Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о11 => Тема начата: Дима от 10.04.2011, 18:29:25
-
Лев-Про стартует из МИИГАиК? Ты не хочешь выделить это жирным текстом? А как быть тем, кто не помнит, какой он Лев? Допустим, тем, кто присоединился к команде не глядя?
Эта тема - вопиющий пример того, как из-за стойкого упрямства организаторов одно очень короткое, 100% логичное, замечание по тексту новости (первое сообщение этой темы), может вырасти в тему ни о чём, на несколько страниц, в которой организаторы целый день спорят с участниками - до того, как организаторы, наконец, сделают то, на что другой разумный человек потратил бы не больше минуты, не сказав ни единого слова. Затем, заметая следы, модератор выделил эту тему отсюда из темы http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=18824.0 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=18824.0) и дал ей своё название. Но мы всё помним!
-
Дима, к черту подробности, какой это город?!
-
Must_die, не мельчи - уже можно спрашивать - какая страна?!
-
Дима, "оставалось одно - пропадать" (И. Ильф, Е. Петров)
-
Must_die, не мельчи - уже можно спрашивать - какая страна?!
А у вас нету другого глобуса?
-
про львов-про справедливое замечание) а то первые несколько минут серьёзно хотела стартовать с кропоткинской)
-
Справедливое для кого?
Для тех, кто не читает Программу и Форум?
-
klovem, это не смертельно. Приехали бы на Кропоткинскую, не обнаружили бы себя в списках, поговорили бы с волонтерами, и поехали бы в МИИГАИк. За полчаса доехали бы и стартовали, тем более, что зачета по времени у львов нету.
-
Слушайте, у нас все-таки соревнования по городскому ориентированию... Ежели участники читать не умеют, или не знают, простите, в какой они категории... может, это их проблемы? :))
-
_la_tormenta
Золотые слова!
-
Игрик
Участников любить надо! И заботиться о них! Выделить важную информацию и акцентировать на ней внимание - это ведь так просто!
klovem, это не смертельно.
Это ты или я нормально бы отреагировали. Я спокоен как слон почти в любой ситуации. А многие участники, тем более, те, кто идут во Львы, отличаются тонкими чувствами. Они уже на словах "Вас нет в списках" могут потерять голову. А ещё, ты уверен, что участники вот так просто знают, как быстро доехать до МИИГАИКа? Напомню, это Львы, у них карты пешеходные и ездить они не любят/не умеют, а Москва - большая.
Приехали бы на Кропоткинскую, не обнаружили бы себя в списках
... слегли с инфарктом и поехали на "скорой" в дежурную больницу ;-)
-
Дима
Любить, но не доводить это до абсурда, честное слово.
Можно еще по КП организованно водить - а то вдруг не найдут и расстроятся.
-
_la_tormenta, давно ли выделение ключевой информации в тексте сообщения считается абсурдным?
Интересно, это организаторам так сложно/лениво добавить в программу предупреждение типа "Львы, будьте внимательны", что позиция "Ваши проблемы" предпочтительней "сейчас поправим"?
-
О том, что место стартов всех Львов и Грифонов будет объявлено дополнительно было сказано давно. О том, что это должно быть другое место, а не уже объявленное для других категорий нигде не говорилось...
-
_la_tormenta, давно ли выделение ключевой информации в тексте сообщения считается абсурдным?
Интересно, это организаторам так сложно/лениво добавить в программу предупреждение типа "Львы, будьте внимательны", что позиция "Ваши проблемы" предпочтительней "сейчас поправим"?
А почему именно Львов выделять?
А если я Броневик, а мои друзья Грифоны, и я за компанию пойду с ними на Пречистенку стартовать? Почему для меня не выделить?
Я вот правда не понимаю, почему именно старт Львов есть ключевая информация?
И я не организатор, поэтому мое мнение к их действиям отношения не имеет.
Я просто считаю, что если в чем-то участвуешь, то можно как-то прочитать условия и правила. Ну, хотя бы ключевые.
-
Потому что ЛЛ и ЛП, хоть и разные категории, но близкородственные.
Потому что маршруты их до сейчас плюс-минус совпадали.
Потому что старт ЛЛ и ЛП с разных точек происходит первый раз в истории.
Потому что это не просто разные равнозначные точки, а у одних выселки, а у других общий старт.
-
Я просто считаю, что если в чем-то участвуешь, то можно как-то прочитать условия и правила. Ну, хотя бы ключевые.
Сфинксы не читают - чего уж там Львы...
-
_la_tormenta
Потому что это очень неприятно: прийти на старт и ... не обнаружить себя в списках.
Потому что внимательность к деталям - не есть ключевая характеристика участников БГ.
Потому что категорию Лев участники-новички могут считать одной категорией.
Потому что Львам привычно стартовать не из МИИГАИКа, а с вынесенного старта.
Потому что увидев в Программе или на форуме "старт ... Лев ... сквер", кто-то предыдущую строку (которая с Ангелов и Атлантов начинается) не прочитает.
