Бегущий Город
Обо всём => Путешествия => Тема начата: maksim от 06.09.2006, 08:12:29
-
Расписание здесь:
http://poezda.net/ru/route_timetable?st_from=2000000&st_to=2004000&forDate=13-10-2006
Правда этот сайт работает не прямо с системы Экспресс, а по сохранённым данным.
-
Удивлён, но почему-то никто не пользуется прямым доступом в систему Экспресс:
http://www.rzd.ru/e3/index.php [Игрик: Уже не работает :( ]
Где можно узнать не только расписание, но и наличие мест (вплоть до номеров вагонов и категорий мест - верхние, нижние и т.п.), и стоимость билетов.
-
Пользуется-пользуется ;)
-
Любитель Петербурга
гораздо удобнее тут:
www.express.orw.ru
-
А еще удобнее тут :)
http://train.mza.ru
Только в дневное время этот сайт часто перегружается и начинает сильно тормозить.
-
Ну есть что сказать по каждому упомянутому здесь лазу в "экспресс"
http://poezda.net/ru/
Это не лаз, а простой сайт с расписаниями всех вбитых в Э2 поездов на какой-то момент с периодическим обновлением. Не учитывает разово назначаемых поездов, разовых изменений (наподобие того, что с 56-м поездом 13 октября). А долговременные изменения графика появляются там с некоторым опозданием.
http://www.rzd.ru/e3/index.php
Пока не было ОЖДшного лаза, мог выручить во время зависания МЖАшного. Однако сам по себе жутко тормозной (причем, в отличии от МЖА, тормозит всегда). Кроме того, замечен в "обрезании" общих и сидячих мест (т.е., по факту они есть, а сайт РЖД показывает, что нет). И еще, сайт этот подключен не к ВЦ:М, а к ВЦ:Г (Горьковская ж.д.), а стало быть, не видит мест, которые Московская ж.д. загоняет в вокзальную бронь (летом таких бывает много).
www.express.orw.ru
Лаз ОЖД, появился примерно год назад, подключен к ВЦ:О (Октябрьская ж.д.). Приемущества: очень редко перегружен и почти никогда не виснет. Недостатки: делан криворукими программистами, от чего иной раз выдает неверную инфу. Так например, если в вагоне осталось мало мест, а нижних небоковых уже нету, то он в графе "низ небок" ставит сумму оставшихся верхних и боковых мест, чем вводит в заблуждение доверчивых граждан, полагающих реальной ситуевину, когда верхних мест нет ни одного, а нижние есть. Кроме того, при полном отсутствии мест на поезд в заданную дату, сайт выдаст инфу о местах на него на следующий день, вас об этом никак не предупредив.
http://train.mza.ru
Лаз в ВЦ:М (Московская ж.д.). Всем хорош, но тока перегружается (либо тормозит) летом в будни в рабочее время - слишком много кефира про него знает.
www.express-3.ru
Первый лаз в "экспресс", подключен в ВЦ:М. Помимо стандартного набора, может выдавать расписание по станции и номера свободных мест. Недостатоок - платный, причем оплачивать надо только в офисах, расположенных в Москве, либо переводом, но банк возьмет с вас комиссию.
http://www.pz.gov.ua/askpp/expr.php?lid=1&mid=31&PHPSESSID=e9f4c300f4a99c85acdb23a01718a1a1
Лаз в ВЦ:Х (Южная ж.д.), единственный в своем роде на Украине. В результате - быстро перегружается и виснет (на лето его даже отключали), да и интерфейс весьма громоздкий, почти как на РЖД. Вопреки чаяниям большинства россиян, не видит припрятанные в вокзальной брони места из Крыма (а прячут их туда летом не менее 60% от общего числа на каждый поезд). Приднепровская же дорога сознательно не делает сайт с доступом к себе в ВЦ:П, и даже терминалов на вокзалах у них нигде нет.
