Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо6 => Тема начата: Alex Kotov от 18.04.2006, 09:09:26

Название: КП12 - Лев и Единорог
Отправлено: Alex Kotov от 18.04.2006, 09:09:26
Задание звучало так:
"Никольская ул., д. 15. Фасад. Названия животных."

Мы (команда 199) написали "лошадь" вместо "единорога" и КП нам не засчитали. При этом мы руководствовались следующими соображениями: очевидно что это лошадь; другие команды утверждали что возможно это и единорог; единорог - это мифическое существо, но никак не животное, притом единорог может быть изображен и в виде быка, и в виде лошади, и в виде козла ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Единорог ), а на фасаде были лев и лошадь.

Вопрос - почему ответ "Лев и лошадь" в данном КП - неправильный?!
Название:
Отправлено: Tashka от 18.04.2006, 09:13:49
потому что на фасаде изображены лев и единорог.

кстати,
Единорог (лат. unicornus) — весьма значительное в античной и средневековой символике сказочное животное, представляемое как белый, парнокопытный, конеподобный олень со спиралевидно скрученным рогом на лбу.

Название:
Отправлено: Alex Kotov от 18.04.2006, 09:16:10
Единорог ведь не животное :)

получается некорректно сформулированное задание на КП
Название:
Отправлено: Lynn от 18.04.2006, 09:16:41
А где в вопросе написано „Название реально существующих животных“?

Вы же не будете утверждать, что грифона можно навать львом, на том основании, что он „чудовище с туловищем льва, крыльями орла и головой орла или льва“? Так почему единорога вы хотите назвать лошадью на основании того, что он „может быть изображен и в виде быка, и в виде лошади“?

ЗЫ. Ну можно было бы, наверное сформулировать вопрос как „название существ“, но согласитесь, что это выглядит весьма коряво.
Название:
Отправлено: Katjushka от 18.04.2006, 09:17:26
Уж извините, но морда у этого единорога ослиная.
Здесь ведь нет штрафа за некорректное взятие КП. Это КП люди взяли, хоть и не написали единорог. Они там были!
Название:
Отправлено: Qqshka от 18.04.2006, 09:17:36
Цитата: Alex Kotov
При этом мы руководствовались следующими соображениями: очевидно что это лошадь; другие команды утверждали что возможно это и единорог; единорог - это мифическое существо, но никак не животное, притом единорог может быть изображен и в виде быка, и в виде лошади, и в виде козла ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Единорог ), а на фасаде были лев и лошадь.

Та же фигня.... уже писал здесь (http://www.runcity.ru/forum/questions/1947/) ранее
Название:
Отправлено: Tashka от 18.04.2006, 09:23:57
Цитата: Katjushka
Уж извините, но морда у этого единорога ослиная.

Это неважно. Это - единорог. Кроме того, битва (и единение) льва с единорогом - один из самых популярных геральдических и мифических сюжетов.

Задание на то и задание, чтобы на него верно отвечать.



Название:
Отправлено: Alex Kotov от 18.04.2006, 09:29:26
Ну если бы там было написано "название мифических существ", вместо "название животных".. покажите мне хотя бы одно определение, где сказано что единорог - это животное!!!
Название:
Отправлено: Qqshka от 18.04.2006, 09:31:12
Да хотя бы просто "назания существ"....
Название:
Отправлено: Tashka от 18.04.2006, 09:32:26
Alex Kotov,  давайте прекратим бессмысленное обсуждение.
Мы же не просим назвать страну, на гербе которой встречаются те же существа, что и на этом фасаде. А уж назвать единорога единорогом способны даже первоклассники.
Название:
Отправлено: Katjushka от 18.04.2006, 09:34:31
Я например не знаю про битву льва и единорога. Никогда в жизни не слышала.
Про льва сразу понятно, что это лев. А единорог и на других похож животных. И некоторые по своему видят, что это за животное.
Надо было в легенде тогда уж спрашивать, сколько там животных, а не какие. Тогда бы не было никаких вопросов...
Название:
Отправлено: Qqshka от 18.04.2006, 09:35:17
Мы же всегда ждем от вас подвоха..... а вы про первокласников...
Название:
Отправлено: kos от 18.04.2006, 09:36:42
Да, надо еще сделать поправку на дальтоников... =))
Демагоги, блин.....
Название:
Отправлено: Lynn от 18.04.2006, 09:39:36
Брокгауз и Ефрон (словари на яндексе)
Цитировать
Единорог — баснословное животное средневековых поверий и преданий


Грамота.ру
Цитировать
ЕДИНОРОГ — Фантастическое животное, изображаемое в виде лошади с одним рогом на лбу.
Название:
Отправлено: avasiliev от 18.04.2006, 09:40:26
Я тоже считаю, что это Единорог. Мыслей отвечать по другому не было. Ответ очевидный и однозначный. НО! Правды ради:

"Единорог, Unicornus (лат.), Unicorn (англ.); один из наиболее знаменитых геральдических монстров; в отличие от расхожего мнения, единорог не является просто конем с рогом во лбу; в действительности, единорог представляет собой существо с головой, телом и гривой лошади, хвостом геральдического льва, ногами и копытами лани, витым рогом и обязательной бородкой под нижней челюстью; помимо многих прочих гербов, единорог наряду со львом входит в герб Великобритании..."
Источник: http://www.zorich.ru

В принципе, формулировка про тело лощади, встречается и в других толковых словарях, источниках.
В этой связи можно сделать послабление людям не очень знакомым со средневековой историей, геральдикой и пр...  И чему их только в школе учили?
Название:
Отправлено: Alex Kotov от 18.04.2006, 09:41:12
Цитата: Tashka
Alex Kotov,  давайте прекратим бессмысленное обсуждение.

