Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи — Гатчина 2о11 => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Загадки в Гатчине => Тема начата: Е.К. от 08.09.2011, 14:30:15

Название: КП 310 - Березовый
Отправлено: Е.К. от 08.09.2011, 14:30:15
По названию этого объекта можно подумать, что он построен из определенного материала. Но это не так. Причем здание, которое на самом деле дало ему название, тоже построено из этого материала лишь частично.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: selekat от 11.09.2011, 11:58:13
Списать нужно было "число колонн с юго-западной стороны". Зачем указание на сторону света? ведь правильный ответ - число колонн на Берёзовых воротах вообще?
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: groma от 11.09.2011, 11:58:46
точнее балясин
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: BarD от 11.09.2011, 11:59:51
Правильный ответ - число колонн (или балясин) с юго-западной стороны. Еще столько же (16) есть с северо-восточной ну и с двух других тоже кажется есть чуток
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: lёnka от 11.09.2011, 12:58:46
А я что-то путаю, или колонны и балясины - это всеже разные вещи и считать нужно было именно колонны, которые балясинами ну никак не назовешь? С противоположной стороны вроде ничего не было... Т.е. что такое колонны, которые нужно считать было вроде как очевидно...

ПЫСЫ: вроде ответ по данному заданию у нас сошелся с опубликованным, значит считали именно то, что нужно...
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Macarena от 11.09.2011, 13:33:15
lёnka, похоже вы считали что-то другое, может колонны портала Маска? Березовые ворота при входе в парк, там колонн вообще нет, есть только балясины наверху на баллюстраде.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Skiff_CMC от 11.09.2011, 13:36:52
К счастью, количество колонн портала Маска, балясин на одной стороне Березовых ворот и их же на противоположной- кругом 16(с)=)
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: lёnka от 11.09.2011, 13:41:27
Ну да... Перечитала сейчас загадку еще раз... У нас и в мыслях не было считать балясины на воротах. За некоторое время до этого КП выезжали из парка как раз через эти ворота и приметили березовый домик. А поскольку рядом с ним, а соответственно и рядом с воротами был тот самый портал, с самыми настоящими колоннами, мы доблестно к нему и направились )
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Iceguard от 11.09.2011, 13:47:36
Мы доблестно подошли к воротам, не нашли колонн, поругались на задание, ибо из него вообще-то не понятно на чем считать колонны... на Объекте или на Здании. Не дозвонившись в кол центр, обсудили, что балясины все-таки не колонные пошли к домику, посчитали колонны на портале.
На пути на следующий КП пересчитала по дороге балясины, посмеялись...
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Дима от 11.09.2011, 13:52:59
lёnka, похоже вы считали что-то другое, может колонны портала Маска? Березовые ворота при входе в парк, там колонн вообще нет, есть только балясины наверху на баллюстраде.
Хм, если были загаданы Берёзовые ворота, тогда и я считал "что-то другое". Потому что я на ходу моментально догадался про то, что речь идёт о Берёзовом домике или Берёзовых воротах, времени обдумывать не было, и я после Смоленских ворот побежал к Березовому домику. Поскольку там оказался явно не-берёзовый объект с колоннами рядом с чем-то деревянным и сторона вроде как юго-западная была (примерно по карте, без компаса), и располагались колонны очень уж причудливым образом, то я именно их и сосчитал.

Колонн там ровно 16, сгруппированы по 4 и по 2, в три ряда, из них первый сдвоенный (2*2 + 2*2), а второй отдельный (4*2). Сейчас воспоминаю, что искал именно здание, поэтому и благополучно решил, что это домик, а не ворота. Получается, что загадку я не разгадал, КП не взял, тем не менее, ответ совпал. При этом отличие от правильного ответа только в том, что из текста загадки буквально следует, что "здание" и "объект" - два разных объекта. А на Берёзовых воротах, если уж на то пошло, никаких колонн нет - там действительно, только балясины.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: maria_sg от 11.09.2011, 13:59:36
А мы позвонили оргам и уточнили что именно нам считать. Т.к. по загадке было ясно, что считать надо на воротах, но колонн мы там не нашли, да еще и наличие портала Маска с колоннами было очень подозрительным... В общем нам сказали, что считать надо все-таки на объекте, т.е. на воротах, а то что мы это называем балясинами, а не колоннами - немного удивительно , т.к. организаторы посчитали это колоннами.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Дима от 11.09.2011, 14:01:24
ибо из него вообще-то не понятно на чем считать колонны... на Объекте или на Здании.
Кстати, да! Неясно, на чём же считать колонны. А последним объектом, упоминаемым перед строкой с заданием в легенде является именно Здание. Поэтому логично считать колонны на Здании. Кроме того, логичнее некуда - то, что колонны надо считать там, где они есть, и не надо считать там, где колонн нет. Ответа "ноль" по традиции (и правилам?) быть не может.

