Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо6 => Тема начата: swatzer от 31.08.2006, 06:17:49

Название: БГ-2oo6: число участников в команде
Отправлено: swatzer от 31.08.2006, 06:17:49
Скажите, есть ограничение по численности экипажа? 4 человека можно?

[axis:        Согласно правилам (п. 1.1 (http://www.runcity.ru/events/2006/rules/#1))
[size=20]в команде должно быть минимум 2-е участников.[/size]
На данный момент (http://www.runcity.ru/events/2006/stats/) (4 октября) количество команд, где зарегистрирован только один участник - 151 штука.

Эти участники должны не позднее 23:59 12 октября отредактировать свой состав (http://www.runcity.ru/events/2006/participants/edit/) и добавить как минимум одного напарника. Иначе команды пойдут вне зачёта.][/color]
Название:
Отправлено: evgen от 31.08.2006, 06:45:42
Ждите публикации правил, обещанной в августе :)
Название:
Отправлено: axis от 31.08.2006, 07:34:45
Добавлю только вот что: правила, ксающиеся численности участников, в любом случае будут общими для всех категорий :)
Название:
Отправлено: swatzer от 31.08.2006, 16:30:46
простите, неужели сложно ответить на вопрос прямо?
нашей команде надо сейчас решать относительно отпусков, состава и т.п. (мы из Москвы), что бы уверено смогли быть в середине октября в питере и сыграть.
это не праздное любопытство.
Название:
Отправлено: Dwarf от 01.09.2006, 02:38:50
Цитата: swatzer
простите, неужели сложно ответить на вопрос прямо?
Да несложно, конечно же.
От 2 до 4.
И это, разумеется, касается не только Броневиков.

[Название темы несколько скорректировано]

Цитата: swatzer
нашей команде... надо сейчас решать
(мы из Москвы)
Мы помним, да :)=
Название:
Отправлено: Zoom от 01.09.2006, 04:41:26
Dwarf понимаю, что моё заявление теперь уже опоздает.
но не разрешать команды из 1 человека - это неполиткорректно.
история помнит много случаев, когда выигрывали одиночки. многим людям интересно пройти дистанцию в одиночку принципиально. а куда им теперь податься?
Название:
Отправлено: kropp от 01.09.2006, 04:44:19
Zoom, полностью согласен.
Но уже успел смириться с тем, что в одиночку побегать не получится и ищу напарника.
Название:
Отправлено: Dwarf от 01.09.2006, 06:26:53
Zoom,
Леш, не уверен, что стоит смешивать "личные предпочтения" с "принципами".
Мы прекрасно сознаем, что многие достойные люди предпочли бы и дальше играть в "одиноких волков". Но, ей-богу, опыт показывает - любой здравый человек спокойно находит себе команду, когда возникает такая необходимость. Вот, глянь хоть на kroppа ;)=
Название:
Отправлено: Игрик от 01.09.2006, 07:04:18
Вот и приехали...
А как же заявления, что 4 человека уже толпа? Или слишком много личных просьб от учасников? Как-то это... Я не говорю про команды "мама-папа + дети", но встречать толпу, именно толпу из двух команд плюс друзья на улицах Москвы мне, как учаснику, удовольствия не доставляло...
Хотя возможно причиной для увеличения учасников в команде послужило возростающее число учасников вообще... Но на этот вопрос нам ответит статистика регистрации...
А вот запрещение не участововать одиночкам... Я бы тогда никогда не попал на праздник Бегущего города. Просто пока сам не увидишь это, не сможешь подписать кого-то из друзей...
Честно - это совсем неправильно...
Название:
Отправлено: axis от 01.09.2006, 07:23:28
Мне кажется, Игрик, ты слишком преувеличиваешь и сгущаешь краски.
Я даже уверен в этом.

И что значит "никого не подпишешь"? А сам тогда как подписался (пока ещё не видел)?
Ребята, давайте прекратим лирику - есть разные причины ставить определённые условия.
Условия поставлены. Для всех они равные.
Название:
Отправлено: Дима от 01.09.2006, 08:07:48
Zoom
Я, в принципе, понимаю данный запрет, который наверняка вызван желанием организатором как-то разрулить "перенаселённость" соревнований. Кроме того, это повышает уровень безопасности команды, так как в городе могут также, как и в лесу, встретиться всякие неожиданности (гопники и пр.).

Да, возникает проблемус с поиском напарника, но он вполне разрешим. Было бы желание найти надёжного партнёра и время на его поиск.

Возникают, однако, следующие вопросы:
1) иногородние участники оказываются в неблагоприятном положении, т.к. найти напарника для поездки в другой город трудно, выбор вариантов невелик, да и вероятность того, что в последний момент напарник не сможет поехать, увеличивается,
2) непонятно, что будет происходить с командой, если напарник в последний момент не сможет пойти на соревнование; на УР2006 участника в такой ситуации по Правилам просто не допускали до соревнований, отсюда призывы SOS на форуме (одно исключение было сделано);
3) непонятно, будет ли команда допущена, если один из участников опоздает на старт; судя по рассказам на сайте, вариант, когда участник-"жаворонок" регистрирует команду и выводит её на старт в неполном составе (в т.ч. в одиночку), а участник-"сова" присоединяется по ходу гонки, используется на практике; если всё-таки допускать, кто помешает зарегистрировать "мёртвые души" в команде?!

Наверняка, возможны и другие "подводные камни". Подумаю на досуге.
Название:
Отправлено: Игрик от 01.09.2006, 08:32:37
Цитата: Дима
3) непонятно, будет ли команда допущена, если один из участников опоздает на старт; судя по рассказам на сайте, вариант, когда участник-"жаворонок" регистрирует команду и выводит её на старт в неполном составе (в т.ч. в одиночку), а участник-"сова" присоединяется по ходу гонки, используется на практике; если всё-таки допускать, кто помешает зарегистрировать "мёртвые души" в команде?!


Собственно я думал о том же...
А решение есть. Ведь и раньше допускался сход одного из учасников команды. Только команда не претендовала на призовые места. Можно и сейчас применить это правило только начиная со старта. Сделав первый КП на стартовом коридоре. Соответственно стартуешь без напарника - ни на что не претендуешь. Правда еще лучше такие команды (не в полном составе стартовавшие/финишировавшие) вносить в общий протокол выделив другим цветом и не проставив их места. Логически это я думаю понятно, а точно технически исполнимо только "ручками" тоже понятно, и что делать это никто не возьмется тоже понятно :) но предложить же можно...


[off]600 сообщений на Форуме. к чему бы это...[/off]
Название:
Отправлено: kropp от 01.09.2006, 08:44:39
Dwarf, я хотел бежать БГ 2оо6 с того самого момента, как финишировал в БГ 2оо5. Так что, узнав о новых правилах, расстроился очень сильно. Просто все эмоции уже прошли. А то б я написал :)
Название:
Отправлено: Дима от 01.09.2006, 09:35:19
Игрик kropp Zoom
Тут не всё так просто. В конце концов, всем здесь понятно, что это решение принято не просто так и, вероятно, не без скрипа в Оргкомитете.
Попробуем взвесить плюсы этой идеи и посмотреть, что мы теряем, а что получаем, и может быть мы признаем запрет вынужденным, но необходимым.

