Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо6 => Тема начата: Samodelkin от 06.04.2006, 18:41:12
-
5.3 Дополнительные требования к снаряжению в отдельных категориях:
....
«Броневик» — при использовании участником велосипеда или роликовых коньков к нему предъявляются те же требования, что и к участникам категорий «Всадник» и «Роллер» соответственно.
.....
Участники, использующие мототехнику также должны быть в шлемах.
6.3 Каждому участнику выдаётся бейдж с номером команды, который следует прикрепить к одежде или ручной клади так, чтобы он был заметен.
Теоретически если на мне будет перевернутый задней стороной бейдж, то это не карается - бейдж на мне и он заметен. =) Или они двусторонние?
Вообще идеальное решение, хотя более дорогое и трудоемкое - арендовать участникам на время гонок номера-вымпелы, как в серьезных гонках - их хорошо заметно на расстоянии, не перекручиваются, не теряются...
-
Samodelkin двухсторонние беджи - хорошая идея.
А вот от вымпелов толку мало... Возьмём среднего байкера: сзади на нём рюкзак (номера на спине изза него не видно) - спереди у него планшетка с картой/руль/и сам он наклонился, едет, стараеццо - итого и спереди номера не видно. Результат тот же.
К тому же меня если честно, ломает садиццо в автобус с огроменным стартовым номером на Хруди. Еще ладно, бежать, но в метро - это нонсенс...
-
Про мото-транспорт - разумно.
А про номера - вы явно не представляете себе нашей специфики.
У варианта, предлагаемого "для взятия в аренду", функциональность будет для наших соревнований одновременно и избыточной, и недостаточной.
(А если бейджик перевернулся - нечего страшного. Если судье потребуется узнать номер вашей команды, он(а) просто остановит вас и спросит.)
-
Участники, использующие мототехнику также должны быть в шлемах.
Я тут не поленился в Яндексе поискать:
Правила Дорожного Движения РФ
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
…
2.1.2 … При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема.
Не уверен, что самая свежая версия, но такой пункт убрать не могли.
А вот, что по этому поводу думают
Правила соревнований Бегущий Город Москва 2оо6
3. Перемещение по городу
3.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения
Думаю, вопросов больше не должно быть :)
PS Samodelkin, а ты что, себе цель поставил: найти изъян в правилах? :)
-
Samodelkin
Участники, использующие мототехнику также должны быть в шлемах.
Я тут не поленился в Яндексе поискать:
Правила Дорожного Движения РФ
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
…
2.1.2 … При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема.
Не уверен, что самая свежая версия, но такой пункт убрать не могли.
А вот, что по этому поводу думают
Правила соревнований Бегущий Город Москва 2оо6
3. Перемещение по городу
3.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения
Думаю, вопросов больше не должно быть :)
PS Samodelkin, а ты что, себе цель поставил: найти изъян в правилах? :)
не совсем так. к мототехнике относятся также мопеды и скутеры до 50 кубов, для которых ПДД не предписывают шлемов в обязательном порядке ибо они не есть механические транспортные средства.
я просто сам на мото, поэтому заметил.
-
Тема, главное поднята вовремя.
Samodelkin
Есть предложение зайти на форум числа этак, 28 апреля и позже и написать пост про предлодения к праилам и всяческие другие улучшения по организации соревнований.
-
Тема, главное поднята вовремя.
Samodelkin
Есть предложение зайти на форум числа этак, 28 апреля и позже и написать пост про предлодения к праилам и всяческие другие улучшения по организации соревнований.
Злой ты. Человек когда заметил, тогда и сказал. Нет бы поблагодарить и вписать в правила недостающее... Благо правила на сайте, отредактировать - дурацкое дело нехитрое.
-
ran
Злой ты. Человек когда заметил, тогда и сказал. Нет бы поблагодарить и вписать в правила недостающее... Благо правила на сайте, отредактировать - дурацкое дело нехитрое.
С Вашей стороны это некрасиво.
А указания по поводу правил в данный момент несколько похожи на реплики типа "У Вас вся спина белая, отряхнитесь!"