Итак, резюме:
1) Загадку я не разгадал - точнее, не довёл разгадку до конца, иными словами, "не дожал", а именно не понял на ходу, что речь идёт о двух разных физических объектах;
2) КП я не взял, поскольку я не выполнил задание, не находился у КП в момент его взятия, и не занёс в маршрутную книжку ту информацию, которая находится на искомом КП;
3) Тем не менее, апеллировать я всё равно буду-буду-буду-буду, потому как если бы колонн не нашёл на ложном КП, то я бы тоже позвонил организаторам.

P.S. То, что Берёзовый домик и Портал "Маска" (на котором я считал колонны) - это тоже не одно и то же, я узнал уже в Интернете.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: lёnka от 11.09.2011, 14:01:33
Из текста загадки буквально следует, что "здание" и "объект" - два разных объекта.

И при этом неочевидно, к которому из них относятся "колонны", которые нужно посчитать )))
Так что либо это хитрая задумка организаторов (ну вдруг :) ), либо счастливое совпадение, которое приведет к меньшему количеству апелляций ;)))
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Дима от 11.09.2011, 14:06:08
которое приведет к меньшему количеству апелляций ;)))
Как назло, я по привычке своей дал максимальную расшифровку в маршрутной книжке! То есть я фактически признался в том, что ответ "16" получил не в месте нахождения КП, а пошёл по пути ложной версии. Так что я предполагаю, что единственным участником, которому не засчитают этот КП, буду я. Тем, кто дал обычный ответ "16", беспокоиться не о чем, разве что интересны критерии разбора апелляций для КП с загадками: в обычной категории можно уповать на то, что описание локализации и объекта в легенде соответствует, а здесь формально Сфинкс сам себе локализацию и объект задаёт, а не организаторы, в зависимости от того, как он прочитал загадку и как разгадал.

P.S. Рву на себе волосы и меняю своё мнение о расшифровке ответа: расшифровка - это зло!
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Alineman от 11.09.2011, 15:13:59
Хочется узнать от организаторов, что именно имелось в виду, портал Маска рядом с Березовым домиком, или  Березовые ворота.
Ворота мы отмели сразу, потому что там балясины(хотя мы их все равно пересчитали, но не обратили внимание, что ответы совпали), и сомнительно, что там хоть какая-то часть сделана из березы. А при взгляде на Березовый домик все сомнения отпали, именно его и посчитали загаданным местом.
А такое совпадение выглядит вполне забавно!
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: elena_68 от 11.09.2011, 15:23:06
Портал "Маска" никак не мог ассоциироваться как единое целое с Березовым домиком и уж точно его название никак не намекало на какой-либо строительный материал, так что считать колонны на нем не было никакого смысла. Из вопроса также ясно, что считать колонны надо на ОБЪЕКТЕ, а не на здании, давшем ему название. А вот путаница между колоннами и балясинами - это есть, это смутило.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Дима от 11.09.2011, 15:38:44
Из вопроса также ясно, что считать колонны надо на ОБЪЕКТЕ, а не на здании, давшем ему название.
Как раз наоборот!
Цитировать
По названию этого объекта можно подумать, что он построен из определенного материала. Но это не так. Причем здание, которое на самом деле дало ему название, построено из этого материала лишь частично.
Число колонн с юго-западной стороны
Ответ 16
По названию объекта .... Причём здание ... построено ... Число колонн ... где? На здании, вероятно. Во всяком случае, я помню, что у меня и мысли не возникло, что искать нужно не на здании.