Основные плюсы:
1) увеличивается заполняемость команд, в игре больше не участвуют "порожние" команды, т.е. такие, в которые можно было бы "всунуть" ещё пару-тройку человек, но нет согласия индивидуалиста (недавно я слышал такую мысль: если имеется двухместная палатка, то селить в неё надо не меньше, чем троих, иначе место пропадает);
2) повышается безопасность: к двоим мужикам, как правило, никто не пристаёт даже в 11 часов вечера, а одному в некоторых районах лучше не появляться (печально знамениты Троицкое Поле и Нарвская часть), к тому же всё равно ко второй половине игры участники кучкуются в группы;
3) нивелируется то преимущество "двоек", о котором так долго говорили "одиночки" - возможность одновременного прочёсывания местности в разных направлениях (у "тройки" понижается побильность, поэтому преимущество не очень видно, а вот "двойка" рулит).

О минусах я уже говорил и другие ещё скажут. Их делательно как-то разрешить, иначе недовольных проектом будет не меньше, чем недовольных от бешеной регистрации и вместительности соревнований. Баш на баш получим.

Однако есть ещё один существенный минус: реально от Бегущего Города будут отсечены новички, узнающие об игре случайно (из Инета, по разговорам и т.д., т.е. не от друзей, а из сторонних источников). То есть таких участников, которые плохо представляют, что такое Бегущий Город, но чувствуют в проекте что-то "своё" и хотят попробовать свои силы. Разумеется, приглашать при этом друзей в интуитивно представляемое действо мало кто решится. Одному же теперь будет нельзя. А ведь сколько известных "бегущих горожан" пришли в проект на этой волне: Арни, Л/а поть, Проводник, Любитель Петербурга, всех и упомнишь сейчас. Таких ярких людей и выраженных индивидуалистов больше не будет, командный дух захватывает проект целиком и полностью. Это не очень радует :(

Игрик
Иди в Сфинксы. Командность в Сфинксе нужна. Может, я и сам туда пойду, если пустят господа организаторы. В Сфинксах, во всяком случае, сломя голову бегать не реконмендуется: голова для других целей сильно требуется. Отдых после каждого этапного КП на скамейке (ногам, не голове) практически гарантируется.
Название:
Отправлено: axis от 01.09.2006, 09:51:49
Вот Дима довольно весомо всё излагает.
Одного не понял, откуда взялся последний да ещё и существенный минус.
По-моему проблема надумана.
Новичок, не знавший, что "раньше можно было одному, а сейчас противные орги сделали только команды" будет считать эти условия изначальными и нормальными.
Ну т.е. настолько же нормальными, как если бы можно было только втроём или только вчетвером. Или только одному и никаких команд.

Вот этот вот тезис о том, что "сам прочитал в инете - понравилось, а совратить никого не смогу" - он какой-то очень надуманный. Ну т.е. либо человек действительно настолько одинок в жизни (в волонтёры тогда!!! такое море общения, что просто завались! :), либо он что-то выдумывает про "невоможность".
Название:
Отправлено: druid от 01.09.2006, 10:22:04
Цитата: axis
Вот этот вот тезис о том, что "сам прочитал в инете - понравилось, а совратить никого не смогу" - он какой-то очень надуманный. Ну т.е. либо человек действительно настолько одинок в жизни (в волонтёры тогда!!! такое море общения, что просто завались! :), либо он что-то выдумывает про "невоможность".


согласен. я в первый раз наоборот приятеля соблазнил участвовать из соображений что в компании  веселей.
Название:
Отправлено: Дима от 01.09.2006, 11:19:48
А вот и ссылка в тему: http://kean.livejournal.com/69270.html#cutid1
______________________________________________________________________
Плюсы и минусы одиночки по сравнению с командой.

Для меня большой плюс одиночного участия в том, что ты не несёшь ответственность перед другими участниками команды. Я ужасно не люблю выступать в роли капитана команды, т.к. для меня это автоматически означает ответственность за все решения команды и требование подчинения моим указаниям всех остальных участников команды, что практически нереально. С другой стороны, быть ведомым тоже очень неприятно, когда видишь, что капитан принимает неправильное решение, но исходя из вышесказаного, я не считаю, что имею право изменять решения капитана.

Так же большое влияние оказывает физическая подготовка. Опять же идеал недостижим и либо ты едешь медленнее остальных и тормозишь команду, либо наоборот остальные тормозят, чем вызывают раздражение. В общем скорость команды равна скорости её самого медленного участника и либо ты и есть этот участник, либо ты очень на него зол.

Участвуя в БГМ—2005 и БГ-2005, я почуствовал и тот и другой вариант, и именно поэтому в этом году решил попробовать поехать один. Что ж эксперимент можно признать удачным и по его прошествии нужно отметить минусы такого подхода.

Минусы вытекают их плюсов. Раз никто с тобой не спорит, то никто и не сможет указать тебе на ошибку, проверить тебя. Именно из-за банальной невнимательности я потерял два КП. Так же отсутствует психологическая поддержка. UR—2005 я доехал до конца исключительно из упрямства и нежелания подставлять dolsi своим сходом с трассы.

Итог: идеальной мне представляется команда с примерно одинаковой физической подготовкой, чётким разделением обязанностей и доверяющая друго другу.

______________________________________________________________________

Off. Понравился дизайн ЖЖ у чела. Как такой сделать, не представляю...
Название:
Отправлено: Varis от 01.09.2006, 11:25:34
Цитата: druid

согласен. я в первый раз наоборот приятеля соблазнил участвовать из соображений что в компании  веселей.


Ага, это верно. Так что запрет одиночек скорее всего увеличит количество участников (не команд) - поверить, что маленькие команды прошлых соревнований будут массово сливаться, трудно. Сколько на форуме перед БГМ было слёз на тему "возьмите меня в команду", когда регистрация закончилась! Не брали, хотя место у многих было.  

Что делать теперь иногороднему участнику (мне, москвичу, например)? Команды у меня нет, ехать собирался в одиночку. Вот-вот начнётся регистрация. Значит, придётся регистрировать себя и условного Васю Пупкина (ну, может, не совсем Пупкина, а реального человека, которого на момент регистрации надеюсь уговорить, но...).  Дальше я всем пишу и говорю: ну поехали со мной на БГ! А они - "нет, ты что, я не могу, учусь, работаю и пр".  Или: "я бы рад, но до начала октября не смогу понять, дадут ли мне отгул, так что на меня ты не очень рассчитывай". Потом  - покупать ли мне билет на поезд? Дешёвых поездов не так много, а только участников из Москвы больше сотни, наверное. Билеты уже сейчас продаются. Билет на Васю Пупкина я не куплю (то есть купить не вопрос, но не поможет :). Пожалуй, куплю билеты (два)  на наиболее вероятного кандидата, а потом либо сдам все четыре и никуда не поеду, либо, уговорив другого человека, буду менять билеты (с риском, через сдачу-куплю) на него (при этом на сдачу билетов потащу в кассы моего несчастного Пупкина только за то, что я на него рассчитывал больше остальных в момент регистрации, а он не смог). Если же мой напарник ехать согласится, но не один, а ещё с кем-то, ... ну и так далее...

А если разрешить иногородних-одиночек дело сильно пострадает, да?
Название:
Отправлено: Дима от 01.09.2006, 11:32:18
Самое дурное получится тогда, когда стартовый взнос будет уже оплачен, а у партнёра вдруг меняются планы. Неужели пропадёт и взнос, и участие???

Кстати, хороший вопрос следует из предыдущего поста: часто во время регистрации "главный" (условно) участник не знает, кто с ним побежит или не уверен в кандидатуре. Кого же он будет регистрировать? Обычно в таких случаях регистрируют только себя, заявляясь одиночной командой, а на старте меняют состав до 2-3 человек. А если он будет ждать подтверждения от надёжного партнёра, то профукает регистрацию (думаю, Львы выйдут к 18.00 первого дня?!:) За месяц до соревнований наверняка знать, с кем побежишь, почти невозможно.

