 5 минут на сбор. Если через 5 минут твоих друзей нет, значит можно дисквалифицировать... Ну... Это как я помню )
А так, на самом деле можно и самим - видишь каких-то подозрительных людей, которые разделяются и едут в разные стороны - то попробуй это зафиксировать всё. Потом покажешь судьям на финише, главному судье на соревнованиях.. И вот )
-
Чипы безусловно не устраивают ибо лишат изюминки БГ. А вот где-то помниться были соревнования (возможно БГ, но скорее все-таки отрыв), где надо было приложить к маршрутникам фотки.
А вы подумали об организаторах, которым придется проверят десятки тысяч фоток?
Речь опять же не о всех, а о десятке лидеров. На Олимпиаде же не всех проверяют на допинг :)
-
Исходя из опыта участия в транспортных категориях:
1) маршрутники призеров смотрятся с особым пристрастием;
2) в случае разделения команды, крайне затруднительно свести время взятия КП и посадок на транспорт в единый последовательный маршрут. Поэтому я, например, не вижу смысла в контроле транспортников. Использование такси тоже легко отслеживается, да и преимущество получается 5-10 минут максимум.
-
Varis Браво!!!
-
Предлагаю на финише всем участникам колоть тиопентал натрия и допытывать - а честно ли была пройдена трасса)))
-
Цитата: Игрик от 06.03.2013, 22:56:20
Цитировать (выделенное)
2) Организаторы смогут легко сверить время взятия КП по фотке
ну оооооочень легко подделать...
Единственный простой способ, который вижу - изменить время на фотоаппарате. Если фотки на финише предоставлять - то кажется, не так легко. Только если во время трассы заехать туда и сфоткать. Но какой в этом смысл, если КП все равно придется посетить при этом именно во время игры (пусть и не во время этапа)
Ну у меня стоит 1 января 2006 года. Шо делать-то? ))) Менять просто лень, как и таскать с собой дорогостоющую дуру весом в 2-3 кило. Да и на прошлом бг я без объектива дорогущего осталась (. Нафиг, все равно на бегу ерунда выходит. А фотокп, это другие проекты. Их множество...
Кто хочет считерить - они это сделают. Так что лично я буду верить в лучшее в людях =).
-
Предлагаю на финише всем участникам колоть тиопентал натрия и допытывать - а честно ли была пройдена трасса)))
Среди организаторов есть мастера терморектального криптоанализа.
-
Среди организаторов есть мастера терморектального криптоанализа.
Участники могут перед финишным тестированием положить в штаны грелку)) Боюсь что смогут обмануть)))
-
Да связать между собой велосипеды вучастникам одной команды, чтоб не разъехались ))
-
Как вариант еще , электронные браслеты, вешаются на старте и пломбируются. на финеше проверяются. На КП сканер. ))
Но это затратно))
-
А если на некоторых кп, по мимо задания установить лист, в котором нужно написать название команды и ваем участникам расписаться ?
Самособой речь только о защищеных от дождя кп.
Тоесть читер приехал, а там вывеска - так и так, мол, ваш автограф !
Эффективен только живой контроль.
Вы готовы предложить проекту реальную помощь, и быть контролёром?
Но, к сожалению, в случае удалённой передачи ответов между разными командами я ничего доказать не смогу.
а ты попробуй на месте позвонить мне, и сказать об этом. и посмотрим, понадобятся ли дополнительные доказательства...
-
"а ты попробуй на месте позвонить мне, и сказать об этом. и посмотрим, понадобятся ли дополнительные доказательства..."
Да, так легко можно избавляться от команд, которые, как тебе кажется, тебя опережают) Один звонок и больше нет команды))))
-
Да, так легко можно избавляться от команд, которые, как тебе кажется, тебя опережают) Один звонок и больше нет команды))))
Видимо, предложение вот так запросто звонить - оно не для всех подряд, не рассматриваете такой вариант? ;)
-
Мне кажется, оно не для кого) По-моему, это очень странно, если обычные участники смогут звонить оргам и "стучать" на другие команды. 37-ой год какой-то... Я насчет именно ситуации со звонками.
-
По-моему, это очень странно, если обычные участники смогут звонить оргам и "стучать" на другие команды.
А если необычные смогут?
-
Да, так легко можно избавляться от команд, которые, как тебе кажется, тебя опережают) Один звонок и больше нет команды))))
Просто так по звонку никого не снимут и не дисквалифицируют, просто примут к сведению, и если будут какие-то неточности, то эту команду проверят более тщательно.
-
Предложение для всех. Знакомым предлагается звонить на личный телефон, всё остальные звонки с радостью примет коллцентр.
Набросы про «стукачество» всплывают каждый раз, но я на такое не ведусь.
Звоните!
-
russomatrosso, ну так что?
-
С верой в добро и мир во всем мире, надеюсь что оргов/колцентр не завалят звонками.
-
russomatrosso надо понимать, что вы отказываетесь?
-
Контролерить, пожалуй, отказываюсь. Хочется всетаки погонять, тем более что только второй раз выезжаю)) не набегался еще ))
Звонить ? Вай нот ! Если, конечно же, будет чтото супер явное.
А вообще такие дискуссии считаю полезными, потому из сотни бредовых предложений что то да толковое может прозвучать! Понимаю что вы прилагаете максимум усилий для грамотной организации, но здоровая критика еще никому не мешала.
-
Чипы безусловно не устраивают ибо лишат изюминки БГ.
Дело вовсе не в изюминках. Дело в том, что БГ, по идеологии - игра на поиск неточно локализованных объектов (даются лишь словесные описания). Станция же электронной отметки локализует объект в точку и требует нанесения на карту либо очень подробного словесного описания, где же она спрятана
-
Чипы безусловно не устраивают ибо лишат изюминки БГ.
Дело вовсе не в изюминках. Дело в том, что БГ, по идеологии - игра на поиск неточно локализованных объектов (даются лишь словесные описания). Станция же электронной отметки локализует объект в точку и требует нанесения на карту либо очень подробного словесного описания, где же она спрятана
Под изюминкой это и имелось ввиду :)
-
Еще желающие в контроль есть?
-
И еще вопрос: участники-победители со временем на трассе 6.5 часа взятыми всеми кп и плюс все бонусные! Как такое возможно? (Ни кого не хочу обвинять, просто интересно).
Если действительно интересно, задавайте конкретные вопросы, пожалуйста.
Готов ответить.
-
По поводу всадников за 6.5 часов : регулярно заявляюсь именно в Про, хотя езжу очень не быстро: как правило ранний старт и финиш под закрытие, с посещением Татар, поеданием шоколадок на КП итд.
Так вот - лидеры обычно обходят меня как стоящего, так что 6.5 часов для них - вполне прогулочный темп как мне кажется :)
По поводу читерства: не понимал и не понимаю, БГ - игра прежде всего на интерес, а не за призы.
Вот обойти знакомых, взять какое-то хитрое КП, пройти трассу - это интересно.
А если ты сделал это не честно - то не вижу в этом никакого кайфа.
-
Если действительно интересно, задавайте конкретные вопросы, пожалуйста.
Пока russomatrosso собирается с мыслями, пожалуй, спрошу я. Сразу скажу, что не сомневаюсь в честности прохождения дистанции, а просто хочу поучиться у хороших команд.
1. Много ли времени тратили на разметку этапа? Она происходит стоя или на ходу?
2. Какими навигационными средствами пользовались?
3. Был ли район соревнований знаком до этого? Сильно пригодилось?
4. Сколько человек реально берет задание (имею в виду не разделение, а такой вариант: допустим, два из трех берут задание, третий пишет результат или смотрит следующий КП)? Вопрос в том, что чем больше людей задание берут, тем меньше вероятность ошибок.
5. По ощущениям, насколько сильно на результат влияет скорость передвижения? По мне так она имеет значение только в отдаленных районах (хотя, от трассы зависит). Гонять по центру - только силы терять, там только разгонишься, поворот, светофор, пешеходы и т.п.
6. Понимаю, что вопрос провокационный, но все же. Обращают ли внимание те, кто едет на результат, на такие вещи, как красный свет на поперечном пешеходном переходе (когда пешеходов нет совсем), переезд по пешеходному переходу на красный свет (когда совсем нет машин)? Мне казалось, что если это все соблюдать, точно можно забывать о хорошем времени.
7. По собственному опыту, больное место нашей команды - ошибки :) Причем, их количество постоянно на всех БГ, в которых участвовали. Между тем, заметил, что есть команды, которые из года в год стабильно занимают высокие места именно из-за того, что стабильно не совершают их. Это опыт или просто внимательные люди в командах?
8. Сильно ли решает снаряжение? Я так понимаю, что значимого результата оно оказывать не должно.
-
Russomatrosso уже пообщался в личке )))
Вопросы у меня были схожие.
Мы, например, ехали вдвоем, и разницы кто берет кп не почувствовали. За исключением отдаленных от трассы на 100 метров (был такой пункт - старая жд станция с фонарями... на нейто и ошиблись).