Зато выдает цены в гривнах, что может быть важно при планировании поездок по Украине
-
А еще есть http://ufs-online.ru/
Там зарегистрироваться - и можно покупать билеты по банковским карточкам. А можно и не покупать, а только смотреть расписание, наличие и стоимость мест.
-
http://train.mza.ru в последнее время стал виснуть гораздо реже, но дольше думать
-
Strannitsa, ну еще бы, осень настала - кефир дома сидит, а не на юга прет. Вот посмотрим, как оно у нас перед новым годом будет работать :)
hope, регистрироваться черт знает где мне что-то неохота, а то еще придется удалять с мыла по 50 предложений о покупки виагры в день, но вряд ли эти ребятки оригинальничают: скорее всего, наличие мест там смотрится или через express.orw.ru, или через rzd.ru
Кроме того, данная шарага за т.н. услугу сдерет с вас 150 р. за билет в купе или 120 р. за билет в плацкарт сверх суммы тарифа с комсбором, причем в кассу вам всё равно идти (разве что перед посадкой в поезд). Если захотите получить билет на дом/работу - еще 150 р. сверху (тогда уж проще в МЖА заказать - там доставка стоит 280 р., но билет заполнят напрямую).
Да, и самое главное, то, что там у них написано в рекламе - враньё: заполняя их форму, вы не отправляете запрос в "экспресс", "забивая" себе место, а всего лишь выдаете данные оператору на терминале, которые получив их, уже на своем компе введет их в систему (прямое бронирование билетов через тырнет существовало в 1999-2000 годах, после чего было запрещено полностью и навсегда, бо этим стали пользоваться спекулянты всех мастей).
То есть, если вы надеетесь, что "схватили" оставшееся хорошее место, то на самом деле это произойдет в лучшем случае через 5 минут (а за это время у вас его сто ряз "уведут").
В общем, овчинка выделки не стоит, т.к. поездка до вокзала и обратно обойдется вам примерно в 60 р., а эти архаровцы слупят с вас 120 или 150.
-
но вряд ли эти ребятки оригинальничают: скорее всего, наличие мест там смотрится или через express.orw.ru, или через rzd.ru
Учитывая их совместную с РЖД деятельность по продаже так называемых "электронных билетов", думаю, что у них всё-таки собственный гейт в Экспресс-3
-
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/05/31/202623
Спешу всех поздравить - прогресс не стоит на месте !
-
А я бы особо не радовался: всё отличие того, что стало, от того, что было, лишь в приеме банковских карт. А всё остальное - то же самое, т.е., билет напрямую не бронируется, 150 р. за хрен собачий берется, и распечатанная бумажка билетом не является, ее все равно придется обменивать в кассе на билет.
-
не стал создавать новую тему, эта более-менее близка
вопрос: могут ли (и должны ли?) в обычной ж/д кассе на вокзале продать билет без предъявления паспорта, если сказать фио и реквизиты паспорта? все равно же при посадке проверяется билет и паспорт
-
fifat, да, могут.
-
fifat, да, могут.
а должны ли или это их личная добрая воля? в смысле, имеет смысл настаивать или могут послать на законном основании?
-
Не могут. Хотя бы на том основании, что
Положение о паспорте гражданина РФ. Ст. 22
Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ
Самое главное - не забудьте внимательно проверить правильность данных в выданном таким способом билете.
-
имеет смысл сходить в соседнюю кассу:)
-
Не увидел в списке http://www.tutu.ru.
А прямой ржд-шный часто нот респондед кста.
-
вопрос: могут ли (и должны ли?) в обычной ж/д кассе на вокзале продать билет без предъявления паспорта, если сказать фио и реквизиты паспорта?
Должны.
отсюда (http://www.mza.ru/content/view/134/31/1/3/):
19. Оформление проездного документа (билета) на поезд дальнего следования производится на основании сведений о документе, удостоверяющем личность пассажира (паспорт, военный билет, удостоверение или иной документ, удостоверяющий личность...
Если отказываются - ругаться к начальнику станции и письменную жалобу на кассира в руководство железной дороги.