Мы же не просим назвать страну, на гербе которой встречаются те же существа, что и на этом фасаде. А уж назвать единорога единорогом способны даже первоклассники.



ну да.. только обидно что в этом задании вопрос противоречит ответу.... одни команды на это забили и написали "единорог", но мы то наивно полагали что нужно действительно написать животных!
Название:
Отправлено: Tashka от 18.04.2006, 09:41:56
Единорог - это мифическое животное.


Название:
Отправлено: kos от 18.04.2006, 09:42:45
Alex Kotov
И какое же жЫвотное там и изображено в результате?
Название:
Отправлено: Дима от 18.04.2006, 09:44:17
Цитата: Alex Kotov
покажите мне хотя бы одно определение, где сказано что единорог - это животное!!!


http://www.vavilon.ru/metatext/mj57/zorich28.html
Александр ЗОРИЧ. ГЕРАЛЬДИКА
ТЕЗАУРУС ГЕРАЛЬДИКИ:
единорог - 1. Мифологическое животное, белый конь с рогом во лбу.

http://www.povodok.ru/news/2002-08-28.html
Цитата: "Среди книжных редкостей — пятитомная энциклопедия Конрада Геснера "История животных", изданная в 1551 году. Это иллюстрированное издание описывает всех известных на тот момент животных, включая мифологических гидр, русалок и единорогов."

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
2) баснословное животное средневековых поверий и преданий; форма его - соверш. фантастич. смешение черт коня, слона и кабана

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
|| Баснословный однорогий конь.
Название:
Отправлено: Tashka от 18.04.2006, 09:46:33
Так, послушайте, еще немного и я начну рассказывать про геральдику Великобритании.
И про то, что именно Лев и Единорог были символами первого печатного двора, который находился раньше на месте упоминаемого нами здания.

Верный ответ: лев и единорог.

Давайте закроем тему.
Название:
Отправлено: Дима от 18.04.2006, 09:47:17
Да, разумеется, единорог - это не просто конь, а именно конь с рогом = рогатый конь. Обычный конь на пару с лошадью, увы, в пролёте.
Название:
Отправлено: Alex Kotov от 18.04.2006, 09:49:06
Изображено мифическое существо Единорог в виде лошади..


Единорог — мифическое существо, символизирует целомудрие.

Представляют его обычно в виде белого коня с одним рогом, выходящим изо лба; однако, согласно эзотерическим верованиям, он имеет белое туловище, красную голову и синие глаза.

В ранних традициях единорог изображался с телом быка, в более поздних — козла и только в поздних легендах — с телом лошади. Некоторые приписывали единорогу слоновьи ноги и кабаний хвост, что послужило поводом для предположения, будто прообразом единорога был носорог. В одной из сказок братьев Гримм единорог отличается крайне агрессивным нравом, что ещё более подтверждает его сходство с носорогом. В греческом «Физиологе» отмечается, что единорог — «быстроногий зверь, носящий один рог и питающий злую волю в отношении людей».

Легенда утверждает, что он неутомим, когда его преследуют, но покорно ложится на землю, если к нему приблизится девственница. Интересно, что в греческой мифологии единорог был посвящен Артемиде, богине-девственнице. Это обстоятельство вместе с белоснежным окрасом сделали единорога символом девственности, душевной чистоты. Вообще единорога поймать невозможно, но если и удастся, то удержать его можно только золотой уздечкой. Считалось также, что порошок из рога животного — лучшее средство для обезвреживания яда.

На небе существует созвездие Единорог, введенное в Новое время. На небесных атласах изображается в виде коня с рогом.

Изображено мифическое существо Единорог в виде лошади..


Единорог — мифическое существо, символизирует целомудрие.

Представляют его обычно в виде белого коня с одним рогом, выходящим изо лба; однако, согласно эзотерическим верованиям, он имеет белое туловище, красную голову и синие глаза.

В ранних традициях единорог изображался с телом быка, в более поздних — козла и только в поздних легендах — с телом лошади. Некоторые приписывали единорогу слоновьи ноги и кабаний хвост, что послужило поводом для предположения, будто прообразом единорога был носорог. В одной из сказок братьев Гримм единорог отличается крайне агрессивным нравом, что ещё более подтверждает его сходство с носорогом. В греческом «Физиологе» отмечается, что единорог — «быстроногий зверь, носящий один рог и питающий злую волю в отношении людей».

Легенда утверждает, что он неутомим, когда его преследуют, но покорно ложится на землю, если к нему приблизится девственница. Интересно, что в греческой мифологии единорог был посвящен Артемиде, богине-девственнице. Это обстоятельство вместе с белоснежным окрасом сделали единорога символом девственности, душевной чистоты. Вообще единорога поймать невозможно, но если и удастся, то удержать его можно только золотой уздечкой. Считалось также, что порошок из рога животного — лучшее средство для обезвреживания яда.

На небе существует созвездие Единорог, введенное в Новое время. На небесных атласах изображается в виде коня с рогом.
Название:
Отправлено: axis от 18.04.2006, 09:51:36
О ужас. Тема закрыта.
Апелляции по данному вопросу будут неудовлетворены в любом случае. Единорог есть единорог.
Название:
Отправлено: Tashka от 18.04.2006, 09:51:53
Повторяю: тема закрыта.

Лошадь, конь, коняжка и пр. - неверный ответ.