Маршрут прокладывали по бумажной карте, джипиэсом почти не пользовались. Ездили тоже по бумажке. Если топографического критинизма нету, то джипиэс преимущества вроде не дает.
Для себя сделали вывод что пикники и макдаки сильно влияют на время ! ;)))
Из снаряжения на время может повлиять только электромоторчик. Хотя мой не очень аэродинамичный шлем тоже наверняка съел пару лишних часов =))
На светофорах часто спешиаались, т.к. опыта маловато.
Както так...
-
Отвечу за себя. Тем, кто едет на результат должно пригодиться.
1. Много ли времени тратили на разметку этапа? Она происходит стоя или на ходу?
2. Какими навигационными средствами пользовались?
Стоя. При помощи Garmin Edge 800. Он практически всё знает, если официальные карты, а не ОСМ какой-нибудь. Мосты, парки, церкви и т.п. ищутся по атласу и ставятся в Эдж. Масштаба вполне хватает, чтобы понять, в каком порядке брать КП.
3. Был ли район соревнований знаком до этого? Сильно пригодилось?
Нет.
4. Сколько человек реально берет задание (имею в виду не разделение, а такой вариант: допустим, два из трех берут задание, третий пишет результат или смотрит следующий КП)? Вопрос в том, что чем больше людей задание берут, тем меньше вероятность ошибок.
Идеальный состав команды - 2 человека. Один отвечает за ориентирование, второй за взятие КП. Пока кпшник берёр КП, ориентировщик уточняет путь к следующему КП. Если кпшник сомневается, подзывает партнёра и знакомит его с заданием.
5. По ощущениям, насколько сильно на результат влияет скорость передвижения? По мне так она имеет значение только в отдаленных районах (хотя, от трассы зависит). Гонять по центру - только силы терять, там только разгонишься, поворот, светофор, пешеходы и т.п.
Да, вы правы - скорость передвижения даёт преимущество на бонусах, в основном. Например, километровый перегон со скоростью 40 км/ч даёт 1.5 минуты преимущества над тем, кто едет 20 км/ч. По опыту могу сказать, что многие команды (даже в Про, увы) под конец дистанции уже еле крутят. Так что если вам удаётся поддерживать темп весь маршрут - как минимум полчасика большинству соперников привезёте.
6. Понимаю, что вопрос провокационный, но все же. Обращают ли внимание те, кто едет на результат, на такие вещи, как красный свет на поперечном пешеходном переходе (когда пешеходов нет совсем), переезд по пешеходному переходу на красный свет (когда совсем нет машин)? Мне казалось, что если это все соблюдать, точно можно забывать о хорошем времени.
Эта тема - примерно как допинг в велоспорте :)
7. По собственному опыту, больное место нашей команды - ошибки :) Причем, их количество постоянно на всех БГ, в которых участвовали. Между тем, заметил, что есть команды, которые из года в год стабильно занимают высокие места именно из-за того, что стабильно не совершают их. Это опыт или просто внимательные люди в командах?
Внимательные люди. Я когда один гоняюсь, заваливаю в среднем 1.5 КП на маршруте. Если вдруг повезло, и завалил 0 (или 1 бонусный) - то в призах. Так что взятием КП всегда занимается напарник - они все в этом деле гораздо лучше меня :)
8. Сильно ли решает снаряжение? Я так понимаю, что значимого результата оно оказывать не должно.
Смотря что понимать под снаряжением. Велосипед? Как минимум слики стоит поставить. Шоссейник/мтб - дискуссионный вопрос. Планшет? Однозначно должен быть надёжный и удобный. Чтобы ничего не вываливалось. Ручка под рукой, легенда перед глазами - это решает. Банально потому, что вы не тратите время и нервы на свою же экипировку и целиком сосредоточены на дистанции.
Как-то так.
Удачи!
-
Frank, ты напрашиваешься на вынос чуть ли не всех наших холиваров в паблик.
Стоя. При помощи Garmin Edge 800. Он практически всё знает, если официальные карты, а не ОСМ какой-нибудь. Мосты, парки, церкви и т.п. ищутся по атласу и ставятся в Эдж. Масштаба вполне хватает, чтобы понять, в каком порядке брать КП.
Как минимум в Москве и Питере ОСМ тоже почти всё знает, проверяли. Насчёт «масштаба хватает» — я по-прежнему считаю, что последний этап последнего БГ мы с тобой ехали неоптимально. Впрочем, если спрашивать, больше ли мы выиграли или проиграли из-за эджа — да, явно выиграли больше.
3. Был ли район соревнований знаком до этого? Сильно пригодилось?
Нет.
Видимо, ты забыл, сколько мы наэкономили на БГМ-2012 благодаря моему знанию района. Причём я говорю именно про ориентирование/маршрутизацию, а не про загадки.
Идеальный состав команды - 2 человека. Один отвечает за ориентирование, второй за взятие КП. Пока кпшник берёр КП, ориентировщик уточняет путь к следующему КП. Если кпшник сомневается, подзывает партнёра и знакомит его с заданием.
Такой твой подход растёт из чрезмерной уверенности в чужой внимательности. Ибо ошибки, как правило, допускаются именно в тех КП, в которых никто не сомневался. Мой вариант такой: дальнейший маршрут можно смотреть, пока второй участник записывает ответ — но не пока он этот ответ ищет. Искать ответ всё-таки должны все вместе.
6. Понимаю, что вопрос провокационный, но все же. Обращают ли внимание те, кто едет на результат, на такие вещи, как красный свет на поперечном пешеходном переходе (когда пешеходов нет совсем), переезд по пешеходному переходу на красный свет (когда совсем нет машин)? Мне казалось, что если это все соблюдать, точно можно забывать о хорошем времени.
Эта тема - примерно как допинг в велоспорте :)
Перевожу: кто-то нарушает больше, кто-то меньше, но с командами, не нарушившими ПДД ни разу, не сталкивался. Лично я нарушаю меньше, чем Frank, но в описанных случаях скорее нарушу, чем нет.
7. По собственному опыту, больное место нашей команды - ошибки :) Причем, их количество постоянно на всех БГ, в которых участвовали. Между тем, заметил, что есть команды, которые из года в год стабильно занимают высокие места именно из-за того, что стабильно не совершают их. Это опыт или просто внимательные люди в командах?
Внимательные люди.
А у внимательных людей — опыт. :)
-
Если действительно интересно, задавайте конкретные вопросы, пожалуйста.
Пока russomatrosso собирается с мыслями, пожалуй, спрошу я. Сразу скажу, что не сомневаюсь в честности прохождения дистанции, а просто хочу поучиться у хороших команд.
1. Много ли времени тратили на разметку этапа? Она происходит стоя или на ходу?
2. Какими навигационными средствами пользовались?
3. Был ли район соревнований знаком до этого? Сильно пригодилось?
4. Сколько человек реально берет задание (имею в виду не разделение, а такой вариант: допустим, два из трех берут задание, третий пишет результат или смотрит следующий КП)? Вопрос в том, что чем больше людей задание берут, тем меньше вероятность ошибок.
5. По ощущениям, насколько сильно на результат влияет скорость передвижения? По мне так она имеет значение только в отдаленных районах (хотя, от трассы зависит). Гонять по центру - только силы терять, там только разгонишься, поворот, светофор, пешеходы и т.п.
6. Понимаю, что вопрос провокационный, но все же. Обращают ли внимание те, кто едет на результат, на такие вещи, как красный свет на поперечном пешеходном переходе (когда пешеходов нет совсем), переезд по пешеходному переходу на красный свет (когда совсем нет машин)? Мне казалось, что если это все соблюдать, точно можно забывать о хорошем времени.
7. По собственному опыту, больное место нашей команды - ошибки :) Причем, их количество постоянно на всех БГ, в которых участвовали. Между тем, заметил, что есть команды, которые из года в год стабильно занимают высокие места именно из-за того, что стабильно не совершают их. Это опыт или просто внимательные люди в командах?
8. Сильно ли решает снаряжение? Я так понимаю, что значимого результата оно оказывать не должно.
Разрешите ответить за себя.
Пять раз участвовал в БГМ – каждый раз лучшее время во Всадниках-Про. Правда, всего две победы. Но это отдельная история, см. п. 7.
Давайте по порядку.
1. Только стоя на месте. ПО времени не могу сказать: наверное, минут 10. Пока все КП не нанесены на карту и маршрут не сложился у меня в голове - мы никуда не едем. Другое дело, что присутствует Team Work: один читает легенду, другой ищет нужный квадрат в списке улиц, третий (обычно я) - наносит КП непосредственно на карту.
2. Ни разу не пользовался. Мне это не нужно. Я слишком люблю свой город, чтобы ориентироваться в нём по GPS.
Не вижу никакой выгоды от использования прибора в городе, разве что какой-то трудный адрес локализовать. Но мы привыкли всё по-дедовски, с атласом.
3. Родился и вырос в Щукино, так что прошлогодний БГ был особенно в тему. Это было просто какое-то невообразимое щастье.