Потому что как таковой вынесенный старт для Львов есть, о нём явно написано, его обсуждали раньше и о нём болтают на форуме сейчас, о нём можно услышать от друзей ("слышал? там старт для Львов вывесили: в сквере перед МИОО"), а вот о том, что вынесенный старт - только для Львов Лайт в таком контексте не всякий даже внимательный человек уловит.
Или, может быть, я ошибаюсь: это организаторами специально такой КП 00 старт "с подвохом" "на внимательность" придуман? ;)
-
О том, что место стартов всех Львов и Грифонов будет объявлено дополнительно было сказано давно. О том, что это должно быть другое место, а не уже объявленное для других категорий нигде не говорилось...
Однако когда это говорилось, я это понимал как "категории, чьи старты будут в МИИГАИК, уже известны, а вот место стартов Львов (вообще) и Грифонов (вообще) будет другое место - на вынесенном старте". Меня бы не удивило, если бы таким местом для всех оставшихся категорий объявили тоже МИИГАИК, но вот про то, что кого-то из них вернут в МИИГАИК при вынесенном старте, я не думал. Я был не прав, так думая? Да, конечно. Но я всё же не на работе, чтобы вчитываться в мудрёные формулировки законов, и не на трассе, чтобы точно так же читать и осмысливать каждое слово в тексте легенды, потому что это может быть подвох. Я верю, что существенные моменты мне покажут и объяснят явным образом. Я верю в Оргкомитет! :-)
-
А Грифоны+ вообще со своим третьим стартом тогда совсем запутаются, да?
Или всё-таки есть надежда, что участники будут помнить о своей обязанности знать правила и программу мероприятия, в котором участвуют?
-
Извините меня, уважаемые орги и модераторы, что вмешиваюсь. Но я не понимаю.
Неужели потратить минуту на выделение жирным шрифтом одной строчки - сложнее, чем спорить и писать сообщения?
Неужели у вас выработалась такая реакция на все предложения участников (Димы)? Ведь всем очевидно, что логика в нем есть. Даже тем, кто с ней категорически не согласен. А также очевидно, что хуже от этого никому не будет.
Тогда зачем всё это?
-
И я не организатор, поэтому мое мнение к их действиям отношения не имеет.
Имеет значение их отношение к Вашему мнению: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=18824.0#msg208676 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=18824.0#msg208676)
-
Grasshopper
Почему одну категорию нужно выделять?
На этой неделе будет рассылка новостей Бегущего Города, где конечно прозвучит и о местах старта БГМ.
-
Игрик
Мне всё равно, выжелять или нет. И кого выделять. И я не принимаю сторону Димы в этом вопросе.
Мне непонятно, почему бы ее НЕ выделить? Ведь есть же люди (даже не один Дима), считающие, что это стоит сделать. Сделать это проще, чем разводить полемику. Никому от этого не убудет. Или я не прав?
Если вопрос в том, почему выделять только одну категорию, то отвечу так: потому что просьб выделить другие - не было. И я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что они появятся. Грифоны + и так в первом посте выделены.
Еще раз, мне пофиг на выделение. А вот такая ответная реакция на безобидную просьбу - не очень понравилась.
-
Неужели у вас выработалась такая реакция на все предложения участников (Димы)?
Да, разумеется. Дело в том, что Дима - известный здесь флудер и провокатор ;) Если Дима что-то предложил или сделал важное (по его мнению) замечание - значит, с ним можно спорить (если хочется), а можно проигнорировать (если не хочется), но ни в коем случае нельзя взять и принять его замечание, и молча реализовать. А если точнее: то не следует задумывать над тем, что пишет Дима, потому что воспринимать его сообщения всерьёз - моветон. При таких делах понятно: есть логика в словах или нет логики - её никто не видит (не смотрит, не читает).
Grasshopper
Почему одну категорию нужно выделять?
Grasshopper, вот тебе сразу же пример. На процитированный выше вопрос Игрика несколькими сообщениями раньше уже был дан прямой ответ в формате "потому что..." от MegaManiac и Дима. Но нет: вопрошающему ответы не видны (не нужны?). Стоит ли повторяться? Не, не стоит.
На этой неделе будет рассылка новостей Бегущего Города, где конечно прозвучит и о местах старта БГМ.
Если рассылку получат 50% участников - это будет достижение. Кстати, есть участники соревнований, не зарегистрированные на форуме. А многие на неё не подписаны. Да-да, я знаю, что быть подписанным на рассылку - лучше, чем не быть подписанным. Но тот факт, что не все подписаны на рассылку - известно организаторам. И даже я, будучи подписанным на рассылку, предпочитаю следить на новостями Бегущего Города на главной странице сайта и в форуме (в темах со значками "!" - остальные читаю не всегда).
Если в рассылке не будет акцентировано внимание на разных стартах для Львов Лайт и Львов Про - ситуация не изменится ни на йоту.
-
Поясню.
Мы не собираемся развивать в участниках мысль о том, что Орги всё должны "разжевать".
Читать правила и программу - обязанность участников.
Поэтому выделять одну категорию среди других мы не будем.