-
Благо правила на сайте, отредактировать - дурацкое дело нехитрое.
Тебе не кажется, что сейчас менять правила уже поздно? О чем Александр в общем-то и написал.
-
ran Люди, которые заявились на соревнования и оплатили заявки, подписались о согласии играть именно по таким правилам, которые существовали на сайте в тот момент. И менять их сейчас - как минимум некорректно, вы не находите?
-
Dwarf
По-моему тему "Разглашение маршрута..." действительно закрыли несколько преждевременно, и потому хотел бы здесь заметить по поводу следующих ваших слов:
"Формальным нарушением текущих правил как бы не является, но нарушением принципа честной игры - несомненно".
В том-то и дело, что является формальным нарушением правил, поскольку в них существует пункт:
1.5 Участники соревнований обязуются выполнять Правила соревнований, указания оргкомитета и судей. За несоблюдение данного условия команда может быть дисквалифицирована.
Я сторонник того, чтобы явно ввести "правило двух минут" в раздел 7. Но хотя сейчас это не сделано, на БГ-2005 незадолго до старта была выложена техническая информация о порядке организации старта и финиша, где это правило появилось. Предполагаю, что так же будет и в Москве. А такая техническая информация, коль скоро она официально выложена на сайт, несомненно, является "указанием оргкомитета", обязательным к выполнению.
Что же касается честной игры, то у меня здесь также твёрдое мнение - честно всё, что не противоречит правилам. Я, например, не скрываю, и написал об этом в своём рассказе о БГ-2005 (который пока не выложен на сайт), что узнал по телефону расписание автобусов на Канонерском острове, и это существенно сказалось на результате. Это не противоречило никакому пункту правил, но наверняка найдутся люди, которые посчитают, что это было нечестно. Если рассуждать, как они, то следует отобрать золотые олимпийские медали у Гунде Свана, который впервые поставил лыжи коньком и обошёл всех соперников-классиков. Т.е., обобщая, если не придерживаться принципа честно всё, что не противоречит правилам, то можно объявить нечестным новый приём ведения спортивной борьбы, который не нарушает правила, но до которого просто мало кто додумался.
-
2Любитель Петербурга
Я не понимаю, что нечестного в том, чтобы узнать расписание автобусов по телефону. Я также не считаю нечестным позвонить знакомым и спросить (попросить найти) какую либо информацию о маршрутах ОТ, о местонахождении КП или кратчайшего пути к нему. Также и в обычной жизни, я часто звоню знакомым, которые могут посмотреть в интернете инфу о кинотеатрах, реже о расписании электричек. Сам также неоднократно искал в инете телефоны и адреса различных организаций.
Но я считаю нечестным, когда инфа получается от другой команды взявшей КП или направляющейся к нему, когда ты заранее просишь кого-то сидеть обложившись справочниками и целый день помогать тебе, когда ... надеюсь мою мысль поняли.
ЗЫ. Если окажется, что в БГМ 2006 можно срезать электричкой, то я заранее позвоню знакомому и попрошу его прислать СМС с расписанием. И не считаю это нечестным.
-
Ch
Я абсолютно уверен, что большинство со мной согласно. Я говорю лишь о том, что обязательно найдутся некоторые, которые несогласны. И таковых я помню по результатам обсуждения БГ-2005.
Собственно, я здесь хотел возразить на заявление Сказочника, что любые звонки из одной команды в другую должны наказываться, независимо от содержания разговора.
Ну и заодно: а что противоречит правилам, если кто-то сидит, обложившись справочниками или в интернете, и отвечает на твои вопросы по телефону? Никаких ограничений на способы получения общей информации по городу правила не накладывают.
-
Ch, Любитель Петербурга
А вы вообще к чему всё это? Вроде же решили, что каждый играет в меру своих понятий о fair-play. И если кто-то очень хочет победить, он сделает это, только как на него посмотрят другие...