Однако за пять лет были разные районы - Север, Восток, Запад, Юг, Северо-Запад... Общее знание центра города, конечно, помогало. Но окраинные районы преимущественно не знакомы. И все же, с картой - не страшно :)
4. Именно так, как вы сказали. В прошлом году мы с напарником брали КП (он никогда не ошибается!), а наша девушка вела бортовой журнал. У нас разделение труда: один - навигатор, другой специализируется на заданиях, а девушки в моих командах обычно отвечают за четкую запись. С ними как-то надежнее (кстати, только один раз из пяти ездил БГМ не с девушками)
5. Одинаково важны и скорость передвижения, и скорость мысли. Линейная скорость имеет определенное значение. В принципе, мы легко держим 30-32 км/ч по прямой дороге. Для этого рекомендуется ставить слики. Но вы правы, если подразумевали в вопросе, что ошибки в ориентировании могут обойтись дороже. Скорость мысли все равно первична.
6. Скажу, что грубо и нагло (разворот через сплошные, скоростная езда по тротуарам) мы правила никогда не нарушаем. Иногда наблюдаю, как (!) ездят другие - и мне становится страшно, и хочется самолично их придушить.
Мы не камикадзе. Мы просто опытные, с многолетним стажем.
Добиться 100-процентного соблюдения правил в городских условиях - практически невозможно. Касательно вашего вопроса: да, пустой пешеходный переход на красный - проезжается. За шесть лет не видел ни одного Всадника, который бы в этой ситуации остановился.
Полностью согласен и поддерживаю двумя руками, что за нарушения ПДД, несущие в себе риск здоровью и жизни, создающие аварийные ситуации на дорогах, должна следовать кара по всей строгости. К сожалению, Всадникам не хватает нормального контроля на трассе. В этом году постараюсь восполнить пробел.
7. Ошибки бывают разные. Я бы разделял ошибки на "засадных КП" (где дается задание с подковыркой, которое интересно решить, понять логику постановщика) и "ошибки чистописания". Вторые, на мой взгляд, доводят игру до маразма. Естественно. у итоговых победителей, проигрывающих времени лидера три часа, возникает на этот счет прямо противоположное мнение. У них и спросите. Мне сказать нечего.
Когда тебя режут за сокращение "Краснохолмская набережная" до "Краснохолмская наб.", потому что в клетку не влезет - это за гранью добра и зла. Убежден в этом до сих пор, хотя и прошло два года. Есть по-настоящему засадные КП в духе БГ, которые интересно решать, а есть - чистописание. Кстати, на засадных КП на БГМ не срезался ни разу...
Могу только посочувствовать и лишний раз призвать читать задания вплоть до каждого слова! В этом году готовьтесь к немалому количеству "засадных" КП. Как в "Что-Где-Когда" - каждое слово в формулировке вопроса имеет определенное значение. Дьявол кроется в деталях.
8. Думаю, что не сильно, но достаточно помогает. Если на вашем агрегате не стоят слики специально под асфальт, если вы не пользуетесь контактными педалями - будете ехать медленнее, быстрее устанете. Особенно это касается класса Про. Но решает не только снаряжение. Некоторые советы из личного опыта (только если вы едете на результат):
- Не позволять себе расслабляться и "тупить", стараться все время быть в движении.
- Не задерживаться в "транзитках" (сменах этапов), проскакивать их максимально быстро. Наобщаетесь потом на финише.
- Не расстраиваться одной неудаче - ошибаются все, даже лидеры.
- Не останавливаться на еду - есть и пить только на ходу, или во время разметки карты.
- Не останавливаться у каждого КП для записи ответа – ответы запоминать, записывать через два, а то и через три КП (правда, существует опасность, что они вылетят из головы :)
- Ездить длинные прямые асфальтовые перегоны только «на колесе»: лидер работает первым, остальные на расстоянии 20-30 см (между задним колесом и следующим передним), это позволяет выровнять силы участников, немного отдыхать. Но для этого нужен некоторый опыт групповой езды.
- одевать облегающую синтетическую одежду
- не набивать рюкзак разной ерундой и излишками еды, ваша скорость и усталость со временем будут все сильнее зависеть от веса за вашими плечами.
- использовать кэмелбек (гидропак) для питья. Двух литров должно хватить (но не сока или другой сладкой воды)
- велопланшет на руль для карт – Must Be. Желательно даже два на команду.
- использовать карты разного масштаба для центральной части города (где ориентирование сложнее) и для окраин. В идеале – иметь несколько карт и обязательно – подробный и новый атлас с домами, типа «Компас Москва», для локализации сложных адресов.
Наверное, можно и еще чего-нибудь написать.
Хочу просто пожелать всем удачи и внимательности. Встретимся на дистанции уже в другом качестве!
-
MYXOMOPbI4, я лишь написал как это с моей колокольни выглядит. За БГМ-2о12 сорри, как ты знаешь я далеко не всё запоминаю из того, что на трассе происходило. Последний этап БГ мы поехали неправильно потому что решили, что срез через участок грунта - это срез даже для нас. Ну и тычок такой не укладывался в традиции постановки трасс. То есть, мы ошиблись не потому, что я на эдже что-то там не разглядел.
PD, спасибо за пост. Теперь тема точно раскрыта! Ну а твоё появление в Команде БГМ заметно усилит качество соревнований Всадников, в этом я не сомневаюсь.
-
Спасибо всем за ответы/советы.
За шесть лет не видел ни одного Всадника, который бы в этой ситуации остановился.
Так вот, оказывается, с какими людьми я соревнуюсь :) Видимо, я со временем стал слишком законопослушным и частенько в таких ситуациях ждал.
С картой мне тоже как-то приятнее - навигатор прокладывает хорошие маршруты, но исчезает изюминка ориентирования: едешь, как робот, где сказали - там повернул. Потому и почти не пользуемся им.
Из сказанного - все упоминали слики. Жаль, не хотелось ставить их раз в год. Боязно за то, как поведут себя в лесу (судя по нынешней погоде, оттаивать будет долго и упорно), да и какова вероятность проколов на них - не хотелось бы рисковать.
Не останавливаться на еду - есть и пить только на ходу, или во время разметки карты
лидер работает первым, остальные на расстоянии 20-30 см (между задним колесом и следующим передним)
Так и представил себе жующую колонну с интервалом в 20см. Да еще и едущую на красный свет. Забавно.
-
1. Только стоя на месте. ПО времени не могу сказать: наверное, минут 10. Пока все КП не нанесены на карту и маршрут не сложился у меня в голове - мы никуда не едем. Другое дело, что присутствует Team Work: один читает легенду, другой ищет нужный квадрат в списке улиц, третий (обычно я) - наносит КП непосредственно на карту.
2. Ни разу не пользовался. Мне это не нужно. Я слишком люблю свой город, чтобы ориентироваться в нём по GPS.
Не вижу никакой выгоды от использования прибора в городе, разве что какой-то трудный адрес локализовать. Но мы привыкли всё по-дедовски, с атласом.
Увы, выгода есть, как минимум в неродном городе. Я этому до последнего сопротивлялся, используя GPS только для локальной навигации (нужный дом, как правило, было быстрее найти именно по GPS, а не по карте). На БГ-2012 был вынужден признать, что если хотя бы половину улиц не знать наизусть, то GPS выигрывает (при разумном его использовании, конечно). Этапы без парков/мостов/... мы размечали минуты за три, ещё за одну прикидывали порядок взятия.
Ошибки бывают разные. Я бы разделял ошибки на "засадных КП" (где дается задание с подковыркой, которое интересно решить, понять логику постановщика) и "ошибки чистописания". Вторые, на мой взгляд, доводят игру до маразма. Естественно. у итоговых победителей, проигрывающих времени лидера три часа, возникает на этот счет прямо противоположное мнение. У них и спросите. Мне сказать нечего.
Когда тебя режут за сокращение "Краснохолмская набережная" до "Краснохолмская наб.", потому что в клетку не влезет - это за гранью добра и зла. Убежден в этом до сих пор, хотя и прошло два года. Есть по-настоящему засадные КП в духе БГ, которые интересно решать, а есть - чистописание. Кстати, на засадных КП на БГМ не срезался ни разу...
Этот камень явно в наш огород. И я бы мог начать распространяться на тему того, почему я считаю, что здоровая доля формализма необходима, почему у меня возникло такое мнение (если что, оно у меня сформировалось задолго до БГМ-2011) и каким должен быть хороший КП (в частности, на хорошем засадном КП команды не должны понять, что он интересный) — но если вы считаете, что просто потрясающий КП с постаментами на БГМ-2008 был на чистописание, то распространяться мне просто бессмысленно, мы друг друга не поймём.
Могу только посочувствовать и лишний раз призвать читать задания вплоть до каждого слова! В этом году готовьтесь к немалому количеству "засадных" КП. Как в "Что-Где-Когда" - каждое слово в формулировке вопроса имеет определенное значение. Дьявол кроется в деталях.
А вот тут поддержу целиком и полностью. Команда этого БГМ очень сильно пересекается с командой прошлогоднего БГ в Жуковском и Раменском — а там все КП правильно взяли, кажется, 9 команд (из которых 5 были львы-лайт). Очень надеюсь, что и для БГМ эти организаторы смогут найти достаточное количество засадных КП.