-
Не могут. Хотя бы на том основании, что
Положение о паспорте гражданина РФ. Ст. 22
Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ
А где здесь логика?
-
А ксерокс паспорта почему не сделать? Зачем на слух кассира мучить?
Кстати, тут еще такой вопрос. Приходишь в кассу - так кассиры сначала требуют паспорт, а только потом разговаривают на тему - есть ли билеты, какие мне подойдут... То есть сначала она вбивает мои данные в комп, а потом говорит какие есть варианты - смысл в чем???
-
h4
Это не изъятие. Это использование паспортных данных. Паспорт ты даёшь сам по доброй воле для оформления билета. В отделении Сбербанка у тебя паспорт берут - ты же не называешь это изъятием.
19. Оформление проездного документа (билета) на поезд дальнего следования производится на основании сведений о документе, удостоверяющем личность пассажира (паспорт, военный билет, удостоверение или иной документ, удостоверяющий личность...
Вот как раз отсюда и следует, что нужен паспорт или иной документ, удостоверяющий личность (загранпасопрт, военный билет, паспорт моряка etc - согласно законодательству). Водительские права, например, или пенсионное удостоверение, увы, не подойдут.
Что касается копии паспорта, то формально незаверенная копия паспорта считается просто бумажкой, а вот нотариально заверенные копии ... раньше, например, ещё в 2002 году, когда я менял паспорт, они были запрещены стародревним советских то ли указом, то ли постановлением. Нотариусы ни в какую не хотели заверять :) Говорят, нынче его отменили и нотариусы об этом знают, посему нотариально заверенные копии делают ... но сам не делал, поэтому не могу знать точно.
Игрик
Простой ксерокс имеет ту же силу, что и записанные в блокнот паспортные данные. То бишь все данные есть - тебе удобно, твоему оппоненту удобно, но паспорт он заменить не может.
Я чего-то не очень понял, нафиг кассирам паспорт и данные в компьютере, если ещё не факт, что потенциальный пассажир будет билет оформлять? А если он инфо получит - и адью?!
-
Alexy
19. Оформление проездного документа (билета) на поезд дальнего следования производится на основании сведений о документе, удостоверяющем личность пассажира (паспорт, военный билет, удостоверение или иной документ, удостоверяющий личность...
Вот как раз отсюда и следует, что нужен паспорт или иной документ, удостоверяющий личность
"на основании сведений" не значит что нужно обязательно предъявить (по крайней мере на основе нормальной логики), "вот вам сведения на бумажке, на их основании оформляйте билет".
я вот нашел такую формулировку, которая однозначно указывает на необходимость самого документа, но источник старый:
"2. Установить, что:
2.1. Оформление проезда в поездах дальнего и местного сообщений производится на основании документа, удостоверяющего личность пассажира" (Министерство путей сообщения Российской Федерации, Указание N К-419-у от 26 мая 1995 года "О порядке оформления проездных документов с указанием фамилии пассажира")"
-
Кстати, тут еще такой вопрос. Приходишь в кассу - так кассиры сначала требуют паспорт, а только потом разговаривают на тему - есть ли билеты, какие мне подойдут... То есть сначала она вбивает мои данные в комп, а потом говорит какие есть варианты - смысл в чем???
Странно. По-моему, как раз наоборот - сначала ищут места и уточняют, что подойдет, а потом берут паспорт. Может, у тебя лицо подозрительное? :)
-
Лев Евдокимов
Ну да вот у меня подозрительное... :)
К тому же рядом девушка стоит и она разговаривает с кассиром.
Тогда вообще фигня была - мы брали билеты до Москвы и сразу обратно. Причем предупреждали, что берем сразу и то и другое, иначе будем думать... Так она забрала паспорта, вбила данные, распечатала билеты туда, и только потом стала смотреть билеты обратно... Типа ей из системы надо было выходить, чтоб смотреть билеты обратно, и она не могла зафиксировать билеты туда. Короче фигня полная вышла... Самое смешное, что два билета из трех, обратные, были поменяны на другой поезд, уже на следующий день...