Но да, в рассылке постараемся
акцентировать внимание на разных стартах для Львов Лайт и Львов Про
-
Почему одну категорию нужно выделять?
Старт всех, кроме Львов и Грифонов, уже был объявлен. Львы и Грифоны висели в ожидании. Логично ожидать, что все эти категории стартуют из некоего другого места. И очень просто упустить, что старт Львов-Про поставили вместе со всеми в МИИГАИК.
Да, я за то, что участники должны читать правила. И за КП "с подвохом". Но ставить вот с таким "подвохом" старт - лишнее.
-
Я думаю, суббота в итоге покажет, стоило ли выделять Львов-про - когда будет статистика по количеству участников, перепутавших место старта.
-
стоило ли
Это точно. "Соломки подстелить" - не наш метод! Даешь говна дерьма какашек на вентилятор! :)
-
Присоединяюсь к мнению Димы.
Выделить отдельной строкой Львов-Про - дело не стоящее и половины трудозатрат на написание постов в этой теме.
А забота об участниках налицо.
Если от конкретного действия совсем никому не станет хуже, а кому-то даже лучше, то почему бы и нет?
пс: да-да, сама первым делом подумала что Львы-Про с вынесенного и уже скопировала адрес смотреть в яндекс-картах. Заметила, что это не так, только решив перечитать какие точно еще категории со Львами.
-
Ну кстати да, убейте меня тапком, если я неправ, но формулировка обычная "местО старта Львов и Грифонов будет объявлено дополнительно", а не местА и далее по тексту, поэтому такой засады, как Львы-Про с общего- не особо ожидаешь. Если в этот раз формулировка была другой- сорри=)
-
Вот этими дебатами и дали понять Львам, что старты разные!
Ура, товарищи!)))))
-
Вот этими дебатами и дали понять Львам, что старты разные!
Ура, товарищи!)))))
Осталось заставить всех Львов принудительно читать форум. А те, кто не прочел, тот видимо будет опять "сам виноват".
"А если не будут брать — отключим газ! ..." (к/ф "Бриллиантовая рука")
-
Осталось заставить всех Львов принудительно читать форум.
Кстати, железный аргумент оргов во всяческих спорах - "большинство участников слыхом не слыхивали про какой-то там форум"... ;)
-
Ну кстати да, убейте меня тапком, если я неправ, но формулировка обычная "местО старта Львов и Грифонов будет объявлено дополнительно", а не местА
В связи с этим радует формулировка в названии темы: "Опубликовано места старта БГМ-2о11".
-
Дима
придира... :)
-
Осталось заставить всех Львов принудительно читать форум.
Не форум, а правила и программу соревнований
А те, кто не прочел, тот видимо будет опять "сам виноват".
Именно так. Ибо незнание не освобождает от ответственности.
-
ИгЛа, речь шла о том, достаточен ли флейм на форуме для того, чтобы Львам стало ясно, что на место старта следует обратить особое внимание.
Никто и не возражает, что следует читать программу соревнований. Да, в программе явно и недвусмысленно сказано кто и откуда стартует. Да, следует внимательно читать программу. Но речь о том, чтобы обратить внимание участников на особую точку, выделив ее явно. Шрифтом, цветом, комментарием, чем угодно. Помочь участникам, быть к ним более дружелюбней. Печально, что организаторы этого не понимают или делают вид, что не понимают. И чем дольше, тем печальней.
PS. Складывается впечатление, что группа энтузиастов пытается спасти N-ное количество команд Львов, которые ошибутся с местом старта, а организаторы всячески этому противятся.
-
речь шла о том, достаточен ли флейм на форуме для того, чтобы Львам стало ясно, что на место старта следует обратить особое внимание.
Этого я не могу знать.
Но речь о том, чтобы обратить внимание участников на особую точку, выделив ее явно.
Игрик Вам ответил, что в участницкой рассылке это будет сделано. Этого не достаточно? Если нет, то где ещё, Вы считаете, надо это выделить?
Складывается впечатление, что группа энтузиастов пытается спасти N-ное количество команд Львов, которые ошибутся с местом старта, а организаторы всячески этому противятся.
Я искренне не понимаю, от чего Вы собрались этих ошибившихся спасти? От того, что им никто не скажет, где их старт, или от того, что они его не найдут?
Также напоминаю, что у нас не вокзал, и опоздавшая команда не лишается возможности стартовать, а кроме того, во львах нет зачёта по времени, то есть, опоздание на старт напрямую не влияет на результат.
-
ИгЛа
The Rat
Два часа назад пришёл Psevdo и выделил текст про Львов в первом сообщении. Тема исчерпана.
Споров на четыре страницы, действительно, достаточно для того, чтобы обратить внимание Львов.
-
Слушайте, у нас все-таки соревнования по городскому ориентированию... Ежели участники читать не умеют, или не знают, простите, в какой они категории... может, это их проблемы? :))
- Где, черт возьми, бродит ваш кадровик?! Мы взяли нового опера, так он уже три дня не может найти кадровика!
- А зачем нам опер, который три дня не может найти кадровика?