Последний этап БГ мы поехали неправильно потому что решили, что срез через участок грунта - это срез даже для нас. Ну и тычок такой не укладывался в традиции постановки трасс. То есть, мы ошиблись не потому, что я на эдже что-то там не разглядел.
Правильно, мы ошиблись потому, что на эдже что-то не разглядел я. :)
Если серьёзнее — на карте можно было бы гораздо точнее сравнить длины альтернативных вариантов. И пересчитать их отношение с учётом скоростей по грунту и асфальту.
-
С картой мне тоже как-то приятнее - навигатор прокладывает хорошие маршруты, но исчезает изюминка ориентирования: едешь, как робот, где сказали - там повернул. Потому и почти не пользуемся им.
Если ехать как робот, накрутишь огого. Навигатор нужно проверять - он далеко не всегда прокладывает от точки до точки оптимально, особенно в городе.
А как робот едешь в путешествиях и на велогонках, когда маршрут заранее проложил. Ну то есть даже не как робот, просто думаешь о более приятных вещах :)
Из сказанного - все упоминали слики. Жаль, не хотелось ставить их раз в год. Боязно за то, как поведут себя в лесу (судя по нынешней погоде, оттаивать будет долго и упорно), да и какова вероятность проколов на них - не хотелось бы рисковать.
О проколах. У меня был 1 за 6 раз участия в Питере и Москве и за 3 раза в Киеве. Ещё 1 у напарника. При том, что у меня 23 мм покрышки. Хотя в Киеве ставил 28, тк там дороги заметно хуже, особенно во дворах.
Так и представил себе жующую колонну с интервалом в 20см. Да еще и едущую на красный свет. Забавно.
Я примерно так рассуждал, пока не научился сидеть на колесе.
-
Так и представил себе жующую колонну с интервалом в 20см. Да еще и едущую на красный свет. Забавно.
Если это главное, что удалось вынести из моего поста, значит, я распинался и откровенничал напрасно. Как в воду п....
Мне уже жаль потраченного времени.
Успехов и улыбок!
-
Если это главное, что удалось вынести из моего поста, значит, я распинался и откровенничал напрасно. Как в воду п....
Вовсе нет, не главное. Как я писал в своем первом посте в теме, просто хочу поучиться у хороших команд
, так что ваш пост (и остальные тоже) написаны не зря.
Он получился информативный, и большинство советов/ответов мне прокомментировать нечем: либо наша команда тоже так делает, либо попробует так делать, либо мы сразу понимаем, что это правильно и делать так надо, но сами так не сможем. Просто я знаю физические способности нашей команды в этот период и понимаю, что если, например, ехать так, как вы описали в п.8, мы сдохнем раньше финиша, и в результате временнЫе потери будут больше. Ну а остальными советами попробуем воспользоваться.
Но главный совет, насколько я уже усвоил из собственного опыта - внимательность. Лучше потратить на КП лишние полчаса и взять его, чем не потратить и не взять. Помнится, на БГМ-2010 одна ошибка стоила 82-х мест. А сколько команд подвели те памятные птички на ул.Щипок в 2011г....
-
Из сказанного - все упоминали слики. Жаль, не хотелось ставить их раз в год. Боязно за то, как поведут себя в лесу (судя по нынешней погоде, оттаивать будет долго и упорно), да и какова вероятность проколов на них - не хотелось бы рисковать.
В прошлом году в Тимерязевском парке на сликах было терпимо (на низких передачах). В Покровском - тоже, не считая самого болота, где я шёл пешком.
-
Про слики — не ставить их из-за нескольких парковых километров — неверно. Преимущество, которое они дают на асфальте — огромно. Фактически, если у вас есть велосипед (горный) и вы хотите чтоб он ехал легче и быстрее — слики это первое что стоит попробовать. Ну и накачать их, конечно, как полагается.
-
В прошлом году у на содин товарищ был на циклокроссе. Ни в Тимирязевском парке, ни в Покровке, ни у татар он с велосипеда не слезал. Зато в городе (а это, по сути, почти вся дистанция) чувствовал себя на порядок комфортнее нас.
-
заранее извиняюсь если это уже было - нет времени читать все ответы в теме:
в прошлом году участвовали в Велоквесте от Opel - там использовался простой и действенный метод контроля: требовалось сделать фото всей команды на фоне каждого чекина, а так же отметить его в геосервисе Foursquare
слабое место - кто то может заявить что у него нет фотоаппарата и/или смартфона.
однако без шлема участники тоже не допускаются ;)
-
заранее извиняюсь если это уже было - нет времени читать все ответы в теме:
в прошлом году участвовали в Велоквесте от Opel - там использовался простой и действенный метод контроля: требовалось сделать фото всей команды на фоне каждого чекина, а так же отметить его в геосервисе Foursquare
слабое место - кто то может заявить что у него нет фотоаппарата и/или смартфона.
однако без шлема участники тоже не допускаются ;)
Недостатки следующие:
1. Не у каждой команды найдется два смартфона (чтобы заряда хватило на всю дистанцию) или смартфон + зарядник к нему.
2. Весьма неприятная трата времени на каждом КП на такие формальности.
3. И таки да, не у всех есть смартфоны, пригодные для таких целей. Вот у меня Nokia E61, и ASUS eeePC 900. Мне что, покупать новый смартфон или тащить всю эту громоздкую систему пришлось бы? Фотик простенький на пальчиковых аккумах можно за 2 тыр купить, все-таки это дешевле, чем удобный и быстрый смартфон...
-
команды на фоне каждого чекина, а так же отметить его в геосервисе Foursquare
а это уже будет попадать под "дистанционную передачу данных о КП" :))
-
А кто должен фоткать всю команду? Прохожие?
-
А кто должен фоткать всю команду? Прохожие?
на Велоквесте это должен был делать капитан команды, согласен - тут есть возможность для жульничества
ну, может быть и трата времени - зато гарантия что чекин взят честно)
-
ну, может быть и трата времени - зато гарантия что чекин взят честно)
1. Кто будет эти тонны фотографий разбирать?
2. "Мы там были, вот фотография, ну и что, что правильный ответ - "27 скамеек", а мы насчитали 3. Быстро зачтите нам КП!"
-
1. Кто будет эти тонны фотографий разбирать?
2. "Мы там были, вот фотография, ну и что, что правильный ответ - "27 скамеек", а мы насчитали 3. Быстро зачтите нам КП!"
ну это уже я не знаю )))
организационный вопрос и решать его организаторам - я всего лишь рассказал про виденный мною (и испытанный на собственной шкуре) способ гарантировать что на каждом чекине была вся команда, а за одно по метке в фото узнать время его прохождения.
естественно я не говорю что не нужно правильно отвечать на вопросы =)
-
ну это уже я не знаю )))
организационный вопрос и решать его организаторам
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ёжиками? - и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
-
естественно, можно всем этим не заморачиваться. просто вот я другого способа проконтролировать не придумал - в любом случае какие то технические средства для этого подключать, если очень хочется
я вот вообще участвую ради самого процесса)
-
если очень хочется
Так вот как раз вовсе и не хочется, как мне видится. По крайней мере, вот такой тотальный контроль - точно смысла не имеет. Всего-то и нужен опытный участник, который оттестирует трассу - и в трех-четырех ключевых точках расставит контролеров, объяснив им, куда смотреть. И все, кто должен попасться - попадутся, я уверен в этом. Опытный участник, вроде бы, здесь уже грозил карами, теперь вопрос в том, найдут ли ему помощников: волонтеров-то вечно не хватает...
-
2. "Мы там были, вот фотография, ну и что, что правильный ответ - "27 скамеек", а мы насчитали 3. Быстро зачтите нам КП!"
Вспоминается 2 место у грифонов в Жковском.
кури бамбук, да. Со мной такое не работает, я 8 лет с женой живу.
-
естественно, можно всем этим не заморачиваться. просто вот я другого способа проконтролировать не придумал - в любом случае какие то технические средства для этого подключать, если очень хочется
я вот вообще участвую ради самого процесса)
я придумал. Присылайте ваши контакты мне, я поставлю вас контроллером на трассу. Или тоже не готовы?
-
Вообще мне это напоминает турникеты в Московской наземке: уменьшилась средняя скорость движения, затруднен проезд с багажом, сильно неудобна посадка у метро в сильный дождь, тратится куча денег на ТО валидаторов и прочие расходы, при этом зайцев сильно меньше не стало: те, кто раньше не платил, либо проходят под рогатиной, либо ездят по бабушкиной социалке.
Только вот почему-то в Европе без всяких турникетов платят почти все.
Вот и здесь. Грамотный контроль и дисквалы за выявленные факты умышленного разделения команд и взятия КП без посещения (с получением ответов от других команд, анрегов и т.д.), независимо от достигнутого в итоге результата. И желание отпадет быстро...
-
я придумал. Присылайте ваши контакты мне, я поставлю вас контроллером на трассу. Или тоже не готовы?