-
я вот нашел такую формулировку, которая однозначно указывает на необходимость самого документа, но источник старый
На сайте МЖА не написано, а на сайте РЖД (http://rzd.ru/documents/index.html?he_id=389) написано, что "Правила оказания услуг по перевозкам" утверждены Правительством РФ 02.03.2005, то есть, во-первых, свежие, а, во-вторых, имеют бОльшую юридическую силу. Так что можно расслабиться и не слушать Диму, который пишет что-то странное :)
-
в общем-то проблема решилась, сегодня спокойно купил билеты по списку паспортных данных
-
А ксерокс паспорта почему не сделать? Зачем на слух кассира мучить?
Кстати, тут еще такой вопрос. Приходишь в кассу - так кассиры сначала требуют паспорт, а только потом разговаривают на тему - есть ли билеты, какие мне подойдут... То есть сначала она вбивает мои данные в комп, а потом говорит какие есть варианты - смысл в чем???
Знаешь как задалбывает, когда приходят вроде нормальные люди, выясняют что да как, достают деньги, номера счетов.. пару лет - клиенты банка и.. как в первый раз в первый класс, елки! "А можно без паспорта? я вот забыл..ну это же я..". А очередь в это время чахнет,скребет когтями и скалит зубы. А без паспорта - никак. Правила ЦБ РФ и уйма камер над головой. Думаю, что у них примерно то же самое...*)
h4
по поводу статьи какой-то там - гыгыгы*) Во-первых, они (кассиры РЖД) не отчуждают. А во-вторых, у них могут быть свои вполне себе документы. У нас вот бывают случаи когда закон РФ и указание Центрального Банка РФ противоречат друг другу*) В частности по поводу документа, удостоверяющего личность. Более того для разных операций (банковских) и прочих действий разные документы могут быть признаны удостоверяющими личность*) хихик*)
-
Для любителей электричек, и путешествий вобще могу посоветовать www.alltrains.ru Прекрасная возможность на халяву добраться из Питера в москву и обратно, заодно на малые города России по пути посмотрите
-
Во-первых, они (кассиры РЖД) не отчуждают.
это что значит?
А во-вторых, у них могут быть свои вполне себе документы.
если эти "вполне себе документы" противоречат документам более высокого уровня - кассиры могут идти лесом :)
Но, кстати, в рассматриваемом случае и во "вполне себе документе" - Приказе МПС от 26.07.2002 N 30 "Об утверждении правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте" написано, что билеты оформляются "на основании сведений"
У нас вот бывают случаи когда закон РФ и указание Центрального Банка РФ противоречат друг другу
в этом случае правильным является закон РФ, естественно
PS А не перенести ли это обсуждение в другую ветку?
-
Alexy
Пардон, я не сразу понял, что ты опираешься на слово "сведений". Мне почему-то показалось, что ты имеешь в виду, что продавать билет должны без паспортных данных вообще :)
-
продавать билет должны без паспортных данных вообще
А почему нет? Я что в своей стране не могу перемещаться свободно?
Почему на электричку паспорт не спрашивают? На автобус?
Логика где?
И когда выкупают, к примеру, купе на одного - там четыре места на один паспорт - это нормально? Тут кассиры не придираются?
-
А почему нет? Я что в своей стране не могу перемещаться свободно?
Потому что это требования законодательства. Гражданский кодекс ссылается на транспортные уставы и кодексы, а также правила перевозки, принятые в соответствии с ними. В принципе, подавляющее большинство бытовых сделок заключаются на условиях анонимности потребителя (то есть он не представляется в момент заключения сделки), но иногда делаются исключения. Тебе же не кажется странным и нелогичным, что везде в мире билеты на самолёт именные?
P.S. Кстати, все знают про Федеральный закон "О транспортной безопасности", принятый совсем недавно для сбора общефедеральной базы данных о перемещениях граждан РФ?!