Тут знаете можно внести в правила такой пункт, чем-то напоминающий табличку на дверях многих заведений. "Вам может быть отказано в участии без объяснения причины". Это по поводу моих слов - как на такого победителя посмотрят другие. Сейчас он выиграл, но в дальнейщем его не примут в игру. И если кому-то действительно один раз выиграть, не важно как - фиг с ним пусть делает. Но, уверен, для абсолютного большинства идея важнее. И интереснее участвовать еще и еще...
-
Тут знаете можно внести в правила такой пункт, чем-то напоминающий табличку на дверях многих заведений. "Вам может быть отказано в участии без объяснения причины".
Так это вроде уже есть:
1.4 Организаторы соревнований оставляют за собой право отказать любому лицу в участии в какой-либо категории без объяснения причин.
-
Varis, дык я неправильно выразился. Имел в виду, что этим правилом придется воспользоваться по отношению к таким участникам.
-
Игрик
Вроде же решили, что каждый играет в меру своих понятий о fair-play.
Это кто же решил? Я такого пункта в правилах не вижу. Решает у нас, вообще-то оргкомитет. И излагает свои решения в виде правил и приложений к ним. Которые, как я понимаю, принимаются коллегиально. Отдельные высказывания членов оргкомитета на форуме в качестве решений по правилам рассматриваться никак не могут.
А что получится, если оргкомитет будет официально (в виде правил и приложений к ним) излагать одно, а оценивать результаты соревнований по-другому (из неких fair-play соображений, которые каждый понимает по-своему)? Может получиться, что кто-то из участников прочёл и понял правила совершенно правильно, действовал в предусмотренных правилами ситуациях точно по написанному, а в непредусмотренных - как считал более выгодным для себя (что совершенно естественно). А в результате будет оштрафован. За что? И что в этом честного - человека-то, по сути, обманули?
Несовершенные правила могут дать тому, кто поймёт это несовершенство, дополнительное преимущество, но это не должно быть проблемой участников. Смотри выше приведённый пример с Гунде Сваном. Никто не обвинил его в нарушении fair-play, не отобрал медали и не запретил участвовать в дальнейших соревнованиях. Просто взяли и через некоторое время откорректировали правила, Сван же остался для всех великим лыжником.
Заключаю: я это, собственно к тому, что принцип честно всё, что не противоречит правилам проверен и признан опытом многих десятилетий. И почему на БГ нужно изобретать что-то другое, непонятно.
-
Любитель Петербурга
честно всё, что не противоречит правилам
Теоретически согласен.
Но практически - вы наталкиваете своими размышлениями участников на возможные поступки...
-
Любитель Петербурга
Любитель Петербурга
честно всё, что не противоречит правилам
Теоретически согласен.
Но практически - вы наталкиваете своими размышлениями участников на возможные поступки...
Согласен с Любителем. Не стоит считать участников тупыми, а на нас тыкать пальцем как на подстрекателей. Все равно, что обвинять людей, информирующих граждан о способах мощенничества, в обучении преступников. Кто хочет победить, тот тихо прочитает правила и тихо их обойдет.
И еще не все касается честности. Большинство участников этот форум читать не будут и совершенно искренне могут просто позвонить знакомым из другой команды или живущим рядом с тем местом и спросить что-нить про нахождение КП (потом КП будет взят в установленном порядке). Потом они об этом скажут и будут дисквалифицированы. Но возникнет справедливый вопрос КАКОМУ ПУНКТУ ПРАВИЛ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИЛО?
Этого пункта в правилах нет, но он подразумевается в таких случаях:
ВСЕ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ НАПРЯМУЮ, РАЗРЕШЕНО.
-
Ну и заодно: а что противоречит правилам, если кто-то сидит, обложившись справочниками или в интернете, и отвечает на твои вопросы по телефону? Никаких ограничений на способы получения общей информации по городу правила не накладывают.
Для меня противоречит. Т.к. в нормальной жизни я никого не заставляю целыми днями сидеть со справочником, чтобы решить любой вопрос. Т.е. я считаю, что все что используется в обычной жизни, допустимо в городском ориентировании, с другой стороны, все что не используется - нет. Это мое ИМХО.
