Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо6 => Тема начата: Landa от 15.04.2006, 12:12:21

Название: КП в Нескучном саду!
Отправлено: Landa от 15.04.2006, 12:12:21
Уважаемые организаторы!
и не организаторы тоже :)

Во-первых спасибо просто ПРЕОГРОМНЕЙШЕЕ за великолепный день, который мы провели сегодня благодаря ВАМ! Все было просто замечательно!

Но остался один маленький вопрос: где же на самом деле находилось бонусное КП (ассоциация клубов что? где? когда?) в Нескучном саду? мы потратили больше часа на его поиски... но они так и не увенчались успехом....

Название:
Отправлено: Varis от 15.04.2006, 12:30:06
Ну, собственно, в Нескучном саду оно и находилось :), в южной части, примерно напротив остановки "институт Курнакова". такой павильон и территория с хламом вокруг него, окружено всё невысоким  забором.
Название:
Отправлено: Caminero от 15.04.2006, 15:27:46
совершенно верно, дорожка ведет прямо от проспекта.
когда мы туда пришли, ворота были открыты внутрь и двух сов снаружи было не видно. опознать беседку ЧГК можно было по маленькой табличке на заборе рядом с воротами.
у ворот стояла куча машин с аппаратурой. кстати сама беседка мне больше напомнила сарай.

лучше всего спрашивать такие вещи у местных жителей.
Название:
Отправлено: Trotil от 15.04.2006, 15:41:59
Хм... Местные аборигены послали меня первоначально немного "не туда", хотя, в целом помощь от них была бывает порой очень даже кстати. :)
Название:
Отправлено: Любитель Петербурга от 16.04.2006, 08:38:36
Делюсь опытом: я действовал наверняка. Увидев аборигена с бензопилой, понял что он местный работник. И действительно, получил чёткое указание и через 5 минут был на месте.
Название:
Отправлено: Данич от 16.04.2006, 10:03:10
Первый же дедок указал нам правильное направление, и через 5 минут мы уже выбегали на проспект со взятым КП:)
Название:
Отправлено: dabro от 16.04.2006, 10:46:14
А еще иногда очень удобно иметь в команде игрока чгк... : )
Название:
Отправлено: дон Мигель от 16.04.2006, 11:45:08
Нашли элементарно, хотя шли ну о-очень не с той стороны. Кстати, а кто сколько сов насчитал?

dabro, а кто из игроков был в вашей команде???
Название:
Отправлено: Катя Ко от 16.04.2006, 11:49:59
У нас вот как раз был игрок ЧГК. Большое ему спасибо за то, что знал, куда идти. Только вот я так и не поняла, какой же ответ был правильный. 2 совы на воротах и одна на табличке рядом с воротами - это 2, или 3, или 2+1?
Название:
Отправлено: дон Мигель от 16.04.2006, 11:54:45
Мы написали именно 2+1... Хотя правильно 2 совы, скорее всего...
Название:
Отправлено: dabro от 16.04.2006, 12:21:18
мы тоже написали: 2 (+1 на табличке рядом)
дон Мигель, мы вдвоем с rioman (http://rioman.livejournal.com)'ом ходили
Название:
Отправлено: piatak от 16.04.2006, 13:25:23
Видимо мы уже поздно бежали, потому как местные жители, не дожидаясь нашего вопроса, указывали в нужную сторону и говорили: "Что? ГДЕ? КОГДА? - это там!"
А количество сов мы написали 2!  
=)
Название:
Отправлено: Skazochnik от 16.04.2006, 22:37:25
2 совы верно.
Название:
Отправлено: Катя Ко от 17.04.2006, 02:31:47
Цитата: Skazochnik
2 совы верно.

А как же та, которая на табличке? Разве та птица не сова?
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 02:35:09
Катя Ко
А она была на воротах?
Название:
Отправлено: Катя Ко от 17.04.2006, 02:43:06
Цитата: Trotil
Катя Ко
А она была на воротах?