Разница в физических возможностях при наборе команды наиболее актуальна для роллеров: может быть сделать для них исключение?! Итак погода на БГ не радует, так ещё и роллер-спорт наиболее травмоопасен. Не хотелось бы "геройства"!!!
Название:
Отправлено: maksim от 01.09.2006, 13:01:33
Цитата: Varis

... поверить, что маленькие команды прошлых соревнований будут массово сливаться, трудно. Сколько на форуме перед БГМ было слёз на тему "возьмите меня в команду", когда регистрация закончилась! Не брали, хотя место у многих было.

Теперь ситуация другая. То владелец команды мог не взять, потому что не хочет. Теперь же соединение необходимо обоим сторонам. Будут брать.

А вообще это целая новая тема - "Клуб знакомств "Бегущий Город"".
Особенно с учётом того, что обещают безлимитную регистрацию и спешить с заявкой команды уже не нужно.
Две одиночки из двух разных далёких городов списываются по инету и первый раз видятся уже на старте...
Название:
Отправлено: Лев Евдокимов от 01.09.2006, 15:02:57
Правильной дорогой идете, товарищи!

Еще больше трудностей, еще больше препятствий на пути к познанию Города! Больше массовки, больше спорта, больше толкотни! Догоним и перегоним УрбанРейс! Марш, марш, левой!
Название:
Отправлено: Игрик от 01.09.2006, 16:33:10
Цитата: Дима
повышается безопасность: к двоим мужикам, как правило, никто не пристаёт даже в 11 часов вечера, а одному в некоторых районах лучше не появляться

Согласен вот до этого места -
Цитата: Дима
знамениты Троицкое Поле

во-первых - нежнее, надо быть нежнее (с) :)
а во-вторых - если ты в 11 вечера на Троицком поле, сомневаюсь, что ты закроешь финиш в 11.30 вечера на Петроградке...

Цитата: maksim
Две одиночки из двух разных далёких городов списываются по инету и первый раз видятся уже на старте...

Любопытно... Хотелось бы чтобы хоть одна такая команда была...

Цитата: axis
По-моему проблема надумана.
Новичок, не знавший, что "раньше можно было одному, а сейчас противные орги сделали только команды" будет считать эти условия изначальными и нормальными.
Ну т.е. настолько же нормальными, как если бы можно было только втроём или только вчетвером. Или только одному и никаких команд.

Согласен. Если человек прочитает только правила, а если полезет в рассказы или что веселее в списки победителей?..

Цитата: axis

Вот этот вот тезис о том, что "сам прочитал в инете - понравилось, а совратить никого не смогу" - он какой-то очень надуманный. Ну т.е. либо человек действительно настолько одинок в жизни (в волонтёры тогда!!! такое море общения, что просто завались! :), либо он что-то выдумывает про "невоможность".

Есть такие люди и ты их (по крайней мере одного) знаешь! Год назад мне 100% некого было позвать с собой, а в волонтеры идти не понимая вообще что это такое... Скажи сколько процентов волонтеров пришло просто с улицы (с сайта)? Таких у которых друзья/приятели не участвовали в БГ или схожих соревнованиях и которые просто попали на сайт прочитали и пришли волонтерить?

Цитата: Дима
Иди в Сфинксы. Командность в Сфинксе нужна.

Иду во Львы. Одназначно и безповоротно. Не один.
Сменю категорию, только когда добью организаторов устроить пешеходных Сфинксов... :)


И еще. Ну ведь точно будут одиночно стартующие. Те кто не смогут найти партнера, а зарегестрировавшие виртуального друга. Те у кого просто в последний момент случится форс-мажор. Да мало ли что... Не верю, что орги проявят сухость души и сердца и не выдадут одиночнику маршрутник. Да или просто одиночник скажет, что товарищ ушел в туалет, еще не подъехал на байке, одевает ролики за углом... Или что маршрутник будут выдавать только всей команде, да еще и паспорта проверять?

Название:
Отправлено: evgen от 01.09.2006, 17:22:45
Цитата: Игрик
maksim
Две одиночки из двух разных далёких городов списываются по инету и первый раз видятся уже на старте...
 
Любопытно... Хотелось бы чтобы хоть одна такая команда была...


Очень даже рабочая схема. Опробовано мной на БГМ-06 в том числе
Название:
Отправлено: rat от 02.09.2006, 15:03:01
Цитата: axis
Вот этот вот тезис о том, что "сам прочитал в инете - понравилось, а совратить никого не смогу" - он какой-то очень надуманный.


вот мой вариант на БГМ - 2006. мало того, на мои призывы войти в команду откликаться то откликались, но потом появлялись свободные команды и народ отваливал...
Название:
Отправлено: Совок-кладенец от 02.09.2006, 19:43:18
В первую очередь хочу поблагодарить организаторов, как за сами соревнования, так и за организацию, с моей точки зрения она становиться все лучше и лучше.

В 2003 бегали вдвоем, в 2004 один, в 2005 втроем. Опробовал все, и вот что могу сказать...
Все зависит от того, какую ты цель ставишь перед собой, которую важно трезво оценить. Если хорошо провести время, конечно в команде, да еще и в большой и дружной, да еще и с девушками. А если на результат, тут бесспорно лучше одному (никогда не забуду "Л/а потя"). Если вдвоем, это сложнее, и абсолютно правильно писал Дима, по поводу физических данных и т.п. Поврете очень сложно найти второго, что бы получилась действительно сильная команда, и дело здесь не в одинокости.

PS Хоть мне и кажется, что безопасность в команде (с моей точки зрения единственная веская причина по, которой стоит прислушаться, к этому нововведению) не зависит от количества человек. Но раз организаторы говорят, что безопаснее, значит наверное оно так и есть=)
Название:
Отправлено: Игрик от 02.09.2006, 20:55:28
Цитата: Совок-кладенец
безопасность в команде

Я тут подумал... А кто загоняет учасников в такие места, где их безопасности может что-то угрожать? Организаторы? Ну-ну...
Это наш Город! И угрозы безопасности могут быть на каждом шагу и днем, и ночью, независимо от района - идиоты везде найдутся...
Так что это та же самая типичная городская задача - составить свой маршрут так, чтобы тебе ничто не угрожало...
Название:
Отправлено: Dil от 03.09.2006, 03:58:49
Есть еще одна аксиома: Мастер всегда прав!
Но Мастеров можно попытаться переубедить (главное - не спорить!).
Лично передо мной вставала проблема о подборе напарника на "спортивный" вариант пробега. Просто тяжело найти товарища с такими же ТТХ, чтобы друг друга не загоняли и не тормозили. Поэтому присоединяюсь к толпе умоляющих Мастеров о воссоздании возможности одиночного пробега.
...А для "спортсменов" критерии безопасности можно и понизить. У них гораздо меньше возможностей забраться куда-нибудь по собственной дури, чем у Сфинксов...
Кстати о Сфинксах!
Предлагаю начать массированное упрашивание Мастеров о введении "Сфинксовых" маршрутов во всех номинациях!
Название:
Отправлено: Zoom от 03.09.2006, 09:51:41
в общем, по поводу запрета одиночек во Львах, Всадниках - согласен.

а с остальными категориями сложнее. особенно с Атлантами, где дистанция - отнюдь не прогулочная, идти её надо "на зубах", и вдвоём - сложно подобрать равного попутчика.