Заключаю: я это, собственно к тому, что принцип честно всё, что не противоречит правилам проверен и признан опытом многих десятилетий. И почему на БГ нужно изобретать что-то другое, непонятно.
А есть виды спорта, в которых как раз наоборот. Например, кёрлинг. Прием мне кажется, что нижеприведенная выдержка из правил керлинга очень применима к БГ.
TНЕ SРIRIT ОF CURLING
Кёрлинг является игрой мастерства и традиций. Хорошо выполненный бросок не только приятно наблюдать, но он также является прекрасным способом для проявления многолетне почитаемых традиций существования кёрлинга с истинным духом игры. Спортсмены-кёрлеры играют для выигрыша, но никогда для унижения своих соперников. Истинный кёрлер предпочтёт скорее проиграть чем выиграть нечестно.
Истинный спортсмен-кёрлер никогда не попытается отвлечь соперника или каким-либо образом создать препятствия для проявления им хорошей игры. Спортсмен-кёрлер никогда не решится нарушить правила игры или какую-либо из традиций. Но если бы он сделал так неумышленно и осознал это, он первым оповестит о нарушении.
В то время как достаточная сложность игры в кёрлинг даёт возможность для проявления мастерства игроков, дух игры требует от них истинной спортивности, дружелюбия и уважительного поведения. Дух игры должен проявляться как при трактовке правил игры, так и при их практическом применении, а также являться основой поведения участников соревнования на льду и вне его.
-
Большинство участников этот форум читать не будут и совершенно искренне могут просто позвонить знакомым из другой команды или живущим рядом с тем местом и спросить что-нить про нахождение КП (потом КП будет взят в установленном порядке). Потом они об этом скажут и будут дисквалифицированы. Но возникнет справедливый вопрос КАКОМУ ПУНКТУ ПРАВИЛ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИЛО?
Этого пункта в правилах нет, но он подразумевается в таких случаях:
ВСЕ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ НАПРЯМУЮ, РАЗРЕШЕНО.
Позвонить знакомым, если я не ошибаюсь, разрешенное действие. Сам так неоднократно делал и выяснял инфу. А вот звонить впереди идущей команде с целью выяснения КП как минимум НЕСПОРТИВНО, а как максимум ЖУЛЬНИЧЕСТВО, и это по-моему понятно любому участнику.
-
Хорошо, что мы добрались, наконец-то, в обсуждении до духа состязаний. Попробую сделать ещё одно выступление, и на этом подвести черту.
1. О мобильной связи. Я твёрдо считаю, что никаких ограничений на её использование в правилах быть не должно. В 21 веке все согласятся с тем, что сеть мобильной связи - неотъемлемый элемент городской среды и типичное средство решения типичных городских задач, а потому её использование - в духе БГ. Наказание кого-либо за сам факт использования мобильной связи - это откат от основных принципов БГ в сторону спортивного ориентирования, где использование мобильной связи категорически запрещено.
2. Речь может идти только о запретах на передачу информации, независимо от того, каким способом эта информация передана. Если в правилах сказано, что участник должен получить определённую информацию (например, предстоящий маршрут) в определённое время и в определённом месте (в стартовом коридоре), то получение её заранее - это именно нарушение правил, а не fair-play.
3. Если мы говорим о передаче информации, не регламентированной правилами, то, с одной стороны, в рассуждении Ch о друге, сидящем дома со справочниками, есть значительная доля истины (это ведь похоже на то, что иметь незарегистрированного участника в команде). Но с другой стороны, дело тонкое. А если это не друг, а моя жена или ещё какой-то близкий родственник, который целый день дома, просто потому, что он дома? Ведь позвонить жене, чтобы что-то выяснить по городу - вполне типично. Даже если звонишь целый день. Думаю, при всей спорности вопроса, разрешительный принцип тут предпочтительнее, чем запретительный или моральное осуждение (без формального запрещения). Хотя бы потому, что, в конечном счёте, всё решается на трассе соревнований, а не за кулисами. Что пользы было бы в расписании автобусов на Канонерке, если бы я не был физически и морально готов совершить спринтерский рывок на КП и обратно?