А объект, как во многих других загадках, может быть дан лишь для ключа, для привязки загаданного объекта. Более того, на рекомендованной организаторами карте Гатчины от ЗАО "Карта" Берёзовый домик не отмечен, есть красный квадратик без подписи, зато Берёзовые ворота отмечены с подписью. Очевидно, что без карты Берёзовый домик в огромном парке найти трудно. Зато Берёзовые ворота могут быть ориентиром. Соответственно, Объект = ориентир, а Здание = загаданное. Плюс колонны должны развивать все сомнения, ИМХО.

Про портал "Маска" я раньше никогда не знал, но из Википедии следует, что портал "Маска" и Берёзовый домик намеренно созданы как единый ансамбль, композиция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB_%C2%AB%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%C2%BB). То есть, если загаданный объект - домик, то задание пересчитать колонны на портале "Маска" выглядит вполне логичным.

P.S. Строго говоря, из задания вообще не следует, на каком объекте должны быть расположены колонны. Они могли бы и рядом с загаданным объектом стоять, и на третьем объекте быть, и даже на земле лежать с такой формулировкой задания. Или просто рядом с объектом стоять - бывают же колонны, поставленные в качестве отдельного памятника или архитектурного объекта (например, лишняя колонна от строительства Казанского собора в сквере у Академии Художеств).
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Koklush от 11.09.2011, 15:43:30
Аргумент про карту повеселил. Можно подумать, что загаданный (по крайней мере в велосфинксах) памятник авиатриссе Зверевой обозначен на какой-то карте.
Во всем остально согласен:
задание некорректно тем, что не уточняет, где считать колонны (на Объекте или Здании).
Пришлось тоже звонить организиторам и задавать два идиотских вопроса:
1) на Объекте или здании считать Колонны
2) имели ли они в виду балясины, называя их колоннами.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Psevdo от 11.09.2011, 15:45:37
Цитировать
По названию объекта .... Причём здание ... построено ... Число колонн ...
По ... подумать .... материала ... так..... на самом деле .... частично

Предлагаю трактовать не по случайно выбранным словам, а по всему тексту


Про "колонны и балясины" - это было горе от ума, при чем как наше, так и участников. Логика организаторов назвать эти балясины колоннами была такая - балясины должны быть в перилах, а тут перил нет - значит это колонны". Загаданы были именно Березовые ворота, а не портал "Маска". То что на портале "Маска" тоже нашлись колонны, причем в количестве 16 - будем считать счастливой случайностью, сгладившей путаницу с терминологией.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Дима от 11.09.2011, 15:45:46
Аргумент про карту повеселил.
Это не аргумент, а объяснение того, какой объект мог быть ориентиром, а какой - местом выполнения задания, то есть собственно КП. Исходя из текста легенды, конечно.

Цитировать
По названию объекта .... Причём здание ... построено ... Число колонн ...
Предлагаю трактовать не по случайно выбранным словам, а по всему тексту
Строго говоря, моя выборка - это ключевые слова предложений, чтобы не переписывать их целиком. А твоя что означает?

Цитировать
Логика организаторов назвать эти балясины колоннами была такая - балясины должны быть в перила, а тут перил нет - значит это колонны".
Ну, если придираться, то на Берёзовых воротах и есть как бы перила. Только декоративные. Не настоящие. По ссылке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0) на Википедии есть большая детализированная фотография Берёзовых ворот. Ссылку на саму фотографию не привожу - стена сообщения форума сразу раздувается вширь.

Цитировать
То что на портале "Маска" тоже нашлись колонны, причем в количестве 16 - будем считать счастливой случайностью, сгладившей путаницу с терминологией.
Будешь смеяться, но если судить по этой фотографии, то балясин на боковой стороне ворот тоже может быть 2*8 = 16, как и на фронтальной. Если фронтальные стороны ворот 100% симметричны, и боковые стороны тоже 100% симметричны друг с другом, то как бы не оказалось, что у ворот по 16 балясин вообще с каждой стороны, а не только с юго-западной :-)
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Alex Gleys от 11.09.2011, 17:07:42
У нас логика была такой: объект - домик. Березовый. Здание которому дало название - ворота. Но на воротах мы не нашли колонн, только лепнину типа барельефа. Понимая что ответа "0" быть не может пошли думать дальше. Рядом стоял объект с колоннами - колонны там были с одной стороны - с южной. Проход делил как бы с севера на юг. Посчитали колонны с юго-западной стороны - получилось 8. Что и записали.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: sandy_kil от 11.09.2011, 17:47:44
Будешь смеяться, но если судить по этой фотографии, то балясин на боковой стороне ворот тоже может быть 2*8 = 16, как и на фронтальной. Если фронтальные стороны ворот 100% симметричны, и боковые стороны тоже 100% симметричны друг с другом, то как бы не оказалось, что у ворот по 16 балясин вообще с каждой стороны, а не только с юго-западной :-)