хотя, если отказаться от пъедестала - то всё ок, да?
но всё равно, моральная привлекательность этого нововведения - грустная.
Название:
Отправлено: Zoom от 03.09.2006, 09:53:08
Dil другие номинации хороши тем, что без "Сфинксовости" шансы показать хороший результат есть у всех, в том числе и гостей из других городов. если ввести загадки, то местные будут вне конкуренции. это неэтично, ведь коммюнити уже сложилось, и гости ездят на соревнования в другой Город вагонами : )
Название:
Отправлено: Игрик от 03.09.2006, 10:32:48
Zoom
Я так понимаю, что Dil предлагал добавить категории. То есть, хочешь иди классического Льва, хочешь иди Льва с загадками.
Название:
Отправлено: axis от 03.09.2006, 10:39:57
Цитата: Игрик
Скажи сколько процентов волонтеров пришло просто с улицы (с сайта)?

Игорь, никто не составлял такой статистики (к сожалению, разумеется), но поверь мне - много.
Действительно много людей приходило помочь нам вообще ничего ранее не зная о проекте, не имея друзей среди организаторов и/или участников и т.п. Я серьёзно. Остальные высказывания пока прокомментировать не могу.
Название:
Отправлено: Игрик от 03.09.2006, 11:09:48
Цитата: axis
Игорь, никто не составлял такой статистики (к сожалению, разумеется), но поверь мне - много.

Верю. Остальное комментировать? Это дискуссия. Общими усилиями делаем проект еще лучше! :)
Название:
Отправлено: axis от 03.09.2006, 11:21:32
Dil, Игрик: Добавить???!!! О Боги!...

Хотя "Олимпиада по городскому ориентированию" - тоже звучит...
Ребят, не отклоняемся от темы, ок? :)
Название:
Отправлено: Игрик от 03.09.2006, 11:25:22
axis
Всё еще в рамках темы:
Больше категорий - меньше команд в каждой категории - больше возможностей варьировать число учасников...
Название:
Отправлено: axis от 03.09.2006, 11:36:13
Это смотря с какой стороны баррикад стоять :)
Нет, ребят - это оффтоп. Количество категорий на ближайших и на следующих соревнованиях значительно не изменится.
Название:
Отправлено: Mumimama от 03.09.2006, 14:55:55
В порядке бреда на заданную тему:
Есть ли возможность уточнить количество желающих идти в одиночку? Выделить им отдельное время старта (допустим, с 10 до 10-30) и пусть "спариваются" на старте.Приходят за полчасика, и находят.Физическую форму видно, характер - ну потрепаться полчаса и ясно.В конце концов, им же не зимовать, а день пройти.

Ввести разделение в каждой категории на "с претензиями" и "без претензий".С претензиями( или как там это назвать политкорректно) - люди бъются за медаль.Одиночками. парами - как удобно, а без претензий - просто ходят (хороший повод прогуляться).В первую очередь обработка книжек первой категории, будет время - и до второй дойти можно. Ну самом собой, что улыбки организаторов и внимание волонтеров всем одинаковые!!!!!
Вот как бы еще узнать количество участников "без претензий", и как бы сформулировать, потому как азарт просыпается в пути.
Название:
Отправлено: Совок-кладенец от 03.09.2006, 15:53:35
Цитата: Mumimama
Приходят за полчасика, и находят.Физическую форму видно, характер - ну потрепаться полчаса и ясно.В конце концов, им же не зимовать, а день пройти.

День не пройти, а прожить (БГ это жизнь=)), и это очень важно. Такое мгновенное знакомство (братание) я себе слабо представляю, не вариант это.
А вот не получиться с кем ни будь подружиться. Чего тогда? Домой ехать=)). Вот блин настроение тогда подниматься=)
Название:
Отправлено: Игрик от 03.09.2006, 16:01:01
Цитата: Mumimama
количество желающих идти в одиночку?

Из дальнейшего рассуждения получается - не желающих идти в одиночку, а не нашедших пару/тройку/четверку к моменту регистрации. В принципе можно хоть сейчас открывать тему " Я один. Кто со мной?". И постить туда свои координаты и автобиографию :) А после нахождения коллеги по команде удалять из этой темы своё сообщение.

И в качестве продолжения бреда... :)
А ведь раньше оставлялись места на заявку на старте. Типа для тех, кто мимо шел увидел толпы прикольных чуваков с бейджиками и тоже захотел. Всё? Теперь такому учаснику облом? Иди ищи себе пару?
Название:
Отправлено: axis от 04.09.2006, 02:15:36
Цитата: Игрик
А ведь раньше оставлялись места на заявку на старте.

Сейчас такой человек тоже может зарегистрироваться и стартовать (в рамках правил, в т.ч. и правил о к-ве участников), просто стартовать он будет уже не "специально оставленных окнах", а после всех основных стартов.

Дело в том, что практика показала, что эти самые "специально оставленные окна" к определённому моменту всё равно заняты теми, кто обо всём знал заранее ;)
Название:
Отправлено: Дима от 04.09.2006, 03:34:45
Цитата: Совок-кладенец
Но раз организаторы говорят, что безопаснее, значит наверное оно так и есть=)

Это не организаторы говорят, это я сказал. Организаторы, как всегда, тайны мадридского двора разводят: "есть разные причины ставить определённые условия", а чтобы попытаться разъяснить свою точку зрения участникам...эх... (доиграются когда-нибудь со своими тайнами!!!). А я типа разрулить хочу, объективно всё понять и выявить точки зрения организаторов и участников. Так мои сообщения в данной теме ни на одной из сторон, я мировым судьёй хочу быть :-)
Название:
Отправлено: axis от 04.09.2006, 04:09:58
Дима, я вот иногда пробую что-то объяснить, на что получаю - "нет, погоди, я не понял - объясни получше" :)
Вот для эксперимента иногда хочется просто сказать: поверьте, мы действительно не пили и не накуривались, прежде чем принять то или иное решение :)

Безопасность участников - действительно одна из основных причин.
Название:
Отправлено: Fomka от 04.09.2006, 04:51:03
Не вижу, если честно, реальных причин для запрета на участие в одиночку.
Безопасность - это спорный вопрос... чаще встречаются ситуации, когда надо не отбиваться, а убежать; в одиночку это сделать легче.
Места на старте тоже не освободятся. Те, кто хотел бы участвовать один, не будут объединяться друг с другом, они будут искать напарников среди своих знакомых.

Проблема поиска партнёра - она гораздо серьёзнее, чем кажется. У меня, например, среди знакомых нет людей, которые бы соответствовали мне по физическим характеристикам. А бежать с незнакомым напарником - удовольствие сомнительное.
Имел опыт участия в команде с партнёром, который оказался меня слабее. Мы оба получили от этого только негативные эмоции.

Кроме того, БГ оставался для меня одним из немногих способов испытать СЕБЯ. Проектов, тренирующих командное взаимодействие, достаточно много различных. А вот личные свои качества я мог проверить только в БГ; очень жаль, если в этом году этого сделать не удастся.

В общем, это была лирика, а теперь вопрос: что делать тем, для кого участие в одиночку является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ вопросом? Для них запретят праздник? Либо им всё-таки позволено будет стартовать, пусть даже вне конкурса?
(категория "Атлант")
Название:
Отправлено: maksim от 04.09.2006, 06:47:50
Цитата: Mumimama
Ввести разделение в каждой категории на "с претензиями" и "без претензий".С претензиями( или как там это назвать политкорректно) - люди бъются за медаль.Одиночками. парами - как удобно, а без претензий - просто ходят (хороший повод прогуляться).В первую очередь обработка книжек первой категории, будет время - и до второй дойти можно.