давайте я вам расскажу как это выглядит:
тема была про контроль на трассе, из ответов было понятно что решения этого вопроса нет.
я вам рассказал одно из возможных решений, которые я встречал на практике.
хотите/не хотите вы его использовать, можете/не можете - это вам решать. и кстати можно просто было объяснить почему это не работает, а не вставать в позу.
а я да, не готов работать там куда я лично еду отдыхать и участвовать
хорошего дня!
-
Так вот как раз вовсе и не хочется, как мне видится. По крайней мере, вот такой тотальный контроль - точно смысла не имеет. Всего-то и нужен опытный участник, который оттестирует трассу - и в трех-четырех ключевых точках расставит контролеров, объяснив им, куда смотреть. И все, кто должен попасться - попадутся, я уверен в этом. Опытный участник, вроде бы, здесь уже грозил карами, теперь вопрос в том, найдут ли ему помощников: волонтеров-то вечно не хватает...
ну и хорошо, если это сработает. )
я же не предлагаю единственно-верный способ)
вообще будем надеяться что читеров не будет)
P.S. честно говоря сильно удивлен что это напоминает "тотальный контроль": остановится на чекине и сделать групповое фото, а на финише слить фото оргам.
просмотреть несколько тысяч фото и зафиксировать факт присутствия всей команды - ну не знаю, наверно это действительно сложно.
все равно ведь какая то обработка результатов и составления списка финалистов ведется? или все решается простым финишем?
впрочем опыта организации таких мероприятий не имею, так что умолкаю...
-
Только вот почему-то в Европе без всяких турникетов платят почти все.
О-о-о... Я в Амстердаме видел клевые контролерские облавы. С привлечением ментов: милицейским бобиком стопили трамваи между остановками. С каждого трамвая пару-тройку негров свинчивали...
-
Чипы безусловно не устраивают ибо лишат изюминки БГ. А вот где-то помниться были соревнования (возможно БГ, но скорее все-таки отрыв), где надо было приложить к маршрутникам фотки.
Плюсы:
1) У участников будет коллекция КП
2) Организаторы смогут легко сверить время взятия КП по фотке
3) Вероятность того, что две комманды даже пришедшие одновременно на КП сделают фоку 1 к 1 очень маловеротяна. Следовательно одинаковые фотки легко можно считать читерством.
4) Доказательства спорных КП. например одна команда пришла было 3 камня - 3 видно на фотке. Вторая пришла уже 4 и на фотке их 4.
Минусы:
?? Я пока не вижу... Разве что
1) Чуть-чуть больше времени займет прохождение. Но все в равных условиях...
блин, не дочитал до этого сообщения - оказывается не мне одному пришло это в голову)
извиняюсь за флуд тогда, все уже придумано - до нас...
-
2500 команд * примерно 25 кп
вы правда думаете, что мы всё это будем отсматривать? :))
подделать время на фотографии вообще не проблема, что там еще?
3 камня на фото? а то что они 4 просто не увидили?
ой зря в эту тему зашел...
-
не оценил масштаб проблемы)
ну тогда только чипы или забить))
p.S. ну прежде всего я не знаю какие у вас ресурсы, если это количество фото будет отсматривать один человек - то конечно ему надо будет памятник поставить, посмертно... )
про "3 камня на фото" это я вообще не понял... фото по-моему не гарантирует правильность ответа
в принципе есть еще куча технических решений, но они еще спорнее и сложнее.
-
про "3 камня на фото" это я вообще не понял... фото по-моему не гарантирует правильность ответа
achekh в своем посте предлагает считать это доказательством.
-
montmorency, ну так что?
-
что?
нет, я хочу поучаствовать, а не быть контролером. вообще не люблю подобный род деятельности
-
что?
нет, я хочу поучаствовать, а не быть контролером. вообще не люблю подобный род деятельности
Слив засчитан.
Следующий!
-
что?
нет, я хочу поучаствовать, а не быть контролером. вообще не люблю подобный род деятельности
Слив засчитан.
Следующий!
с таким отношением вам лично не надо делать подобные мероприятия. вы слишком агрессивны.
и зачем тогда создавали тему "Вы знаете, как сделать Бегущий Город лучше?", если вы и слушать то ничего не хотите? я не удивлен что там никто ничего не написал)
еще раз повторю, для особо одаренных: я вам ничего не советую, я рассказал как это было сделано на другом мероприятии, причем достаточно адекватно описал свою позицию, мы её обсудили.
это не значит что я сам за вас что то делать буду.
кому надо было - все всё поняли .)
-
montmorency, а что не так?
Вы предложили, мы приняли во внимание, но ответили, почему предлагаемый вариант нам не годится.
В ответ мы предложили Вам попробовать себя на темной стороне. Ответ был отрицательным.
Разговор, в общем-то, исчерпан, результат, к сожалению, близок к 0.
Если бы можно было легко, просто и дешево (и для участников, и для оргов) решить эту проблему, мы бы или сами нашли это решение или были бы благодарны тому, кто предложил бы такое решение.
А пока приемлемого решения для соревнований такого масштаба нет (большинство участников, особенно претендующих на призовые места, люди честные, и вынуждать их доказывать свою честность, имхо, большое зло). Только контроль на трассе. Он будет. Технология отработана. Нужны люди.
Ждем!
-
и зачем тогда создавали тему "Вы знаете, как сделать Бегущий Город лучше?", если вы и слушать то ничего не хотите? я не удивлен что там никто ничего не написал)
Если внимательно прочитать, то тема создана как раз создана для того, чтобы пригласить к организации тех, кто делом, а не словом, могут сделать соревнования лучше.
это не значит что я сам за вас что то делать буду.
Мы все горазды потрепаться, но значение имеет только то, что сделано. Это относится не только к соревнования, но и к стране в целом. Мы будем до посинения обсуждать, что у нас грязно во дворах, но проигнорируем приглашение на субботник, мы откроваем в рабочее время вконтакт и фейсбук в уютном офисе, чтобы клять криворукость и неумение работать работников автоваза и далее по списку.
-
2500 команд * примерно 25 кп
вы правда думаете, что мы всё это будем отсматривать?
и все хотят результаты как можно скорее, а "работать там, где отдыхать" традиционно мало кто готов.
3 камня на фото? а то что они 4 просто не увидили?
не увидели, не сфотографировали, батарейка у фотоаппарата села... написали апелляцию, поругались на форуме...
ой зря в эту тему зашел...
она ж не новая. каждый год повторяется =) можно было привыкнуть и не заходить =))
-
А я соглашусь, что товарищи организаторы черезчур агресивны и со странным чувством юмора. В другой ветке кто-то правильно написал, что на почте тоже никто работать не хочет, только это не оправдание того что она так херово работает. Скажу честно именно это нытье из разряда "ой все не честно играют" я не поддерживаю. Мне всеравно кто кому звонит и как ходит, я отвечаю за себя и получаю удовольствие от процесса
-
montmorency, а что не так?
Вы предложили, мы приняли во внимание, но ответили, почему предлагаемый вариант нам не годится.
В ответ мы предложили Вам попробовать себя на темной стороне. Ответ был отрицательным.
Разговор, в общем-то, исчерпан, результат, к сожалению, близок к 0.
Если бы можно было легко, просто и дешево (и для участников, и для оргов) решить эту проблему, мы бы или сами нашли это решение или были бы благодарны тому, кто предложил бы такое решение.
А пока приемлемого решения для соревнований такого масштаба нет (большинство участников, особенно претендующих на призовые места, люди честные, и вынуждать их доказывать свою честность, имхо, большое зло). Только контроль на трассе. Он будет. Технология отработана. Нужны люди.
Ждем!
да, наверно я немного погорячился)
может быть попробую) но не в этот раз, сейчас очень хочется поучаствовать
насчет нулевого результата - думаю это не так, отрицательный результат тоже результат.
и понимание почему все организованно именно так, тоже мне кажется необходимо участникам
для менее масштабных заездов такая технология вполне может сработать
-
В другой ветке кто-то правильно написал, что на почте тоже никто работать не хочет, только это не оправдание того что она так херово работает.
Работать на работе за зарплату - нужно хорошо за любую. Или увольняться. В волонтерском проекте никто никого обязать или заставить не может, соответственно, люди делают то, что хотят делать, убежденных "боевых роботов", которые безропотно делают то, что скажешь - очень немного и для них имеются еще более неблагодарные работы.
-
насчет нулевого результата - думаю это не так, отрицательный результат тоже результат.
и понимание почему все организованно именно так, тоже мне кажется необходимо участникам
для менее масштабных заездов такая технология вполне может сработать
Ну в менее масштабных соревнованиях оно и используется. В "Угородайке" надо фотографироваться на фоне КП всей командой (с вытянутой руки или монопода). Но там это скорее фишка, чем напряжное соблюдение формальностей.
А так скажу еще раз, на примере того же наземного транспорта: турникеты не уменьшили количества "зайцев", но создали дополнительные трудности всем (и честным пассажирам, и зайцам, и (в некоторых местах) постороннему транспорту). Контролеры же, проверяющие транспорт в движении, не приносят больших неудобств ни пассажирам, ни водителям.