4. О взаимодействии команд между собой. С выдержкой из правил кёрлинга абсолютно согласен, но она нуждается в комментариях.
Во-первых, о каких-либо традициях в БГ говорить рановато, это слишком молодой вид спорта. Так что лучше в оценках, всё-таки, исходить из правил.
Во-вторых, не вызывает возражений, что препятствовать сопернику, хотя бы и в рамках правил, это удел, скорее, профессионального спорта, и в БГ неприемлем. К примеру, дезинформировать встреченного на дистанции БГ соперника - явное нарушение fair-play. Однако, я и не вёл об этом речи, а говорил только об извлечении максимальной выгоды для себя.
В-третьих, перейдём к проблеме сотрудничества. В противовес предыдущему пункту следует, что подсказать другой команде что-либо, не запрещённое явно правилами, - вполне честно. Типа расписания транспорта или "справа прохода нет, иди слева". Более того, это в духе БГ, и один из путей к тому, чтобы создавать атмосферу праздника, вместо жёсткого соперничества. Я сам всегда так поступаю, кроме случая, когда встречаю заранее вычисленного сильного конкурента - тогда просто молчу. Напротив, о каком празднике и общении с единомышленниками может быть речь, если все бегут молча, уткнувшись в атласы, и не отвечают на телефонные звонки?
Равно, вполне в духе БГ, если две дружественные команды, встретившись на дистанции, дальше идут вместе. Правилами не запрещено, в отличие, например, от рогейна. А вот в правилах многих туристских соревнований, которые близки БГ по духу, нередко прямо пишут: "Запрещено получение помощи участниками от посторонних лиц. Разрешено сотрудничество команд между собой". Неплохо было бы, во избежание неясностей и лишних обсуждений, и в правилах БГ написать что-то в этом же роде, но это уже предмет для размышления к следующим соревнованиям.
-
Телефонные звонки с челью узнать путь. Не знаю как у других, а для меня вполне нормальнй является ситуация, когда я звонил знакомым, что бы узнать, как добраться куда-либо. И не участвуя в каком-то соревновании и т. п., а просто когда нужно доехать куда-нибудь и хочется сделать это максимально оптимальным путем, а так же известно, что человек на том конце "провода" знает оптимальный путь.
-
Извините,но не понятно одна ситуация. Будет ли на судье какой-нибудь знак отличия,чтоб его узнать?!) Просто не понятно как всадник на ходу или роллер будет их отличать, чтоб там остановиться например потребованию этого судьи?
-
Судьи обычно на трассе никого не тормозят. Они обычно на промежуточных кп выплывают:))
И еще, насколько я понял, один будет на въезде на ТТК.
А вообще... Судей надо знать в лицо%-)
-
у судби будет беджик цвета оргкоммитета и с поясняющей надписью.
но он НЕ ОБЯЗАН держать его на виду. так что вычленить судью из толпы будет сложно. но если он захочет вас остановить, он найдет способ это сделать.
-
Спасибо за пояснение!Буду знать что если на меня накинут сеть или палки в колеса суют то это судьи делают свою работу))!
-
Судья-судба-судьба.... Забавная очепятка.
Кстати, за что судья будет иметь моральное право тормознуть меня? Представляется пока что только отсутствие защиты, ну еще грубое нарушение ПДД. Есть еще что-нибудь?
-
у судби будет беджик цвета оргкоммитета и с поясняющей надписью.
но он НЕ ОБЯЗАН держать его на виду. так что вычленить судью из толпы будет сложно. но если он захочет вас остановить, он найдет способ это сделать.
Странное какое-то отношение к судейству. Судья найдет способ остановить машину, мотоцикл, велосипед? Каким образом, простите?