А зачем это всё делать? Какие преимущества имеет тот, кто выбрал "без претензий"? Почему все не смогут выбрать "с претензиями"?
Цитата: axis
ИгрикА ведь раньше оставлялись места на заявку на старте.
Сейчас такой человек тоже может зарегистрироваться и стартовать (в рамках правил, в т.ч. и правил о к-ве участников), просто стартовать он будет уже не "специально оставленных окнах", а после всех основных стартов.
 
Дело в том, что практика показала, что эти самые "специально оставленные окна" к определённому моменту всё равно заняты теми, кто обо всём знал заранее ;)

Интересно, каким образом можно занять оставленные окна?
Название:
Отправлено: h4 от 04.09.2006, 06:49:57
Насколько я помню, одиночек всегда было немного (можно и статистику глянуть), так что не уверен, что такое решение сильно «уплотнит» стартовый список.
В принципе, это совсем не такое и большое зло, но кое-что я могу сказать.

Уже оглашалось, что иногда бывает очень сложно найти напраника с достойной физ-подготовкой. Я, к примеру, в прошлом году взял в команду человечка, но ко второму КП оказалось, что либо я привезу на финиш труп, потому что он не выдержит нагрузки, либо я привезу на финиш труп, потому что придушу его на какой-нибудь из остановок. Хотя человек был очень даже хорошо мне знакомый. А кто хочет побегать с Лаптем?
Это конечно касается в основном Атлантов, Роллеров и Байкеров (хотя вот они как раз всегда парами встречаюся).

Однако раз оркомитет так решил, значит на то у них были свои причины. В весомости аргументо нисколько не сомневаюсь. А я похоже пойду в волонтеры тогда %)
Название:
Отправлено: axis от 04.09.2006, 07:12:04
Цитата: maksim
Интересно, каким образом можно занять оставленные окна?

Именно так, как это и делалось ранее: прийти на старт пораньше и зарегистрироваться на старте.
Т.е. задача "оставить эти места, для тех кто шёл мимо" всё равно не выполнялась.

По-этому (в том числе) от этой практики начиная с весны (БГМ-2оо6) и было решено отказаться. Никто собственно против и не был.

Друзья, это оффтопик уже начался.
Название:
Отправлено: ran от 04.09.2006, 07:12:17
Цитата: maksim
Две одиночки из двух разных далёких городов списываются по инету и первый раз видятся уже на старте...

Цитата: Игрик
Любопытно... Хотелось бы чтобы хоть одна такая команда была...


А если тщательнее заполнять статистику, то такие команды очень даже нетрудно заметить.  Вот если считать за аксиому, что вся команда обязательно из одного города, то конечно, да...  Ну и, опять же, если фамилию правильно пишут только с третьего раза, то заметить сборность команды вообще нереально.
Название:
Отправлено: Fomka от 04.09.2006, 08:33:11
Мой вопрос как раз оффтопиком не является, но почему-то на него не отвечают. Он касается тех, для кого участие в одиночку является принципиальным спортивным вопросом, а не просто проблемой стеснительности и нехватки общения.

Можно ли будет одиночкам стартовать в категории "Атлант"? Если нет, то можно ли будет это делать вне конкурса?
Название:
Отправлено: DrK от 04.09.2006, 09:02:47
Цитата: Fomka
Можно ли будет одиночкам стартовать в категории "Атлант"? Если нет, то можно ли будет это делать вне конкурса?

1. Нет.
2. На этот вопрос пока не могу ответить.
Название:
Отправлено: Fortunatov от 04.09.2006, 09:09:25
Можно ли будет одиночкам стартовать в категории "Сфинкс"?

Извините за некоторое повторение.

Название:
Отправлено: axis от 04.09.2006, 09:22:46
Fortunatov, сказанное ранее (http://www.runcity.ru/forum/questions/2345/24933#24933) справедливо и поныне - правила в этой части будут общими для всех категорий.
Название:
Отправлено: Dwarf от 04.09.2006, 09:29:38
Fortunatov
И что? пока все категории не переберем? :/=

Участвовать в зачете могут команды от 2 до 4 человек.

Вопрос об участии одиночек вне зачета - пока в стадии решения.
Название:
Отправлено: Любитель Петербурга от 04.09.2006, 09:51:11
Цитата: Zoom
...но всё равно, моральная привлекательность этого нововведения - грустная.


А мне это нововведение нравится. Найдутся люди, которые скажут, что это моё личное пристрастие - оргкомитет, ведь, делает очередной шаг в сторону правил рогейна. Но дело не в формальном сближении правил, а именно в "моральной привлекательности". Все ведь согласны, что БГ - не только спорт, но и занятие для души. А любой командный спорт для души даёт гораздо больше, чем индивидуальный - требуются взаимопонимание, взаимодействие и взаимовыручка (не только, как кто-то выразился, одинаковые ТТХ). Поиск партнёра (а иногда и длительная совместная подготовка) - это, по сути, особый этап соревнования, начинающийся задолго до старта, который одиночки не проходят. Во всех других знакомых мне видах (туризм, рогейн, мультигонки) никогда не запускают одиночек и команды в одном зачёте, БГ (до сегодняшнего дня) - единственное исключение.

Может быть, мне мерещится то, чего нет. Но почему-то за любыми словами возражений я вижу между строк одну и ту же мысль: что 21 век - век индивидуализма, и собрать команду - дело проблематичное. Действительно, лет 20-25 назад на мемориал Окинчица съезжалось по 700-800 команд-четвёрок (об индивидуалах, и даже двойках и речи не было), никто не жаловался на трудности с поиском партнёров и не призывал сократить
численность команд. В наше время, действительно, людей, способных создать Команду, стало меньше, но тем более, таких людей нужно поощрять.

Ну и конкретное предложение. В любом деле стимулирование лучше, чем решение вопроса в приказном порядке. Поэтому мне видится оптимальным не запрет выходить на дистанцию одиночкам, а введение в каждой категории раздельного зачёта для команд и одиночек. При этом командный зачёт объявляется главным, чемпионами и призёрами БГ становится первая тройка победителей. А среди одиночек награждается только один первый поощрительным призом.
Название:
Отправлено: axis от 04.09.2006, 09:57:53
Любитель Петербурга, спасибо за обстоятельно изложенную позицию!
(многим другим участникам дискуссии - также спасибо, т.к. все эти мнения безусловно ценны)
Название:
Отправлено: Игрик от 04.09.2006, 09:58:50
Цитата: Любитель Петербурга
Поэтому мне видится оптимальным не запрет выходить на дистанцию одиночкам, а введение в каждой категории раздельного зачёта для команд и одиночек. При этом командный зачёт объявляется главным, чемпионами и призёрами БГ становится первая тройка победителей. А среди одиночек награждается только один первый поощрительным призом.

В качестве переходного периода от индивидуальностей к сплоченности, по-моему, это идеальное предложение. Тем более, что официально опубликованных правил еще не было... Да и началась тема с вопроса об участии Четверки. О том, что запретят одиночников никто похоже, кроме оргов, и не думал... Четверкам повезло - им теперь счастье привалило. Ну так и Одиночникам оставьте хоть такой шанс поучаствовать.
И в догонку к безопасности и размышлизмам - можно выпустить Одиночников в начале стартового листа. И не давать им права на выбор времени старта - хочешь бежать Один - беги когда разрешают.
Название:
Отправлено: axis от 04.09.2006, 10:01:18
О господи, Игрик, ты себе представляешь организационные трудности с такой системой регистрации? ;)
Сегодня ты одиночка - одно время, завтра ты нашёл напарника - получил привелегию выбирать, послезавтра он у тебя заболел и вообще вы поругались - снова ты одиночка ;) И так сотня команд. Ну уж нет ;)
Название:
Отправлено: Fomka от 04.09.2006, 10:07:53
Цитата: Любитель Петербурга
Во всех других знакомых мне видах (туризм, рогейн, мультигонки) никогда не запускают одиночек и команды в одном зачёте, БГ (до сегодняшнего дня) - единственное исключение.