А эффективны они тогда, когда (грубо говоря) вероятность встретить контролера при каждой поездке, интегрированная по всем поездкам в ходе срок действия некоторого билета, и умноженная на тариф, окажется явно выше стоимости месячного проездного, и при этом встреча зайца с контролером гарантированно приведет к выписке штрафа (возможно, с доставлением в ОВД для выяснения личности).
Т.е. если среднестатистическая команда за время, проведенное на трассе, имеет математическое ожидание количества встреч с контролем на трассе, скажем, равным 3 за всю трассу, то думаю, что желающих разделиться будет не столь много. И не надо говорить про передачу информации типа "судья у КП 333 дежурит" - судья может и менять свое местоположение. В этом случае будет так, как надо: честная команда может и не заметить контроля (бейджи видны, все хорошо - можно и не смотреть МК), зато неполная команда будет сразу записана куда надо, и получит по заслугам.
-
математическое ожидание количества встреч с контролем на трассе, скажем, равным 3 за всю трассу
Нууу, 3... Не было такого никогда, да и не будет. Тут и 1/3 хватит. У нас Дима хз сколько лет назад из машины со светофора на КП рванул, пока припарковались - он уже с контролем объясняется, так до сих пор первая установка для команды: без четкой команды двери автомобиля не открывать. :)
-
В другой ветке кто-то правильно написал, что на почте тоже никто работать не хочет, только это не оправдание того что она так херово работает.
Работать на работе за зарплату - нужно хорошо за любую. Или увольняться. В волонтерском проекте никто никого обязать или заставить не может, соответственно, люди делают то, что хотят делать, убежденных "боевых роботов", которые безропотно делают то, что скажешь - очень немного и для них имеются еще более неблагодарные работы.
Не надо роботов обижать! Кто тогда результаты считать будет? :))
-
Не надо роботов обижать!
Разве я обидел? Я, вроде, со всем уважением...
-
Если бы можно было легко, просто и дешево (и для участников, и для оргов) решить эту проблему, мы бы или сами нашли это решение или были бы благодарны тому, кто предложил бы такое решение.
А пока приемлемого решения для соревнований такого масштаба нет (большинство участников, особенно претендующих на призовые места, люди честные, и вынуждать их доказывать свою честность, имхо, большое зло). Только контроль на трассе. Он будет. Технология отработана. Нужны люди.
Ждем!
Т.е. если среднестатистическая команда за время, проведенное на трассе, имеет математическое ожидание количества встреч с контролем на трассе, скажем, равным 3 за всю трассу, то думаю, что желающих разделиться будет не столь много. И не надо говорить про передачу информации типа "судья у КП 333 дежурит" - судья может и менять свое местоположение. В этом случае будет так, как надо: честная команда может и не заметить контроля (бейджи видны, все хорошо - можно и не смотреть МК), зато неполная команда будет сразу записана куда надо, и получит по заслугам.
математическое ожидание количества встреч с контролем на трассе, скажем, равным 3 за всю трассу
Нууу, 3... Не было такого никогда, да и не будет. Тут и 1/3 хватит.
Надо бы найти или придумать какой-то внутренний механизм движка игры, который стал бы способом мотивировать участников других команд самим выявлять читеров на дистанции и сообщать (да, "стучать"!) на них судьям. Если есть, то с приложением фотографий и других доказательств, разумеется. А если нет, то просто сообщать в колл-центр о подозрении в нарушении правил с соблюдением презумпции невиновности.
Тогда вопрос о том, где бы организаторам взять целую армию волонтёров для контроля, решился бы сам собой: основная масса участников и была бы одновременно ещё и контролёрами. Причём добровольно и в меру своих возможностей осуществлять этот контроль, без отрыва от процесса участия в соревновании и получения удовольствия. Разумеется, при этом всё равно следовало было бы выпускать на трассу некоторое количество "профессиональных" контролёров (специально заточенных под контроль волонтёров от Оргкомитета), но реальную помощь в деле зачистки трасс от читеров оказали бы "народные массы" обычных участников. А судей-профи можно было бы бы оперативно перенаправлять на сложные участки и туда, где действительно ожидаются читеры, судя по поступающим сообщениям в колл-центр от обычных участников, активно занятых поисками читеров. И эффективность профи-контроля от этого только повысится.
Участники должны быть каким-то образом мотивированы на массовую увлекательную игру: выявить читеров среди массы таких же, как ты. Чтобы делали это не натужно, а с удовольствием. Чтобы само желание это делать возникло у самих участников. При этом сообщать в колл-центр о подозрительных событиях не только при наличии фотографии или иных доказательств, но и при наличии хоть какой-нибудь ценной для службы контроля информации, по которой можно провести проверку: направить в местность событий профи-контролёра или провести проверку прохождения маршрута команды, находящейся "на карандаше". За доказанное нарушение - санкции: дисквалификация или постановка команды "вне зачёта" (последнее, вроде бы, правила тоже позволяют).
Разумеется, не изобличённые достоверно команды наказаниям подвергаться не должны, но вероятность изобличения и, что важнее всего, сама вероятность попасться при таком массовом подходе к проблеме, во всяком случае, должна отвадить всех потенциальных читеров от совсем уж откровенного и постоянно читерства. Ну, а небольшое и опасливое читерство результатов не даст, и тоже станет неликвидным. В результате такой способ контроля честности прохождения дистанции должен сработать, как мне кажется. В конце концов, все участники соревнований заинтересованы в том, чтобы все они были равны в момент прохождения дистанции, и обычно обижаются на тех своих коллег, про которых думают, что те применяют нечестные методы. Думаю, такой (обязательно продуманный до мелочей) способ контроля мог бы стать популярным в массах и дать нужный результат.
Но этот способ мотивации участников не должен, конечно же, стать неким тупым бонусом от участия в игре, или преимуществом по результату перед остальными участниками, контролированием не занимающихся по тем или иным причинам, или, упаси нас всех, каким-то материальным вознаграждением. Иначе участники Бегущего Города только тем и заниматься будут, что выслеживанием врагов народа среди своих друзей и остальных участников, причём каждый будет следить за каждым. Такого нам не надо, конечно!
Способ мотивации должен быть какой-то, который не даст превратиться существующей благожелательной атмосфере Бегущего Города, атмосфере всеобщего праздника для участников, в атмосферу всеобщего недоверия и осуждения! Какой же? Я пока не знаю. Лишь просто предлагаю некое направление мысли, в котором следует поискать решение.
-
Участники должны быть каким-то образом мотивированы на массовую увлекательную игру: выявить читеров среди массы таких же, как ты
Сделать отдельную категорию "Контролер". Или пойти дальше и сделать категорию "Волонтер". Давать очки за каждый выполненный квест ("тестирование трассы", "чай на финише", "живой кп", "контроль"), а потом поздравлять победителей.
-
Сделать отдельную категорию "Контролер". Или пойти дальше и сделать категорию "Волонтер". Давать очки за каждый выполненный квест ("тестирование трассы", "чай на финише", "живой кп", "контроль"), а потом поздравлять победителей.
Смею заверить, волонтёры без всяких зачётов угваздываются (и получают удовольствие) не меньше участников. Если ещё и игровую составляющую ввести... Кроме того, это может быть неочевидно, но работа волонтёра подразумевает не слишком большой простор для творчества и соревновательности - инструкции, инструкции, тысячекратное повторение одних и тех же действий.
-
Смею заверить, волонтёры без всяких зачётов угваздываются (и получают удовольствие) не меньше участников.
так это для привлечения новых людей. создать ажиотаж, тыкву. "внимание, открылись резервы в категории "волонтер"! есть места в команде тестеров!"
Кроме того, это может быть неочевидно, но работа волонтёра подразумевает не слишком большой простор для творчества и соревновательности - инструкции, инструкции, тысячекратное повторение одних и тех же действий.
ну почему, простор есть - вызваться на какую-то работу или не вызваться.
-
Открою про это отдельную тему. Скоро. Сейчас с маршрутами Всадников доразберусь.
Фактов достаточно много
-
Не понимаю, в чем проблема делать обязать команды делать фото на фоне объекта (-1 человек - выбранный фотограф). Проверять надо только первые тройки. Отмаз "нет фотика" - это в наше время из серии "а где я возьму шариковую ручку".
-
...а вообще тема читинга - преувеличена. Мы посетили все КП и все "далекие" бонуса, и при этом имеем едва ли не лучшее абсолютное время в зачете. Так что в категории "Броневиков" масштабного читерства либо нет, либо оно никак не помогает.
-
В том году видела читеров своими глазами в Броневиках! В этом году не было такого!Все полными командами бегали.
-
Я в этот раз видел, что некоторые команды не целиком выходят из машины, выбегает кто-то один. Но, строго говоря, это не является формальным нарушением. Брать КП из машины можно, разделяться в процессе поиска КП на точке можно. На Скрябина мы и сами так делали. Сперва обежали здание, нашли трубу, потом сели в машину, подъехали поближе, подтвердили друг другу, что все видим трубу, записались.