Она была вплотную к ним. Почти на воротах. Но разве те, кто написали 2+1 (имея в виду 2 на воротах и одну на табличке) не правы?
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 02:49:29
Катя Ко
Я не организатор, я не знаю... :)
Но вот то, что сова может иметь два состояния:
1) находиться на воротах
2) не находиться на воротах
и также то, что сова на табличке находилась НЕ на воротах, надеюсь никто спорить не будет.
(2+1) - это избыточный ответ, излишне сюда приписывать сову, которая НЕ на воротах, вам так не кажется?
Название:
Отправлено: Катя Ко от 17.04.2006, 02:52:07
Нет, не думаю. А откуда мы знаем, что имели в виду организаторы? И потом, если ответ звучит как 2+1, значит, мы там были. Но вопрос о том, будет ли такой ответ засчитываться, действительно скорее к организаторам.
Название:
Отправлено: дон Мигель от 17.04.2006, 02:59:13
Мне не кажется. Это проблемы восприятия устойчивых выражений русского языка. Когда говорят "часовой на воротах" никто не предпологает, что часовой висит прямо на створках. Скорее всего, он ошивается где-то рядом. В своё время работал в охране, так вот, у нас КПП "на воротах" было всё-таки рядом (слева) от них. Когда я объясняю кому-нибудь, как добраться до какого-нибудь места, я говорю, например: "пройдёшь мимо ворот с табличкой "НИИХУЯ", а не "мимо ворот, рядом с которыми висит табличка".

Так как, ИМХО, формулировка вопроса предполагает неоднозначное толкование, мы и написали осторожно: "2 на воротах и 1 на табличке". Не считаю, что посчитанные с избытком совы могут считаться неправильным ответом. Кстати, такая же ситуация с ёжиками на гастрономе.
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 03:00:48
Катя Ко
Вопрос был: "Количество сов на воротах".
Извините, мозги неисправимого технаря отказываются понимать, как это сова может быть одновременно в двух  состояниях: и на воротах, и не на воротах...
Цитировать
значит, мы там были.
По правилам БГМ-2006, если вы были на месте, но не нашли/списали не так/списали не там, это приравнивается к пропуску...

Цитировать
Кстати, такая же ситуация с ёжиками на гастрономе.
А с ежиками как раз все однозначно. Задание звуычало: количество ежей на фасаде. Ответ: 7. Что не так?
Название:
Отправлено: дон Мигель от 17.04.2006, 03:03:09
Trotil, а мои мозги филолога очень и очень представляют! См. выше.
Название:
Отправлено: Катя Ко от 17.04.2006, 03:04:22
Цитата: дон Мигель
Когда говорят "часовой на воротах" никто не предпологает, что часовой висит прямо на створках. Скорее всего, он ошивается где-то рядом.

Согласна. Вот сова тоже ошивалась.
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 03:07:14
Цитата: дон Мигель
а мои мозги филолога очень и очень представляют! См. выше.
Тогда вы должны указать, что такое "рядом" с воротами? Метр, два или больше? Где граница?
Название:
Отправлено: дон Мигель от 17.04.2006, 03:10:52
Trotil, скажем так. То, что зрительно соотносится с воротами. В данном случае табличка была в полуметре от ворот.
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 03:15:24
То есть вы утверждаете, что ответ "2" могут признать неверным?
Название:
Отправлено: Катя Ко от 17.04.2006, 03:16:27
Нет, мы утверждаем, что ответ 2+1 или 3 нельзя признавать неверным. Ответ 2, наверное, тоже правильный.
Название:
Отправлено: Urzhumka от 17.04.2006, 03:20:43
Цитата: Trotil
Кстати, такая же ситуация с ёжиками на гастрономе.
А с ежиками как раз все однозначно. Задание звучало: количество ежей на фасаде. Ответ: 7.