По бокам вроде бы по 14 колонн/балясин, мы считали.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: elena_68 от 11.09.2011, 18:31:07
Alex Gleys Ворота - это все-таки не здание, на мой взгляд. Название объекту дано по названию здания, следовательно путь такой: домик-ворота-колонны на них.
Дима про здание упомянуто лишь для того, чтобы была наводка на материал, из которого якобы сделан объект. Не смотря на то, что Березового домика не было на Вашей карте, это же один из знаменитых павильонов Гатчинского парка, о кот. есть во всех путеводителях.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: XYZ от 11.09.2011, 19:04:03
с воротами всё понятно, жаль с балясинами ошибка в задаче вышла.
за то удалось как следует осмотреть и домик и маску.
Название: Re: Обсуждение КП 310
Отправлено: Alineman от 11.09.2011, 19:46:47
Перечитал еще раз внимательно задание, вынужден согласиться с тем что загадывались именно ворота:
По названию этого объекта можно подумать, что он построен из определенного материала. Но это не так. Причем здание, которое на самом деле дало ему название, построено из этого материала лишь частично
Березовый домик - построен из березы частично(хотя, глядя на него, можно вполне считать, что и целиком, а на самом деле, если верить вики, это всего лишь отделка). Березовый домик дал название Березовым воротам, и первая мысль - что ворота построены из березы, "Но это не так".
Следовательно загаданы были Березовые ворота.
Этот вариант был единогласно отменен, потому что по нашему общему мнению, это все же балясины, а не колонны. А благо, рядом с домиком нашелся портал, как раз, к юго-западу (и это самый настоящий юго-запад, в отличие от южного торца на Филиппова 1, который тоже вызвал сомнение, ибо это не совсем южный торец, а юго-восточный), то он и посчитался однозначно верным.
Т.е. КП мы взяли неправильно, но согласен с Psevdo, что будем считать счастливой случайностью, сгладившей путаницу с терминологией.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Luda от 11.09.2011, 20:48:49
Загадку разгадали довольно быстро, используя только карту.
Но на Березовых воротах нет колонн, только балясины - а это не одно и то же. Рядом с Березовым увидели сооружение с колоннами (как выяснили у работников музея - портал Маска) и решили, что это тонкая "запутка" организаторов, в ответе написали "ни одной колонны", считаем, что правы, будем аппелировать, поскольку загадку решили правильно.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Psevdo от 11.09.2011, 21:07:24
Luda, спешу вас огорчить - см. пункт 8.8 правил
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: AlTi от 11.09.2011, 21:12:00
Сначала подошли к Берёзовым воротам, но не найдя колонн пошли к порталу маска, у него не нашли юго-западной стороны (сторона с колоннами смотрит чётко на юг), далее было общение с оргами.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Luda от 11.09.2011, 21:31:50
Luda, спешу вас огорчить - см. пункт 8.8 правил
В таком случае, вопрос был поставлен некорректно.
Принимаю, что невнимательно читали правила.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: КНС от 12.09.2011, 05:46:16
Балясины - это балясины, н никак не колонны.
А колонны - это колонны и совсем не балясины.

Нашли барезовые ворота. Еще ераз перечитываем задание, поднимаем глаза - видим балясины.
Из задания четко понимает что считать надо на самих Березовых воротах. Не иначе. Но там балясины, а надо счситать колонны.
Полагаем , что косяк в формулировке.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: yulik-zulik от 12.09.2011, 06:08:30
Загаданы были Березовые ворота (Березовый домик дал название Березовым воротам, и предположение, что ворота построены из березы - "но это не так")
Подошли к воротам, колонн нет, подошли к домику, поругались около "Маски", потому что это не ворота, да и "юго-западная сторона" вызывала во мне лично бурные эмоции.
Позвонили в колл-центр, спросили о колоннах и воротах. Уточнение после  разговора с колл-центром, что ворота мы все-таки понимаем правильно!!! (Березовый ворота!!!) и цитирую: "Ищите, вы близки к разгадке". Сидели около ворот, пытаясь притянуть хоть какие-нибудь колонны! О том, что надо считать балясины колл-центр нам не уточнял, хотя на финише выяснилось, что в дальнейшем звонки корректировали вопрос, уточняли именно балясины.
Так как в вопросе не сказано, что колонны должны быть на объекте, решили, что пусть будут аля-колонны на красном здании слева от ворот, более менее колоннистыми были выделены две, написали этот ответ, ушли, весьма озадаченные отсутствием колонн.
Посему поводу очень хочется спросить, тестировалась ли эта загадка "на местности". Как тестеры колонны считали.