Конечно, вопросы "а виден ли им всем КП" и "а вся ли команда в машине" для стороннего наблюдателя - непроверяемые и недоказуемые.
Вот что считаю если не читингом, то предпосылкой к нему - упомянутое выше "ведение черновиков опытными командами".
-
Видели и слышали, как молодой человек диктовал ответ на КП по телефону, и спрашивал, какие КП взяли его телефонные собеседники.
Сообщили оргам номер.
Очень неприятно такое наблюдать...
-
city-rat баян.
Во-первых, это долго. В чисто спортивных категориях сильные команды записывают ответы далеко не на каждом КП, а то и вовсе только на этапнике.
Во-вторых, представьте сколько шума это поднимет при неправильном ответе: "мы же там были!!!" - будут вопить облажавшиеся.
Я тоже был уверен, что главную фишку БГ понимают все, однако год от года слышатся такие вопли.
Хотя в этом году всё на удивление спокойно, и участники честно признают свои промахи!
-
Во-первых, это долго. В чисто спортивных категориях сильные команды записывают ответы далеко не на каждом КП, а то и вовсе только на этапнике.
Повторюсь - это предпосылки к читингу. Нет никакой проблемы записывать все на месте. А вот обдумывать ответ перед сдачей этапника, с большим соблазном исправить ошибки, пользуясь неконвенциональной информацией - это проблема.
Довод "долго" не выдерживает критики. Тоже мне, спорт высоких достижений, ловля долей секунд. Силиконовая смазка сидений, чтобы быстрее выскакивать-заскакивать в автомобиль. С чего ж тогда у нас, честно записывавших все на месте, и тупивших над загадками непозволительно долго - лучшее абсолютное время в категории?
Во-вторых, представьте сколько шума это поднимет при неправильном ответе: "мы же там были!!!" - будут вопить облажавшиеся.
Во-вторых, представьте сколько шума это поднимет при неправильном ответе: "мы же там были!!!" - будут вопить облажавшиеся.
Не больше, чем сейчас. Возможность предъявить свои фото есть и без отдельной оговорки в правилах, но только принцип "быть на КП - не значит взять КП" был, есть и остается. Все старички его уже прочно усвоили, новичкам все равно придется еще раз разъяснить.
-
На задание "сфотографировать себя" есть лазейка: можно же попросить прохожего сфотографировать команду, а как бы "фотограф команды" будет в это время брать другой КП. А фотографироваться на фоне всех КП - посмотрите на число участников и КП и ответьте, сколько человекосуток нужно на то, чтобы все фотографии потом проверить, все лица сличить со стартовыми фотографиями? Я могу предложить сделать по 1-2 "живым" фото-КП, где участников фотографируют волонтёры, и чтобы в заданиях это не было указано. Но опять-таки нужны дополнительные волонтёры на КП и дополнительные силы для разбора фотографий. о настолько быстрых предварительных результатов не было бы и речи.
-
Видели несколько раз одиночных всадников, диктующих на КП информацию по телефону.
Ещё видели, как грузили велосипеды в фургон, но тут не буду утверждать, что участники БГ - мало ли, кому-то нравится кататься по Южнопортовой, и на её середине велы внезапно так сильно сломались, что пришлось вызывать "эвакуатор".
-
Видели и слышали, как молодой человек диктовал ответ на КП по телефону, и спрашивал, какие КП взяли его телефонные собеседники.
Сообщили оргам номер.
Очень неприятно такое наблюдать...
Ну таких случаев на этот раз мы не видели/не слышали. Однако в случаях когда КП бралось из машины (навскидку надпись на кованых воротах церкви), наш водитель не выходил. Ибо у нас были проблемы с машиной, если глушишь потом заводишь её с сильным ударом кулака по приборной панели. А вот на КП где были комнаты и кабинеты было вообще "весело". Мы метку в машине потеряли. Думали уж и не сдвинуться нам с этого КП, но нашли))
-
А если фотоаппарат тяжелый? а если сломался? а если батарейка села?
покажите мне хотя бы одну команду, которая смогла выиграть разделением или при помощи слива правильных ответов. Те кто разделяются неопытные. Они либо ошибутся, либо не смогут свести маршрут в последовательный
-
Видели несколько раз одиночных всадников, диктующих на КП информацию по телефону.
Ещё видели, как грузили велосипеды в фургон, но тут не буду утверждать, что участники БГ - мало ли, кому-то нравится кататься по Южнопортовой, и на её середине велы внезапно так сильно сломались, что пришлось вызывать "эвакуатор".
вообще идея с фото просто бредовая. я, например, не стану участвовать если такое введут. у меня лично итак мозг еле запоминает все версии, все наши телодвижения...так ещё и загружать его фотами на каждом КП?Маразм...
это мазохизмом попахивает. а зачем он нужен в развлекательном мероприятии?
-
вообще идея с фото просто бредовая. я, например, не стану участвовать если такое введут. у меня лично итак мозг еле запоминает все версии, все наши телодвижения...так ещё и загружать его фотами на каждом КП?Маразм...
это мазохизмом попахивает. а зачем он нужен в развлекательном мероприятии?
Про бредовость идеи с фото согласен. Мне не важно, что кто-то жульничает, мы участвовали для себя.
-
Фотоаппарат тоже место занимает и вес имеет - может, и всего 100 граммов, но не забывайте, что в Грифонах или Атлантах надо километров 50 с ним пробежать! А если вообще один участник в команде, как ему быть?
Насчёт того, что запись ответа не непосредственно на КП создаёт предпосылки к читерству, не соглашусь: вполне логично записывать ответы, уже сев в транспорт или хотя бы на остановке, иначе может быть очень обидная ситуация, когда опаздываешь на автобус на те самые полминуты, которые потратил на записывание ответа на КП (это всё относится к транспортным категориям, естественно).
-
Не понимаю, в чем проблема делать обязать команды делать фото на фоне объекта (-1 человек - выбранный фотограф). Проверять надо только первые тройки. Отмаз "нет фотика" - это в наше время из серии "а где я возьму шариковую ручку".
я была одна в команде. и достаточно много раз беря кп находилась там вообще одна - смысле коллег/соперников рядом не наблюдалось... и как быть?
плюс фотик у меня в смартфоне - это обычной мыльницей с вытянутой руки можно сфотать, а на смартфоне не так то просто... пробовала
ну и несколько кп я не сфотала, потому что тупо забыла... но это не значит, что меня там не было :(
PS видела разделение команды химер. во времени они не выиграли, но парня на кп 21 физически не было... он нашел кп13 и ждал девушку там. сделала им замечание, так в ответ началось "да мы просто потерялись" (при том, что я часть дороги с ними ехала - сказки рассказывать не стоило). меня это возмутило вдвойне и я записала их номер и кп, где произошло разделение прям в свою маршрутку :(
-
Смотрите... Девушка пришла на улицу Маяковского. Обошла, посчитала кондиционеры, позвонила, поговорила, удалилась быстрыми шагами
Тоже застала аналогичную девушку на бонусе 319. Пока лазила в поисках знака, слышала обрывок телефонного разговора "да я тут уже полчаса тусуюсь - тут нет никакого знака!" Бейджика не было - скорее всего, не зарегистрированный участник, как тут что докажешь. Оставалось только мысленно позлорадствовать, что если она простоит на том же месте ещё полчаса, знак перед ней материализуется.
И пожалуй, взятие кп НЕ членами команды гораздо большее жульничество и к тому же слабопроверяемое.
На задание "сфотографировать себя" есть лазейка: можно же попросить прохожего сфотографировать команду, а как бы "фотограф команды" будет в это время брать другой КП.
Ну, на самом-то деле - как он возьмёт другой кп? Прохожих попросит сфоткаться вместо своей команды?)
С фотками ещё и в том сложность, что часто хочется сфоткать кп с нескольких ракурсов, сфоткать не только кп, но и просто интересные объекты, попадающиеся на пути, других участников - а это увеличивает общее количество фото ещё в 2-3 раза
-
Видели несколько раз одиночных всадников, диктующих на КП информацию по телефону.
А есть номера/приметы? Просто если информация совпадет из двух независимых источников, это будет должный повод к обструкции.
-
А есть номера/приметы? Просто если информация совпадет из двух независимых источников, это будет должный повод к обструкции.
А будут все фото всех команд со старта? Для идентификации. Или я не нашел?
-
А есть номера/приметы? Просто если информация совпадет из двух независимых источников, это будет должный повод к обструкции.
Нет, номеров и примет нет, да и не хотелось бы никого закладывать. Только скажу, что самый явный случай был на КП с пуговицами.
-
Resurrected Я про случай, если только на некоторых КП нужно фотографироваться. Фотографирование на всех КП - это маразм, либо совсем другая игра с гораздо меньшим количеством участников, но никак ни БГ.
Смотрю предварительные результаты БГм - в основном первые места у давно участвующих команд. Например, в категории всадников как минимум часть лидеров - опытные "лоси", результатам которых я доверяю.