где там седьмой?!
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 03:21:29
Катя Ко
Я хотел вот что узнать у моих оппонентов:
какой ответ (2 ли 2+1) вы считате более верным?
Другими словами, в каком случае организаторы обязаны засчитать ответ как правильный, а по какому возможны споры и дискуссии?
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 03:21:47
sta
На гербе.
А что, что он не похож на другие... Можент вы еще будете спорить, что это не еж? :) Все дело в том, что вы оперируете теми словами, понятиями и ограничениями, которых в задании просто нет!
Название:
Отправлено: Храмов Александр от 17.04.2006, 03:24:17
дон Мигель
Цитата: дон Мигель
Когда я объясняю кому-нибудь, как добраться до какого-нибудь места, я говорю, например: "пройдёшь мимо ворот с табличкой "НИИХУЯ", а не "мимо ворот, рядом с которыми висит табличка".


А где в Москве находиться нии химии удобрений и ядохимикатов?

Trotil

Ответ 2 однозначно верен

Ответ 3 - неверен

Ответ 2+1 пока под сомнением, так как мы пониамаем о стремлении участников обезопасить себя: " 2 - на воротах, ну и одна как бы на воротах, а может и не на воротах". И решение по данному вопросу будет приниматься в апеллятивном порядке по электронной почте
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 03:27:18
Храмов Александр
Спасибо за поддержку :)
Название:
Отправлено: Urzhumka от 17.04.2006, 03:28:17
Цитата: Trotil
sta
На гербе.
А что, что он не похож на другие... Может, вы еще будете спорить, что это не еж? :) Все дело в том, что вы оперируете теми словами, понятиями и ограничениями, которых в задании просто нет!


уважаемый Trotil, я у вас про что спросила? про ежей. я там седьмого ежа не видела, потому и спрашиваю.
несчет оперирования "не тем". с точки зрения родного русского языка, там есть чем оперировать.
Название:
Отправлено: дон Мигель от 17.04.2006, 03:29:36
Храмов Александр, хорошо бы решение по вопросу о ежах (которых однозначно 6+1) и совах (которых можно сказать 2+1) принималось с учётом осторожного восприятия некоторыми участниками условий задания.
А это самое НИИ, полагаю, в природе всё-таки не существует. Было использовано просто как яркое название.
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 03:33:58
Цитата: дон Мигель
(которых однозначно 6+1)
Вы так полмаршрутной исписали двойными ответами? Вот что там неоднозначного, я не понимаю? Ситуация еще более определенная, чем с совами...
Название:
Отправлено: Urzhumka от 17.04.2006, 03:35:40
Цитата: дон Мигель
...хорошо бы решение по вопросу о ежах (которых однозначно 6+1) <...> с учётом осторожного восприятия некоторыми участниками условий задания.

седьмой еж - на вывеске, я так понимаю?..
Название:
Отправлено: ikomar от 17.04.2006, 03:36:11
НИИХУЯ в природе не существует)) А вот ВСЕГЕИ есть :)
Название:
Отправлено: zwer от 17.04.2006, 03:37:20
на воротах 2 =)) и табличка - мы так писали =)

представляю себе лица рабоцих когда народ вламывался в калитку с интервалом мин в 10 и спрашивал где тут ворота с совами =))))))

ворота открыты были во внутрь и совы оставались за спиной =)))))))))))
Название:
Отправлено: IMil от 17.04.2006, 03:43:29
Цитата: sta
дон Мигель ...хорошо бы решение по вопросу о ежах (которых однозначно 6+1) <...> с учётом осторожного восприятия некоторыми участниками условий задания.  
седьмой еж - на вывеске, я так понимаю?..

В правом верхнем углу картины с шестью ежами нарисован герб магазина: щит, в верхней части которого - ёжик, а в нижней - рюмка.
Название:
Отправлено: zwer от 17.04.2006, 03:47:34
а кто такой "игрок ЧГК"?
Название:
Отправлено: Катя Ко от 17.04.2006, 03:56:18
Цитата: zwer
а кто такой "игрок ЧГК"?