Да, и за счет экономии места в маршрутной книжке, команды лишены писать комментарии. С одной стороны хорошо, а вот с этой загадкой - плохо.

Итог: загадка отличная, реализация пострадала. Жаль, потому как загадка очень-очень хороша!
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Blik от 12.09.2011, 08:29:33
на воротах не балясины, а пилоны (как выдал описание интернет).
а пилоны - это колонны (опять же помог интернет).
а так сначала тоже запутались.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Alineman от 12.09.2011, 08:38:03
Blik
Можно, ссылку, а то не смог найти сразу подтверждение вашим словам?
Потому что, если считать пилоны, то их 2 всего... Которые, собственно и образуют ворота.
А вот чтобы балясины посчитать пилонами... Вот жтого пока не могу понять!
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: mogilshik от 12.09.2011, 08:45:53
не, пилоны - это не то. Пилоны - это большие колонны по сторонам от прохода ворот.

Мне повезло то что я передвигался по дистанции очень неспешно и ко времени взятия этого КП там уже висела табличка "колонны=балясины"

Видать составитель загадки был не в курсе традиции БГ с балясинами. Хотя имхо это слово - один из символов БГ :))
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Blik от 12.09.2011, 08:53:25
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Берёзовые_ворота

забавно, только теперь поняла, что пилоны - это два основания ворот.
а во время игры увидела слово "пилоны", провреила, чт опилоны это колонны. и мы поехали к воротам.:)))))))

когда приехали, тоже уже висела записка от участников, что балясины - это колонны.:))

Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Alineman от 12.09.2011, 09:05:49
Blik В итоге - неоднозначное КП, но практически, как  и где его не бери, все равно получается правильный ответ=)
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Alex Gleys от 12.09.2011, 09:14:20
когда приехали, тоже уже висела записка от участников, что балясины - это колонны.:))

Вот они, минусы ранних стартов...

ps: чувствуется придется через месяц вообще каждый вопрос конкретно прогугливать, во избежание :(
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: booktalker от 12.09.2011, 17:17:56
Балясины колонными не являются. С юго западной стороны было восемь колонн портала, так что мы ошиблись, что не поступили проще и не писали 16, как похоже сделали все)
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Alex Gleys от 12.09.2011, 17:24:37
booktalker, мы точно так же поступили :(
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Alineman от 12.09.2011, 18:38:58
Alex Gleys А как вы определили на портале колонны, которые, именно с юго-запада? А то мы тоже хотели так подумать, но нас вовремя остановила мысль "А как отличить на портале юго-западные  колонны от остальных?", и потому посчитали все.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Дима от 12.09.2011, 18:50:26
Ура! Ответ "16" засчитан всем, кто его дал! Даже мне!!! Не вдаваясь в подробности, кто где и что считал - ворота на колоннах или домики на балясинах!
Очень правильное решение Главного судьи соревнований! Всецело поддерживаю решение, поскольку иное решение могло бы повлиять на распределение призовых мест!
lёnka, поздравляю тебя и всю команду с первым местом в "Велозагадочной" категории! Верю, что оно сохранится после разбора апелляций и признания результатов окончательными!
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: lёnka от 12.09.2011, 19:05:54
Дима, спасибо! Получилось неожиданно :)
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: XYZ от 12.09.2011, 19:53:38
Luda, спешу вас огорчить - см. пункт 8.8 правил
Psevdo, спешу вас огорчить - см. пункт 8.8 правил. задание составлено с ошибкой, колон на воротах нет. пора уже это признать.
Ура! Ответ "16" засчитан всем, кто его дал!
коллцентр отвечал: считайте балясины. конечно ответ 16 засчитывается.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Luda от 12.09.2011, 21:42:43
XYZ, присоединяюсь - задание с терминологической ошибкой, кривоватая загадка, хотя объект загадан красиво и брался без интернета. Получилось, что тем, кто считал колонны на портале, да еще и не только с нужной стороны КП защитан, а ведь взят был не тот объект.