И когда выкупают, к примеру, купе на одного - там четыре места на один паспорт - это нормально? Тут кассиры не придираются?
Вообще, НЯП, это делается когда собака в купе или маленькие дети. Формально, если там будут ещё люди ехать, они должны считаться безбилетными со всеми вытекающими последствиями.
-
Формально, если там будут ещё люди ехать, они должны считаться безбилетными со всеми вытекающими последствиями.
Согласен. Я про случай, когда я один (ну или вдвоём :) ) хочу ехать в купе. И чтоб соседей у меня не было, я покупаю все билеты в это купе. Бывает же...
Тебе же не кажется странным и нелогичным, что везде в мире билеты на самолёт именные?
Кажется. Просто про самолет чаще думаешь когда речь идет о поездке за границу. А тут уж совсем другой коленкор...
Потому что это требования законодательства.
Законодательство хочет знать куда мы катаемся? Зачем оно ему...
как говорится пофиг зачем, но Большой Брат не дремлет...
общефедеральной базы данных о перемещениях граждан
Туда же... Кстати, ведь валидаторы в Общественном Транспорте туже нагрузку в принципе могут нести. Да и несут небось при желании...
-
Кстати, ведь валидаторы в Общественном Транспорте туже нагрузку в принципе могут нести. Да и несут небось при желании...
Они наверняка несут функцию скорее учетную (типа сколько кого где катается), а не контрольную (что у меня карточка действительна).
-
Вообще, НЯП, это делается когда собака в купе или маленькие дети. Формально, если там будут ещё люди ехать, они должны считаться безбилетными со всеми вытекающими последствиями.
Про собаку не знаю, а для маленьких детей выдаётся билет за половину стоимости по свидетельству о рождении. Свидетельство в т.ч. является доказательством права на льготу (возраст до 10 лет)
А купить несколько мест по одному паспорту ничего не мешает.
Кстати, я сам покупал 3 билета по одному загранпаспорту - на себя и 2 детей, вписанных в загранпаспорт.
-
Туда же... Кстати, ведь валидаторы в Общественном Транспорте туже нагрузку в принципе могут нести. Да и несут небось при желании...
Для именных студенческих проездных - уже давно.
Когда-то давно (ещё до введения БСК и ограничения на количество поездок в месяц) наблюдал в "карточном центре" на Приморской картину, как у студента спрашивали "А почему это вы такого-то числа прошли на станции Садовая, а потом, через 3 минуты - на станции Сенная?", при этом дата называлась на несколько месяцев раньше.
-
Для именных студенческих проездных - уже давно
Я не про метро. А про транспорт вообще... Теперь же и в наземном фиксируют.
-
спрашивали "А почему это вы такого-то числа прошли на станции Садовая, а потом, через 3 минуты - на станции Сенная?", при этом дата называлась на несколько месяцев раньше
Вообще-то такое бывает на станциях пересадок. Пиво купить забыл :)
После введения ограничений на повторный проход это вообще становится нормой. На БГ 2оо6 мы с напарником из-за найденного маршрутника команды "Пеликан" вынуждены были бежать на другую станцию. На одиночной станции в такой ситуации вообще в метро не пустят.
Кстати, спасибо за сообщение - оказывается, у метрополитеновцев есть технологическая возможность предоставить статистику о использованных поездках. Можно потребовать её у них.
-
Вообще-то такое бывает на станциях пересадок. Пиво купить забыл :)
Ну там это, видимо, неоднократно происходило
-
во-вторых, у них могут быть свои вполне себе документы. У нас вот бывают случаи когда закон РФ и указание Центрального Банка РФ противоречат друг другу*) В частности по поводу документа, удостоверяющего личность. Более того для разных операций (банковских) и прочих действий разные документы могут быть признаны удостоверяющими личность*) хихик*)
В РЖД кстати, документами, удостоверяющими личность, признаются любые документы с фотографией и синей печатью, имеющие серийный номер. И по ним можно брать билеты и ехать.