Этим БГ как раз и был ценен для меня. Потому что различных командных соревнований, в которых я могу участвовать (и участвую), много. А чтобы проверить свои силы в одиночку - только БГ.

Цитата: Любитель Петербурга
Поэтому мне видится оптимальным не запрет выходить на дистанцию одиночкам, а введение в каждой категории раздельного зачёта для команд и одиночек. При этом командный зачёт объявляется главным, чемпионами и призёрами БГ становится первая тройка победителей. А среди одиночек награждается только один первый поощрительным призом.

Полностью поддерживаю.
Название:
Отправлено: Любитель Петербурга от 05.09.2006, 11:09:34
Fomka

Уточняю: я не утверждал, что в других видах соревнований индивидуалы не допускаются на ту же дистанцию, что и команды. Допускаются, но применяется раздельный зачёт. Так что, возможность испытать себя в одиночку есть и в других видах, например в 3- или 6-часовом рогейне.
Название:
Отправлено: druid от 08.09.2006, 11:52:37
Цитата: Fomka
Кроме того, БГ оставался для меня одним из немногих способов испытать СЕБЯ. Проектов, тренирующих командное взаимодействие, достаточно много различных. А вот личные свои качества я мог проверить только в БГ; очень жаль, если в этом году этого сделать не удастся.


рогейны, марш-бросок и тп. а город не то место где испытанием себя надо заниматься.
Название:
Отправлено: druid от 08.09.2006, 11:54:56
Цитата: h4
Это конечно касается в основном Атлантов, Роллеров и Байкеров (хотя вот они как раз всегда парами встречаюся).


потому что байкеры группой ездят быстрее чем поодиночке. роллеры, в принципе, тоже, но, видимо, не умеют.
Название:
Отправлено: Fomka от 09.09.2006, 20:22:13
Цитата: druid
город не то место где испытанием себя надо заниматься

Не могу согласиться с этим утверждением.
Название:
Отправлено: maf от 10.09.2006, 12:01:34
Цитата: Игрик
Это наш Город! И угрозы безопасности могут быть на каждом шагу и днем, и ночью, независимо от района - идиоты везде найдутся...
Так что это та же самая типичная городская задача - составить свой маршрут так, чтобы тебе ничто не угрожало...

Для питерцев, это так, а вот участники из других городов подобной информацией не распологают. А безопасность всегда выше в компании, чем в одиночку. Что касается старых участников, то, как мне кажется, общение на форуме и возможность посмотреть результаты возможного партнера в прошлые годы помогут решить вопрос. А новичок, имхо, всё равно на высокие места вряд ли сможет претендовать (не беру вариант профессиональных спортсменов во львах).
Название:
Отправлено: Lelik от 12.09.2006, 10:00:23
Да, товарищи, пора заводить новую тему,даже 8 по числу категорий...

Сам хочу Львом прогуляться город посмотреть неспеша...но на БГМ как-то неспеша даже во Львах неполучилось...и собрать команду по-раньше, а то лень переплачивать за купе в фирменном поезде...
Название:
Отправлено: Любитель Петербурга от 12.09.2006, 10:27:35
Цитата: druid
город не то место где испытанием себя надо заниматься.


Я прошёл пять БГ и заявляю с ответственностью - это жёсткое мужское испытание, по крайней мере, в категориях "Атлант" и "Всадник". Конечно, у каждого свои цели, но стремящийся действительно испытать себя имеет здесь все возможности.
Название:
Отправлено: albokarev от 14.09.2006, 12:58:45
Ухф. Правила выложили, правила прочёл. В принципе всё уже сказано, все всё понимают. C'est la vie. Не срастается у меня побегать по Питеру. Ну, значит, не судьба.
Думаю, что действительно во многом вопрос упирается в безопасность - БГ стал настолько массовым мероприятияем, что вопросы о степени его опасности/неопасности, вероятно, ставят отнюдь не только организаторы сами перед своей совестью, но и "городские власти", и "компетентные органы" перед организаторами. И просто отмахнуться от подобных вопросов, разумеется, нельзя - сама игра куда ценнее мелочей. Лично я сомневаюсь, что запрет на одиночные команды многое добавит с практической точки зрения - хотя возможно просто не в курсе уже имевших место с отдельными участниками неприятностей. Но это сугубое ИМХО, и ИМХО чиновника из мэрии гораздо более весомо 8=)
Вне всякого сомнения подобный запрет вычеркнет из БГ определенное количество людей. Меня, например (разве что в Москве поволонтёрю, посмотрим). Жаль, но ничего не поделать.
Но значит придут новые люди - вместо каждой "одиночной команды" - двое или трое. В конце концов среди жителей многомиллионных городов ещё очень немногие смогли получить удовольствие от этого замечательного мероприятия, а поучаствовавшие хотя бы раз - уже получили свою долю счастья от возможности столь необычным образом побыть наедине с родным городом. Конечно же, БГ - не междусобойчик для небольшого количества индивидов, чем больше людей через него пройдёт, тем, в конечном итоге, лучше. Наверное, учитывалось и такое соображение.
Название:
Отправлено: Fomka от 15.09.2006, 18:42:55
Только по правилам до сих пор не ясно, можно ли официально стартовать в одиночку вне зачёта. Или надо регистрировать вместе с собой фиктивного участника и оформлять его сход на первом же пункте?

И ещё вопрос - как будут рассматриваться внезачётные команды? Их время будет посчитано и отображено в итоговом протоколе? (было бы очень неплохо) Или просто поставят прочерк и всё?
Название:
Отправлено: Dwarf от 16.09.2006, 16:13:58
Fomka
Нет.
Регистрировать фиктивного участника не нужно.

Что же до наличия времени "внезачетной" команды в иттоговом протоколе - пока мы оставим этот вопрос без ответа :)=
Название:
Отправлено: Fomka от 18.09.2006, 07:33:10
Кругом сплошные секреты... Прямо не соревнования, а тайны мадридского двора =)
Название:
Отправлено: axis от 18.09.2006, 08:10:24
Fomka: Вы не понимаете ;)
Вопрос этот как организационный, так и технический. И таймаут берётся нами на а) обсуждение б) реализацию предлагаемых вещей.
Название:
Отправлено: Urzhumka от 18.09.2006, 19:03:48
Цитата: maf
А безопасность всегда выше в компании, чем в одиночку.


нет. если ты лучше знаешь город, ты отвечаешь за человека, который знает город хуже, потому что ты его затащил именно на эту особо опасную улицу.

и мне просто не с кем бежать сфинкса.
Название:
Отправлено: evgen от 19.09.2006, 02:40:15
sta

Ближе к старту на форуме появится куча тем типа "Возьмите меня", "Хочу в команду", "Возьму в команду"...так очень даже реально найти себе напарника(-ов)...по крайней мере я на последних 2 БГ напарниц себе находил через форум, причем за 1-2 дня до старта :)
Название:
Отправлено: Urzhumka от 19.09.2006, 11:33:19
evgen

так напарника-то нужно - краеведа:)
причем предпочтительно - хорошо знакомого...
Название:
Отправлено: Fomka от 23.09.2006, 08:01:31
Послезавтра регистрация уже... Суд вынес решение? =)
Название:
Отправлено: Nyrl от 25.09.2006, 03:52:33
Цитата: Fomka
Послезавтра регистрация уже... Суд вынес решение? =)



Полностью поддержу вопрос - суд вынес решение? :)
Название:
Отправлено: Dwarf от 25.09.2006, 14:08:43
Fomka, Nyrl,
ответ на вопрос о наличии времени прохода дистанции у внезачетных команд не будет дан как минимум до завершения регистрации команд.
Такова позиция оргкомитета.