Может, уважаемые организаторы ответят на пару вопросов:
1. Зачем составлять такое задание, чтобы потом нужно было Вам звонить и выяснять что, где и как?
2. Почему в том же КП Велосипедной категории (не загадочной) "балясины" названы "балясинами"? Зачем в загадках надо было называть их колоннами?

Интересно, многие ли знали о п.8.8 правил?
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: XYZ от 13.09.2011, 08:34:37
Может, уважаемые организаторы ответят на пару вопросов:
1. Зачем составлять такое задание, чтобы потом нужно было Вам звонить и выяснять что, где и как?
2. Почему в том же КП Велосипедной категории (не загадочной) "балясины" названы "балясинами"? Зачем в загадках надо было называть их колоннами?
можно я отвечу за них? за тем, что кто то не додумал, кто то не дотестировал, кто то не допроверил. постановка трассы - это очень большой объем работы, сложный и отнимающий много времени.
хотите, что бы игры были лучше? вливайтесь в ряды волонтёров!
чем больше нас, тем меньше их :)) (с)

Цитировать
Интересно, многие ли знали о п.8.8 правил?
приглашаю вас в дискуссию о знании правил (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21104.msg227531#msg227531).
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Alex Gleys от 13.09.2011, 09:17:40
Alex Gleys А как вы определили на портале колонны, которые, именно с юго-запада?

Да прикинул по карте что два объекта стоят один над другим - ориентация север-юг, ну и поделил на 4 части света.
Так же считаю, что задание было некорректное. А так как мы на смену этапа пришли вторыми в своей категории, записки что считать еще не было.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: yulik-zulik от 14.09.2011, 03:34:14
В переписку в апелляции вступать не буду, ибо с судьей не спорят, а здесь напишу, ибо это мое мнение :)
Портал Маска - не является воротами.
Получается, что при верном ответе "Березовые ворота" главный судья засчитывает ответ, списанный с заранее не верно угаданного объекта.
Наш ответ, списанный так же с неверного объекта - это полуколонны на караулке, не засчитывают, при том что был сделан звонок в оргкомитет, с уточняющим вопросом о колоннах на Портале Маска и об отсутствии колонн на портале воротах, на который был дан ответ дающий понять, что колонны на Портале не являются правильными, и пожелание искать еще, потому что мы близки к разгадке.
Мне абсолютно все равно на места, и многие представители оргов это прекрасно знают.
Мои разум не может понять, почему один ответ - с неверного объекта засчитан, а другой - нет. При том, что в задании - ошибка в формулировке. Не путаница, а именно ошибка.
На воротах отсутствуют колонны. Портал - не ворота.
Вообщем, жаль не не защитанного ответа, а то, что считается, что в задании "путаница", поэтому засчитаем и правильный, и не правильный ответ, но только тот, который совпадает с правильным ответом.
Когда ответ случайно списан, случайно разгадан или команда разгадала загадку не верно, но по счастливой случайности в разгаданном месте оказалась такая же надпись (Это пример нашей команды в Пушкине) - тут как бы вопросов нет, случайность.
В данной ситуации явная ошибка, которая публично обсуждается.
Балясины уже стали символами соревнований, в этот раз балясины на воротах трасформировались в "колонны на Портале".
До новых путаниц в формулировках :)
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Alex Kotov от 14.09.2011, 04:44:03
Цитировать
почему один ответ - с неверного объекта засчитан, а другой - нет
Потому что засчитывался ответ только с верного неверного объекта :D
Или, по-другому: правильный ответ можно получить несколькими способами, но не всеми возможными. Таковы сфинксы!

Лично я, кстати, считаю что Портал Маска вполне подходит под определение этой загадки:
Цитировать
По названию этого объекта (Березовые ворота) можно подумать, что он построен из определенного материала (береза). Но это не так. Причем здание (Березовый домик), которое на самом деле дало ему название, построено из этого материала (березы) лишь частично.
Число колонн с юго-западной стороны (от Березовых ворот)
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Моника от 14.09.2011, 05:16:29
Alex Kotov, мне кажется, Вы не правы:

Причем здание (Березовый домик), которое на самом деле дало ему название...