Игрок "Что? Где? Когда?"
Название:
Отправлено: zwer от 17.04.2006, 03:58:20
=))) ясно =)))
Название:
Отправлено: дон Мигель от 17.04.2006, 04:02:07
Вот она - пресловутая разница между технарями и филологами! :))) Технарь считает ровно то, что его попросили и бежит дальше, а филолог (хм... команда из двух филологов) стоит и сомневается: ведь, строго говоря, герб, это не совсем фасад...
Название:
Отправлено: Катя Ко от 17.04.2006, 04:03:57
Цитата: дон Мигель
Вот она - пресловутая разница между технарями и филологами! :))) Технарь считает ровно то, что его попросили и бежит дальше, а филолог (хм... команда из двух филологов) стоит и сомневается: ведь, строго говоря, герб, это не совсем фасад...

Ха! Вот я тоже филолог. Так у меня сомнений не возникло в том, что сов 2+1. Так что можно, действительно, считать ответ 2 техническим, ответ 2+1 филологическим.
Название:
Отправлено: Disailor от 17.04.2006, 04:07:23
Вообще то герб на фасаде и даже печать выполнена явно большой картины всего и сразу.Да даже если бы не на одном листе, фасад - это всё что спереди.... Так что если кому то влом было перейти улицу и поближе рассмотреть - сам себе "злобный баклан" ))))) щютка ))))
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 04:12:19
Осталось выяснить, кто (физики или лирики) составляют основной косяк организаторов :) :)

Цитировать
считать ответ 2 техническим, ответ 2+1 филологическим.
Остроумно! Очень хорошо сказано. Улыбка до ушей. ))))))
Название:
Отправлено: evgen от 17.04.2006, 05:07:27
А я, вспомнив про коварство организаторов, обошел ЧГК по кругу...как не странно, еще одних ворот, выходящих на обрыв, там не оказалось...
Название:
Отправлено: Катя Ко от 17.04.2006, 07:24:26
Цитата: evgen
А я, вспомнив про коварство организаторов, обошел ЧГК по кругу...как не странно, еще одних ворот, выходящих на обрыв, там не оказалось...

Да мы тоже там погуляли, прежде чем написать 2+1.
Название:
Отправлено: erix от 17.04.2006, 12:01:47
Цитата: Храмов Александр
Ответ 2+1 пока под сомнением...

(и прочие подобные записи в маршрутных книжках)

Ответ в формате N+M не может не быть правильным! Такая форма позволяет показать глубину ответа участников, показать, что они были на месте.
Если же начинается филологические придирки к словам, то ответ на "количество ёжиков на фасаде" должен быть таким: 0 (ноль). На фасаде нет ёжиков, на фасаде есть картинки, изображающие ёжиков, их изображения. Да, это придирки к формулировкам, и доводить до такого состояния не стоит! Давать же более развёрнутые ответы, чем просят - это правильно! Это же не ВС РФ! :)
Название:
Отправлено: Trotil от 17.04.2006, 12:13:30
А дело в том, что участники, вместо того, чтобы компенсировать свое нежелание вчитываться в формулировку вопроса, просто брякают что-то, что в любом случае пройдет.
Заметьте, в одном случае спор ведется, что запись X+Y признать именно суммой, и горячо доказывается, что такую запись нужно и надо признавать именно как сумму, а другой теме оппоненты с пеной у рта доказывают обратное - дескать, правильный ответ X, а Y не считатся, и они его на всякий случай приписали... Налицо попытки выкрутиться как возможно из той ямы, которую сами себе вырыли...
Название:
Отправлено: Любитель Петербурга от 17.04.2006, 13:14:27
Оказывается, пока мы бегали в Нескучном саду, разыскивая резиденцию клуба "ЧГК", знатоки готовились к очередной игре, а в Питере проходила свадьба, также с участием знатоков: невесты - Инны Друзь и новоиспечённого тестя Александра Друзя.