Тем более, если некто без бейджа попытается меня остановить, то я его как минимум проигнорирую (ибо что ни поездка, то находятся и желающие прокатиться, и просто кому мой странный, с их точки зрения, прикид не нравится). И это не будет нарушением правил, т.к. даже сотрудник милиции без удостоверения или жетона - это неустановленное лицо в форме сотрудника милиции. =)
Скрытно должны действовать только арбитры, ФИКСИРУЮЩИЕ нарушения.
-
А зачем судье вас останавливать?
Чтобы сказать, что вы дисквалифицированы? Так это можно сделать на близжайшем КП. Или позвонив по номеру телефона, указываемому на старте для связи с командой.
-
Samodelkin
если судья захочет Вас остановить, то уж бейджик свой он вам продемонстрирует. Впрочем, если вы уедете, новость о своей дисквалификации Вы узнаете на финише. Судьи без бейджика никого останавливать не будут, а только фиксировать нарушения, т.е. будут выполнять функции арбитров.
да и вообще, даже если Вас поймает за руку судья, он всего лишь стукнет об этом в штаб. Решения о наказаниях команд принимаются именно там.
-
1. О мобильной связи. Я твёрдо считаю, что никаких ограничений на её использование в правилах быть не должно.
2. Речь может идти только о запретах на передачу информации, независимо от того, каким способом эта информация передана.
Согласен.
3. Если мы говорим о передаче информации, не регламентированной правилами, то, с одной стороны, в рассуждении Ch о друге, сидящем дома со справочниками, есть значительная доля истины (это ведь похоже на то, что иметь незарегистрированного участника в команде). Но с другой стороны, дело тонкое. А если это не друг, а моя жена или ещё какой-то близкий родственник, который целый день дома, просто потому, что он дома? Ведь позвонить жене, чтобы что-то выяснить по городу - вполне типично.
С этим я тоже согласен. Я против, если за день до соревнований вы принесете домой из библиотеки справочники: «Все мосты Москвы», «Все памятники Москвы», «Все подворотни Москвы» и т..д
Да, наверное пора заканчивать. :)
-
Еще предложение/дополнение
2Dwarf
6.3 Каждому участнику выдаётся бейдж с номером команды, который следует прикрепить к одежде или ручной клади так, чтобы он был заметен.
Бейдж на байк тоже, наверное, можно. По крайней мере в прошлом году устно судьями на старте это было одобрено.
-
GQ, нет необходимости закреплять это документально.
Если бейдж на байке закреплен так, что всё время виден, и вы с байка никуда особо не слезаете, и бейдж, таким образом, всегда при вас - у судей претензий, скорее всего, не возникнет. Во всяком случае, серьезных.
-
Тут ведь какое дело - специально обученный номер для велосипеда: нетривиальная в изготовлении штука, нахаляву запросто усложняющая процесс подготовки материалов перед соревнованиями и процесс предстартовой подготовки непосредственно на них.
Необходимость же их на городском ориентировании довольно сомнительная. Если бы были - здорово, но если нет...
В общем мы обдумаем, но на самом деле пожеланий такого рода более не поступало - видимо всё-таки и не надо :)
-
axis, всё проще - как я понимаю, предлагается просто примотать существующий бейдж к байку, вместо чтобы таскать его на себе.
GQ, вот вам, кстати, ситуация - велосипед прикован к батарее в подъезде, КП в кваритире на третем этаже, судья требует предъявить номер команды. Если бейдж на вас - то вот он, если на велосипеде - вы идете за ним к велосипеду. Логично, правда? Вот у нас нет никакого желания вносить в эту логику основания для спора типа "а вот в правилах разрешено номер на велике" ;)=
-
axis
да обычный своей веревкой приматывается на ура. просто на одежду не всегда бывает удобно его приматывать, а просто на шее - слишком стремно (на скорости-то).
Dwarf
А, оки, согласен, когда на я байке, небольшое формальное нарушение _написанных_ правил пусть и присутствует, но это не серьезно, зато споров в приведенной тобой ситуации не будет. А так оно естественно, если в магазин/квартиру/еще какой кп в помещении, то номер из пластика просто вынимали, чтобы судьям предъявить.