построено из этого материала (березы) лишь частично...

Название портала - Маска, не имеет отношения к березе:  не подходит под определение этой загадки, в отличие ворот.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Alex Kotov от 14.09.2011, 05:21:56
Берем Березовые ворота. Смотрим, что там с юго-западной стороны. Ага, а там с юго-западной стороны от Березовых ворот находится Портал Маска! И на нём есть колонны! Целых 16 штук! Пишем 16, вуаля - ответ засчитан :-)
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: yulik-zulik от 14.09.2011, 07:17:30
Alex Kotov да! да!!! мы тоже так попробовали, потому что в задании не указано, что колонны должны находится НА ОБЪЕКТЕ разгадки, но колл-центр сказал, что это не так, что Портал Маска это не верно, и отправил искать дальше!!!))))

Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Alex Kotov от 14.09.2011, 07:20:20
yulik-zulik, как хорошо что мы не додумались позвонить в колл-центр! Это спасло наш правильный результат!))))
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: yulik-zulik от 14.09.2011, 07:23:06
Alex Kotov у нас разгорался конфликт в команде, пришлось, принимать срочные меры!!! )))
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Дима от 14.09.2011, 14:48:47
yulik-zulik
был сделан звонок в оргкомитет, с уточняющим вопросом о колоннах на Портале Маска и об отсутствии колонн на портале, на который был дан ответ дающий понять, что колонны на Портале не являются правильными, и пожелание искать еще, потому что мы близки к разгадке.
См. курсив - это не опечатка? Потому что если "на воротах", то это в корне менят дело. Потому что если в колл-центр звонит команда, которая говорит правильную отгадку на загадку и при это утверждает, что находится в месте нахождения КП и не может взять КП, то есть выполнить на нём задание, здесь вряд ли допустимо "пожелание искать ещё".

На мой взгляд, из-за кривой формулировки (внимание!) задания (не загадки! текст описания чисто отделяет Объект от Здания!) неясно, где должны находиться колонны. Например, они могут быть и рядом с загаданным объектом - особенно, если на самом объекте таковых не наблюдается (а если и наблюдается, то всё равно плохо, ибо неясно, считать одни элементы "на", другие элементы "около" или те и другие вместе).
Я уже Денису пенял при описании многих незагадочных КП в Тампере, что отсутствие указания "где?", "на чём", "какие именно" элементы или их количество следует записывать в маршрутную книжку чревато тем, что команды будут давать несколько разных ответов на одном и том же КП. Или, по крайней мере, тратить время и (что хуже!) рассеивать внимание, пытаясь охватить локализацию с нечёткими границами где-нибудь рядом с объектом. Даже на ночных квестах, как правило, оговаривается, что код следует искать в пределах, допустим, самого объекта и не более 50 метров от него.
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: yulik-zulik от 15.09.2011, 05:44:49
Дима да, конечно, "на воротах".
Диалог был о том, что мы у Березовых ворот, на воротах колонн нет, есть колонны на архитектурном сооружении за Березовым домиком, более того, на всякий случай, я лично уточняла, если все-таки имеются в виду колонны на Портале, каким образом отделять колонны на юго-западной стороне, или просто пересчитать все, мне ответили, что это не те колонны. Я уточнила, что на Березовых воротах нет колонн, дальше ответ: "Вы близки к разгадке, ищите еще":)

У нас похожая ситуация была в Пушкине, но тогда мы нашли не те ворота, обыскали все, нет призмы, минут 15 было потрачено на ползание под воротами, за воротами, на колоннах, деревьях, позвонили в  колл-центр, описали свое местоположение, нам ответили: "Вы не верно разгадали загадку, вы находитесь не у загаданных ворот".
Название: Re: КП 310 - Березовый
Отправлено: Koklush от 15.09.2011, 06:27:39
Да, Пушкинские ворота (если Вы о загаданных на зимних побегах воротах, некогда находившихся в Баболовском парке) войдут в анналы БГ.
Помню очень трогательное и наивное возмущение автора КП, удивлявшегося тому, что ворота убрали за 1,5 года до соревнований :)
Надо отдать должное постановщикам гатчинских "побегов", что подобные косяки не повторены.