(Чисто по человечески, парни, я вполне понимаю гордых птиц, которым  хочется быть учтенными, невзирая на происки организаторов. Но, по некоторым причинам, понимаю и организаторов, которым совершенно не нужен параллельный зачет. Такая вот, знаете ли, петрушка.)
Название:
Отправлено: Абдула от 25.09.2006, 15:49:16
Так все-таки можно будет или нет стартовать в категории Всадник в одиночку хотя бы вне зачета, или таким вообще не дадут легенду на старте.
Название:
Отправлено: axis от 25.09.2006, 15:56:49
Ну выше по теме было сформулировано, что в общем - старт такой команды возможен. Легенду ей дадут.
Название:
Отправлено: Игрик от 25.09.2006, 16:02:58
axis
Сразу поясни пожалуйста еще такой момент.
Легенду дадут и сразу отметят где-то, что команда уже не в полном составе. Или команда должна брать первый КП в полном составе. Мало ли кто-то просто опаздает к старту своей команды и догонит по ходу. Аналогично про неполные составы команд троек, четверок, когда не хватает одного/двух членов команды.
Название:
Отправлено: axis от 25.09.2006, 16:04:59
Если никакие иные участники, кроме единственного, в команде не предусмотрены - никаких "фальшивых" друзей приводить не нужно и т.п.

Просто команда получит статус "вне зачёта" сразу же на старте. Это будет отмечено на маршрутной книжке.
Название:
Отправлено: Игрик от 25.09.2006, 16:09:03
Я не об этом.
Ситуация. В команде три человека. Два на старте. Старт через минуту. Третий бежит от метро. Они могут стартовать вдвоём и третьего прихватить по дороге? Или надо дождаться третьего и стартовать всем вместе, пусть и чуть позже официального времени старта.
Короче говоря, старт в неполном составе является или нет нарушением пункта правил
Цитировать
4.10 Допускается возможность схода с трассы любого из членов команды по уважительной причине. Результаты команды в этом случае рассматриваются вне общего зачета. Сход участника должен быть отмечен в маршрутной книжке судьей на ближайшем КП с волонтером.
Название:
Отправлено: Дима от 25.09.2006, 16:24:01
axis
Дело в том, что раньше бывало так: один участник приходит на старт вовремя, а второй опаздывает. Первый идёт на стартовую регистрацию без него, и стартует сам, а напарник присоединяется по дороге к первому КП. Формально это не было запрещённое разделение, т.к. КП брался в полном составе, а старт как нулевой КП не рассматривался. А теперь как с такими случаями будет?

Кроме того, НЯП, возможны и "обычные" сходы участников во время прохождения маршрута, при этом в силу п. 4.10 остальные члены команды оказываются вне зачёта. Более того, теперь, если из команды в 4 человека один выбывает по ходу соревнования, остальные трое пролетают, хотя их много. Вообще из внезачётников, видимо, можно будет устраивать свой собственный зачёт не хуже "HM"`а :-)
Название:
Отправлено: Дима от 25.09.2006, 16:25:52
Игрик
Вообще-то, если по логике, а не по жизни - то надо дождаться третьего и стартовать с опозданием. Это справедливо, т.к. иначе это-то типа мошенничества.
Название:
Отправлено: axis от 25.09.2006, 16:28:10
Дима: Нет. В этом году такая команда (допустим формально заявлено трое, а на старт пришло двое) имеет следующие варианты:
- Сменить на старте состав до двух человек и стартовать так
- Стартовать вне зачёта
- Ждать на старте третьего участника.
Название:
Отправлено: Дима от 25.09.2006, 16:34:13
axis
Понятно. А у "двойки" в таком случае просто нет варианта № 1, поэтому выбор идёт из № 2 и № 3, так?!

А проверка стартового состава будет на регистрации или на старте? На регистрацию ведь караван-сараем обычно не ходят.
Название:
Отправлено: axis от 25.09.2006, 16:35:53
Дима
Да, у двойки нет первого варианта.
Проверка в стартовом коридоре будет разумеется точно.
А вот на регистрации - мы ещё не решили этот вопрос.
Название:
Отправлено: Игрик от 25.09.2006, 16:40:03
axis
На регистрации и так народу до фига. По личным ощущениям.
Предложение: контролировать на уровне стартового коридора при выдаче первой легенды.
Название:
Отправлено: Дима от 25.09.2006, 16:40:57
axis
Гы! Есть ещё 4-й вариант:
отловить у ЛЭТИ какого-нибудь прохожего, купить ему пива и попросить пройти регистрацию и старт :-)
Название:
Отправлено: Игрик от 25.09.2006, 16:43:36
Дима
На этой же странице
Цитировать
- никаких "фальшивых" друзей приводить не нужно и т.п.


Сейчас доболтаемся до проверки паспортов на старте. Оно нам надо?
Название:
Отправлено: Дима от 25.09.2006, 16:59:37
Игрик
Использовали же Всадники схему с одним маячком на несколько команд: один берёт маячок, проезжает на старт, стартует, отдаёт маячок следующему, тот тоже проходит старт и передаёт маячок дальше. А теперь на место неодушевлённых вещей ещё и участников, болтающихся в ожидании своего старта, можно примерить :-)
Название:
Отправлено: axis от 25.09.2006, 17:10:43
Дима
Ну какая разница - такая команда на первом же этапном КП получит "сход участника". А если речь о "потеряшке", который в итоге найдётся...

Ну-у-у-у... Ёлки-палки, ну тут тогда такии-и-ие комбинации возможны, что я прямо не знаю. Тут у оргкомитета одна фраза: обмануть нас несложно, но умирать придётся в старости в страшных муках и душа попадёт в ад. 100%.
Название:
Отправлено: Игрик от 25.09.2006, 17:19:36
Дима
На старте с маячками прокатит. Сейчас научишь новичков...
А на первом же КП с судьей у них проверят наличие всех участников, шлемов, маячков... И всё! На этом просто дисквалифицируют...
Название:
Отправлено: Kaban от 25.09.2006, 17:23:29
Цитата: axis
обмануть нас несложно, но умирать придётся в старости в страшных муках и душа попадёт в ад. 100%


Блеск! Оргкомитет молодец!
Название:
Отправлено: Docent от 26.09.2006, 08:31:02
уфф... асилил ветку, и решил таки высказаться :) просьба не пинать...

axis вроде писал, что все мнения важны ;)

немного предистории: прошлогодний БГ для меня фактически открыл волшебный мир всяческого ориентирования и мультиспорта (подчеркну, что ни на какие результаты не претендую, форма пока не та, просто гоняюсь потихоньку в свое  удовольствие).

Причем одним из ОСНОВНЫХ факторов при принятии решения  об участии была возможность прохождения одиночно в общем зачете.

Причины на тот момент:
- недостаточность данных для оценки собственных сил(на байке к октябрю 2005 и  1000 км не накатал);
- нежелание быть грузом в команде потенциально более сильных партнеров и подставлять их;
- нежелание подписывать знакомых на не вполне понятное самому мероприятие...

отмечу, что являюсь здоровым мужчиной "ф самом расцвете сил" ;))) чуть больше 30 л, с достаточно широким кругом общения, занимался плаванием, легкой атлетикой, борьбой, парусным спортом...