-
Москвичи, просьба подсказать: в какое время в Москве производится предварительная продажа железнодорожных билетов по воскресеньям? Как в другие дни до 20:00 или закрывается раньше?
-
в любое время. На большинстве вокзалов даже нет разделения касс на предварительные и непредварительные. Некоторые сложности будут при попытке рано утром купить билеты за 45 дней до выезда (т.е. только те, что только ввели в систему).
-
Интересно, а в Питере продают с 8 до 20 часов. Разделения касс на вокзалах тоже нет, но с 20 до 8 продают только на ближайшие сутки.
-
Разделения касс на вокзалах тоже нет
Ага. Как же. :)
Северные на Ладожском только на сутки продают, южные только предварительно.
Редко кто покупает на Московском в тех что работают с 8 до 20 суточные...
-
а в Питере продают с 8 до 20 часов.
Это нарушение. Уже жаловались. вроде бы со скрипом и скандалом стали продавать и после 20 до 8, но каждый раз надо идти к дежурной по вокзалу и в течение минут 15-ти пальцы гнуть. Это я про Московский вокзал.
-
Ещё какой-то сайтик нашёл: http://zd.davs.ru/index.php
-
используют гейт РЖД.
-
http://express.orw.ru/
По организационно-техническим причинам с 17 сентября 2007 года услуги по предоставлению справок и заказу билетов временно недоступны.
Когда ж откроют-то? :(
-
и www.mzd.ru не работает уже несколько дней(((
-
http://www.rzd.ru/ епти :)
-
Уже упоминавшийся
http://zd.davs.ru/index.php
работает через пень колоду.
-
Вот обнаружился сайтик, лишенный некоторых глюков сайта РЖД:
http://rzd.kuda-otkuda.ru/
Набрел на него, т.к. там еще приведены в удобочитаемом виде схемы расположения мест во всех скоростных поездах СПб-Москва.
Да, цены у них указаны с учетом их собственных сборов.
-
А не поделится ли кто своим опытом покупки ж/д билетов через интернет? До этого пользовался только услугами www.ticket.rzd.ru (http://www.ticket.rzd.ru) но слишком он кривоват... Советовали ещё www.ufs-online.ru (http://www.ufs-online.ru), насколько он удобнее ржд? там довольно долгая процедура регистрации карты, зато вроде как есть поместное онлайн предоставление доступных мест? Интересны аналогичные сервисы прямой онлайн покупки из Экспресс-3.
-
на УФС слишком большие сервисные сборы.
-
НЕ покупал бо нет банковской карты, позволяющей осуществлять интернет-платежи. Но покупающие говорили, ничего особенного. Пойдёте в УФС - расстанетесь с двумя что ли сотнями с каждого билета только за то, что к ним пришли.
-
А не поделится ли кто своим опытом покупки ж/д билетов через интернет? До этого пользовался только услугами www.ticket.rzd.ru но слишком он кривоват...
Я покупала жд-билеты через сайт rzd.ru. Все логично и понятно. Конечно, регистрация и введение всяких-разных данных займет какое-то время, но не больше, чем 40-минутное стояние в очереди. За оформление билета, причем каждого, система снимает с карты какую-то сумму. Я забыла - но порядка 150 рублей.
Оплата само собой банковской карточкой.
После всех электронных процедур выдается номер, который надо либо переписать, либо напечатать. С этим номером и паспортом нужно прийти на Московский вокзал, в зал продажи билетов (только не в предварительную продажу, а в другой зал, там еще кассы для военных), предъявить паспорт и выданный номер. За минуту девушка распечатает билет.
Когда я пришла за билетами - была единственной, кто получал билеты таким образом :)
Глюки, правда, были - пыталась в декабре прошлого года заказать билеты на январь этого года - система упорно ставила дату "01.2007" вместо "01.2008" и выдавала, что билетов нет. Пришлось ехать в обычную кассу, где билетов было полно...