Собственно говоря, в этих фактах не было бы ничего БГ-примечательного, если бы жених не оказался нашим человеком. Михаил Плискин выступал на БГ-2005 ангелом и занял 36 место. Первоначально заявился в паре с будущей супругой, но затем вышел на дистанцию с другим партнёром. Причина сего нам неизвестна, но всё-таки, можно надеяться на повторное появление в рядах БГ уже семейной команды.
Название:
Отправлено: дон Мигель от 17.04.2006, 18:57:10
Любитель Петербурга, клёво-позитивно! Спасибо!

erix
Цитата: erix

Если же начинается филологические придирки к словам, то ответ на "количество ёжиков на фасаде" должен быть таким: 0 (ноль). На фасаде нет ёжиков, на фасаде есть картинки, изображающие ёжиков, их изображения. Да, это придирки к формулировкам, и доводить до такого состояния не стоит! Давать же более развёрнутые ответы, чем просят - это правильно! Это же не ВС РФ! :)

Посыл верный. Только вот зачем походя всех филологов обидел? На фасаде нарисованы ёжики. И это очевидно даже таким идиотам как филологи.

Trotil
Цитата: Trotil
А дело в том, что участники, вместо того, чтобы компенсировать свое нежелание вчитываться в формулировку вопроса, просто брякают что-то, что в любом случае пройдет.
Заметьте, в одном случае спор ведется, что запись X+Y признать именно суммой, и горячо доказывается, что такую запись нужно и надо признавать именно как сумму, а другой теме оппоненты с пеной у рта доказывают обратное - дескать, правильный ответ X, а Y не считатся, и они его на всякий случай приписали... Налицо попытки выкрутиться как возможно из той ямы, которую сами себе вырыли...

Это что за опоненты? не я уж точно. Я говорю, что и тех, и других зверей именно X+Y. Этот ответ я считаю наиболее корректным.
Название:
Отправлено: Trotil от 18.04.2006, 01:02:35
Цитата: дон Мигель

Это что за опоненты? не я уж точно. Я говорю, что и тех, и других зверей именно X+Y. Этот ответ я считаю наиболее корректным.
Отлично, значит, тем, кто поставил (2+1) у сов ставить минус, ибо, как сказали организаторы, 2 - верный, 3 - точно не верный, а по вашей логике эту запись нужно трактовать как сумму.
Название:
Отправлено: Aborigen от 18.04.2006, 05:42:14
Цитата: Trotil

Отлично, значит, тем, кто поставил (2+1) у сов ставить минус, ибо, как сказали организаторы, 2 - верный, 3 - точно не верный, а по вашей логике эту запись нужно трактовать как сумму.


Нет, не так! :)
Если бы в задании была формулировка "...на створках ворот...", то был бы единственный правильный ответ - "2".
Запись "2+1" обозначает, что 2 совы были на створках ворот, и еще одна - на табличке на примыкающей секции забора. Мы, например, даже сделали соответствующее примечание. Т.е. трактовка вопроса в части понятия "ворота": узкопредметном или общеупотребительном - не позволяла четко понять, входит ли третья сова в число загаданных.

Организаторы!
В порядке пожелания - вероятно, стоит окончательные формулировки заданий отдавать на проверку филологам с заданием исключить возможность двоякой трактовки. Для БГ в Питере могу взять редактуру на себя.
Название:
Отправлено: дон Мигель от 18.04.2006, 05:45:38
Нет. Не как сумму. Ещё раз: я говорю, что и тех и других зверей X+Y. В крайнем случае - 2 совы и 6 ежей.
Для меня эти КП абсолютно идентичны: есть что-то НА чём-то, что надо посчитать, и есть что-то ещё, на чём есть что-то, что надо посчитать, и это что-то ещё находится На чём-то!
:)))

Всё. Ежи с совами надоели. Аминь.