-
Нет, номеров и примет нет, да и не хотелось бы никого закладывать.
Ежегодный традиционный ответ: тогда терпите читеров.
Возможности оргкомитета крайне ограничены. Без помощи участников это явление не побороть.
-
Повторюсь - это предпосылки к читингу. Нет никакой проблемы записывать все на месте. А вот обдумывать ответ перед сдачей этапника, с большим соблазном исправить ошибки, пользуясь неконвенциональной информацией - это проблема.
Проблема есть. Для Всадников уж точно. Маршрутка в планшете, пока достал, пока записал - а многие КП можно брать не останавливаясь вообще. Броневики топовые, если например КП у проезжей части, вообще высылают 1 участника сфоткать табличку и уже в машине по пути к следующему КП считают буквы.
Довод "долго" не выдерживает критики. Тоже мне, спорт высоких достижений, ловля долей секунд. Силиконовая смазка сидений, чтобы быстрее выскакивать-заскакивать в автомобиль. С чего ж тогда у нас, честно записывавших все на месте, и тупивших над загадками непозволительно долго - лучшее абсолютное время в категории?
Да, спорт высоких достижений в нише городского ориентирования. Главное событие года.
Загадки - это фактор хаоса, помехи, шум. Вы можете примерно рассчитать время своего движения из точки А в точку Б, но время на разгадку некоей загадки предугадать невозможно воообще. Если только не заданы строгие критерии этих загадок.
Даже в Броневиках-лайт всё, кроме собственно разагдывания решает гораздо меньше. А запись/запоминание - вообще ничего. Как соревнуются чисто загадочные категории мне и представить страшно...
-
Могу сказать, что лучшее, что пока делает Оргкомитет для сдерживания читерства - это не вручает ценных призов.
Пока боремся за медальку и футболку с логотипом спонсоров - жульничать будут считанные команды, не влияющие особо на распределение мест, особенно у лидеров.
Но если вдруг в призах окажется что-нибудь ценное (ну вдруг какой-нибудь спонсор решит дарить по айфону каждому победителю) - жди беды, мяса и угара с читерами.
-
Вот так и соревнуемся. Лучше постоять лишние пять минут, но докрутить версию, убедиться, что место на карте соответствует всем условиям, спланировать дорогу, осмотреть КП со всех сторон и сравнить показания. Лучше даже опоздать на автобус или электричку, но всё перепроверить, потом можно наверстать пешком или на другом транспорте. А вот ошибочно взятый КП или заезд куда не надо обойдётся дорого. Куда дороже, чем лишние несколько минут размышления.
Меня другое удручает. Вот в спортивной ЧГК (это не как в Нескучном саду, а когда много команд одновременно отвечают письменно на одни и те же вопросы) в последние год-два какой-то нереальный (ну, для моего четырёхлетнего опыта) всплеск взаимной подозрительности. Причём в параллель с расширением ЧГК-движения, развитием новых клубов и лиг, ростом числа турниров, усилением пропаганды ЧГК, поиском всяких новых форматов. Видимо, эти два явления друг без друга невозможны. Ну и куда оно ведёт? Вроде ловят время от времени людей, которые якобы знали вопросы заранее. Показательно бичуют, дисквалифицируют, пишут километры бранных комментариев в ЖЖ и выдумывают всё новые предложения по устрожению нормативных документов. Но так как ни одного признания обвиняемых нет, получается только, что в каждом случае сообщество раскалывается на два враждующих лагеря. И между тем игроки всё больше и больше ненавидят друг друга, подсматривают друг за другом на турнирах, пытаются ябедничать и бросаются обвинениями, то в шутку, то всерьёз, при каждом удобном случае...
Так вот эти гаврики, которым кажется, что если за человеком не следить с дубинкой, он обязательно смухлюет, они что, хотят, чтобы все участники соревнований смотрели друг на друга волками и строчили доносы в комиссию по этике? Или чего они хотят? Чисто экшена, скандалов, интриг и расследований? Может, конечно, я куда-то не туда смотрю и не вижу сквозь свои розовые очки эти толпы читеров на каждом КП, только мне кажется, что проблема преувеличена.
-
на самом деле веселят эти "читеры", ибо по местам всех расставят неоднозначные вопросы на КП. Посмотришь на людей - вооружены жэпээсами, рациями. Только какой от них толк? Гикерство? Ну, просочилось пара-тройка читеров с 96-ого места на 58-ое. Ну, пускай радуются как они наежили систему. На истинную античит-систему не хватит банально денег у оргов (браслет на руку с однократным применением).
-
Arthenice проблема однозначно преувеличена - есть масса случаев, когда действия участников, однозначно классифицировавшиеся другими участниками, судьями и т.п., как читерство, имели простое объяснение, ничего общего с нарушениями принципа честной игры не имеющее.
Пример? Однажды поймали подозрительного молодого человека, пришедшего на КП и долго его осматривавшего. Без бейджика и без команды. Товарища сфотографировали и опознали, как человека из команды, занявшей в грифонах... 3 место. Более внимательное изучение их маршрута показало, что к моменту этого инцидента они уже полтора часа, как финишировали.
Но увы, всё таки есть и отдельные обратные примеры и бороться с ними можно только фиксируя факт нарушения и сообщая организаторам. Информация будет проверяться. К нарушителям будут применяться меры. Не думаю, что атмосфера подозрительности станет больше, чем сейчас уже есть.
-
Dio Отличной античит-системой является стандартная система электронной отметки, применяемая в соревнованиях по классическому ориентированию, а так же в городских рогейнах.
Но БГ тогда станет не БГ.
-
Maiwen
Могу сказать, что лучшее, что пока делает Оргкомитет для сдерживания читерства - это не вручает ценных призов.
Пока боремся за медальку и футболку с логотипом спонсоров - жульничать будут считанные команды, не влияющие особо на распределение мест, особенно у лидеров.
Но если вдруг в призах окажется что-нибудь ценное (ну вдруг какой-нибудь спонсор решит дарить по айфону каждому победителю) - жди беды, мяса и угара с читерами.
Золотые слова.
Но даже в таких условиях читеры встречаются. Это, видимо, свойство психологии некоторых людей: пока никто не видит, надо жульничать. :(
-
читили в этот раз реально много - видел мужчину около к/т Высота с телефоном и разговором - грузовик нашел, что на нем смотреть то? Ну и в принципе часто встречались Всадники с "сопровождением". При том у одних сопровождение честно не подсказывало, а у других активно работало.
На мой взгляд и смех и грех - скоро люди на БГ стеройды жрать начнут ради результата.
Для меня БГ таки больше фан чем спорт. Я отлично представляю как влезть в призы с помощью привлеченных участников или помощников, но зачем это делать ума не приложу.
С теорией про призы согласен - сдерживающий фактор.
-
Выше упоминалось про команды с анрегами, берущими отдельно стоящие КП. А у меня такой вопрос, относящийся к Сфинксам: считать ли читерящими команды, которые пользовались "звонком другу" для решения загадок? Понимаю, что ситуация из серии "хрен проверишь", но хотелось бы знать теоретический подход оргкомитета к этому явлению.
-
Согласен насчёт призов. Пока призов серьёзных нет, это эпизодические явления, слабо влияющие на расстановку сил.
И хорошо, что нет.
При серьёзных призах игру, которая во много стоит на честном слове, захлестнёт вал читерства.
-
Выше упоминалось про команды с анрегами, берущими отдельно стоящие КП. А у меня такой вопрос, относящийся к Сфинксам: считать ли читерящими команды, которые пользовались "звонком другу" для решения загадок? Понимаю, что ситуация из серии "хрен проверишь", но хотелось бы знать теоретический подход оргкомитета к этому явлению.
Это не являлось и не является нарушением.
-
Скажу банальность, но БГ с крупными призами и без всякого читерства пострадает, т.к. контингент тех, кому важен фан, скорее всего, окажется порядком разбавленным контингентом тех, кому нужен приз.
-
А будут все фото всех команд со старта? Для идентификации. Или я не нашел?
ищите их в результатах, наверно завтра. или тут: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26017.msg277203#msg277203
-
да и не хотелось бы никого закладывать.
пораженческая позиция. делайте мир вокруг себя чище, боритесь с какашками!
-
Red Rat про это и говорил.
-
Самый главный приз - гамбургский счет среди участников!
Есть такой анекдот:
Летит Бог по небу вместе с архангелом Гавриилом и видят как раввин в субботу в гольф играет.
Архангел просит наказать грешника.
Раввин размахивается и с первого удара попадает в лунку.
Архангел спрашивает: "В чем наказание?"
И тут же получает ответ: "А кому он расскажет об этом?"
-
188 ДА! :)
Еще можно подумать о декриминализации отдельных нарушений. Например разделения или дистанционной передачи информации. ;)
-
Еще можно подумать о декриминализации отдельных нарушений. Например разделения
Это было бы занятно, но ведь тогда получится совсем другая игра...
-
Например разделения
Метрополия-2013, категория "Две столицы"? =)