БГ дался с трудом, но до финиша дополз, все КП взял и нахватался ПОЗИТИВА в чудовищных объемах :)

осталось очень СВЕТЛОЕ и ТЕПЛОЕ ощущение ПРАЗДНИКА, сравнимое наверное только с первой детской взаимной влюленностью...

с тех пор минул год, было масса всяческих интересностей и вкусностей, байкадвенча, велоночные, и велопоносы, МБ ... а впереди ещё большой и прекрасный мир ;)

сейчас найти команду не проблема, на ВП обсуждение предстоящего БГ начал чуть не за месяц до начала регистрации ;)

хотя вот опыт из недавней жизни - заявились на МБ, за три дня до старта напарник попадает в больницу. Одно письмо оргам - и перерегистрируюсь в одиночки... в результате до финиша таки дополз,даже половину КП взял и в КВ уложился, набрался массу опыта, позитив опять же... в нынешней ситуации с БГ пришлось бы "убить себя ап стену" :( - участвовать внезачета как-то психологически неприятно...

так что даже имея сотни контактов в мобиле/клиенте емели можно обломиться с напарником...
sad, but true...

к чему я это всё:

Уважаемые ОРГАНИЗАТОРЫ!!! Ваша мотивация логична и понятна - наполняемость и безопасность, куда же без них... Но оставьте Вы на будующее лазейку для новичков, которые ещё не варились годами в сообществах, тусовках и форумах. Поверьте, среди нас (или, теперь уже Них :))) тоже есть люди, которым может быть интересен БГ, но которым тяжко найти напарника в своем кругу, а расширить его мгновенно не получается... БГ был демократичен, теперь делает шаги к элитарности? или это мне кажется?

всё вышескзанное, конечно, ИМХО...

З.Ы. и большущее человеческое СПАСИБО за ПРАЗДНИКИ, которые ВЫ делаете...
Название:
Отправлено: kropp от 26.09.2006, 09:10:56
Цитата: Docent
осталось очень СВЕТЛОЕ и ТЕПЛОЕ ощущение ПРАЗДНИКА, сравнимое наверное только с первой детской взаимной влюленностью...

Самые хорошие слова за все время, что я читаю этот форум, абсолютно серьезно говорю. А все остальное не так важно, главное - это вот такие ощущения.
Название:
Отправлено: Skazochnik от 26.09.2006, 11:29:28
Может быть разрешить одиночкам участвовать в бг только ПЕРВЫЙ РАЗ? (простой поиск по фамилии среди участников прошлых лет....)
Название:
Отправлено: kropp от 26.09.2006, 11:34:15
И на старте сверять фамилию в заявке и в паспорте? Это не выход.

Тут уже выше проскакивало соображение: что если есть правило, надо чтобы оно было для всех. И не нужно никаких исключений.
Название:
Отправлено: katharos от 26.09.2006, 16:20:55
Спасибо всем, кто родил и растит БГ !
Сам тяну только на Льва, но пока не вижу для себя места (буквально).

ВОПРОС:    обратите внимание на статистику
Цитировать
Число участников Количество команд
1                             147 (19%)  
2                             420 (55%)  
3                             138 (18%)  
4                             53 (6%)  

Из нее видно, что команд, состоящих из одиночек, зарегистировали 19%.
Или я тупой (зато katharos!)
Название:
Отправлено: Игрик от 26.09.2006, 16:22:25
Вот и мне любопытно - где те, кто просил команды-четверки? :)
Одиночки еще заполнятся в большей степени...
Название:
Отправлено: axis от 26.09.2006, 16:27:08
Игрик
А их на самом деле-то не так и много было.
А Одиночки и правда подтянутся - так всегда было по мере процесса регистрации.
Название:
Отправлено: katharos от 26.09.2006, 16:36:03
Нет, меня не поняли. Вот отличие БГ-2006, см. правила:
Цитировать
1. Участники и категории
1.1 В соревнованиях на равных правах выступают команды численностью от 2 до 4-х человек.

Так откуда же берутся команды из одного человека, целых 19% !
Название:
Отправлено: axis от 26.09.2006, 16:49:09
Это я не не понял, это я чё-то после рабочего дня неверно выразился.

Я имел ввиду, что одиночные участники ещё наполнят свои команды.
Кто-то пока ищет напарника, кто-то не уверен.

В любом случае должны будут подтянуть, иначе придётся выходить вне зачёта.
Название:
Отправлено: katharos от 26.09.2006, 16:57:05
Так я мог вполне зарегистрироваться в одиночку? Просто не выступаю при этом в соревновании? Извините, не просек сразу.
А почему в списке соревнований был отражен состав команды, а теперь исчез? Технические трудности или изменился принцип освещения?
Название:
Отправлено: axis от 26.09.2006, 17:03:36
Технические трудности. Это не "политика".

Зарегистрировать одиночку "технически" возможно. Это в этой теме выше освещалось уже.
Название:
Отправлено: Zorhard от 27.09.2006, 10:32:50
во-первых, ребята, спасибо вам огромное за то, что вы делаете этот проект. Собираюсь учавствовать в третий раз. первые два провел в команде-двойке. Оба раза со своей бывшей (и слава Богу! (извините за лирику)) девушкой. она мне рассказала о БГ, и я зажегся. причем во ворой раз хотел идти один, но она запротестовала. И вот в этом году с мая месяца жил ожиданием одиночной многочасовой прогулки по городу с плейером в ушах и легендой в руках. но о ужас!!!! одному идти стало нельзя. если по-чесному, то вдвоем, а тем более втроем-вчетвером идти, ну совсем меня не улыбает. от этого стало очень грустно.

Поэтому от всего сердца, печени, мозга и других органов и частей своего организма даже не прошу, а просто умоляю в результатах дать столь же подробную информацию по командам-одиночкам-внезачетникам. чтобы просто для себя потом прикинуть на какой результат я в итоге пришел.

И еще такой маленький вопросик. я че-то недопонял, если я пойду один, то мне на старте выдадут легенду, в маршрутнике отметят, что иду я вне зачета, но при этом я могу пройти все КП на всех этапах? и меня никто ни на одном из КП с судейским контролем, и на концах этапов не попросит отдать маршрутник и выйти из игры?
Название:
Отправлено: axis от 27.09.2006, 10:53:55
Отдавать маршрутник и выйти из игры за все БГ в Петербурге по-моему ни разу не просили. Но вас разумеется каждый раз будут спрашивать "где напарник?".
Название:
Отправлено: Zorhard от 28.09.2006, 00:42:49
спасибо. осталось подождать, когда скажут, что в рез-тах напишут хотя бы время внезачетников, и тогда...
Название:
Отправлено: Летучий Голландец от 29.09.2006, 15:27:00
axis

количество бейджей будет равно количеству участников??
Название:
Отправлено: Игрик от 29.09.2006, 15:29:08
Летучий Голландец
Естественно! А как иначе?
Название:
Отправлено: axis от 04.10.2006, 02:29:44
Летучий Голландец: Если только количество участников не превысит количество бейджей в природе :)
Название:
Отправлено: axis от 04.10.2006, 02:33:29
Итак, друзья.

Напоминаю вам, что
[size=20]в команде должно быть минимум 2-е участников.[/size]
На данный момент (http://www.runcity.ru/events/2006/stats/) количество команд, где зарегистрирован только один участник - 151 штука.

Эти участники должны не позднее 23:59 12 октября отредактировать свой состав (http://www.runcity.ru/events/2006/participants/edit/) и добавить как минимум одного напарника. Иначе команды пойдут вне зачёта.

P.S. Напарника также можно будет довписать на старте соревнований, однако желательно до старта не дотягивать, чтобы не создавать трудностей себе и другим.