Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: _la_tormenta от 16.03.2011, 13:54:18
-
Если спрос превышает предложение, имеет смысл либо увеличивать предложение (делать два различных старта для одной категории: например, Львы 1 и Львы 2 с одним и тем же зачетом), либо уменьшать спрос, например, увеличивая стоимость участия.
Да можно хоть 5. Осталось найти на это все волонтёров - пойдете? :))
Достаточно платить волонтёрам некую долю от прибыли от этого лишнего старта/коридора, и от желающих волонтёрить отбою не будет.
Хм.. Вы правда так думаете? Наверное, Вы еще думаете, что волонтёры за деньги работают? :)))
-
Ой я случайно Булавкино сообщение удалил.
Хотел в нем написать прямо, а получилось так...
Но _la_tormenta уже тоже ответила...
-
Хм.. Вы правда так думаете?
Правда. ))
? Наверное, Вы еще думаете, что волонтёры за деньги работают? :)))
Нет, это предположение неверно. Ибо я так не думаю. Точнее не думаю в контексте БГ.
У мну есть некий опыт привлечения волонтёров как за бабло, так и за профиты (майки, пива попить), так и просто так.
В т.ч. есть опыт волонтёренья на БГ.
И мне не оч понятно, почему бы не платить волонтёрам, если такая возможность есть.
Очень много людей готовы волонтёрить "за идею", и это прекрасно.
Но при этом есть много людей, которые не хотят волонтёрить за так, а не за так -- готовы, и при этом волонтёрят ОТЛИЧНО, без косяков, опазданий и т.п.
Одно дело междусобойчик на 30 команд с пятью волонтёрами, другое дело ежемесячные соревнования по стопицот человек.
-
Ой я случайно Булавкино сообщение удалил.
Игрик плахой. ))))
-
Оффтоп.
Bulawka, следующее слово будет решающим! (1000-ым %-))
-
Хм.. Вы правда так думаете?
Правда. ))
? Наверное, Вы еще думаете, что волонтёры за деньги работают? :)))
Нет, это предположение неверно. Ибо я так не думаю. Точнее не думаю в контексте БГ.
У мну есть некий опыт привлечения волонтёров как за бабло, так и за профиты (майки, пива попить), так и просто так.
В т.ч. есть опыт волонтёренья на БГ.
И мне не оч понятно, почему бы не платить волонтёрам, если такая возможность есть.
Очень много людей готовы волонтёрить "за идею", и это прекрасно.
Но при этом есть много людей, которые не хотят волонтёрить за так, а не за так -- готовы, и при этом волонтёрят ОТЛИЧНО, без косяков, опазданий и т.п.
Одно дело междусобойчик на 30 команд с пятью волонтёрами, другое дело ежемесячные соревнования по стопицот человек.
Не могу с Вами согласиться. То есть человек либо хочет волонтерить (ему это интересно, приятная компания, он радеет за дело и т.п.), либо нет (ему интереснее участвовать, вообще это все не интересно, другие дела и т.п.). Да, он порадуется футболке и питанию, но как приятному дополнению. А если деньги - определяющий фактор, то это уже работа. И в этом случае работа должна оплачиваться достаточно хорошо, ибо труд нелегкий, особенно если делать на совесть. Какова в этом случае должна быть дельта за эти доп. зачеты я даже считать боюсь.
-
А если деньги - определяющий фактор, то это уже работа. И в этом случае работа должна оплачиваться достаточно хорошо, ибо труд нелегкий, особенно если делать на совесть.
Ну да, работа. Причём достаточно интересная.
Какова в этом случае должна быть дельта за эти доп. зачеты я даже считать боюсь.
Почему дельта? Никаких дельт.
Ну вот "лишний" коридор на 100 команд Львов, из-за которых сыр-бор.
При взносе 700 рур это 70 тыщ "лишних" денег.
На 70 тыщ можно нанять ну очень дофига толковых людей на один день, арендовать столов/стульев и т.п.
И даже на 20 тыщ можно.
Так что проблема отсутствия волонтёров имхо надумана.
-
_la_tormenta, по-моему, Bulawka очень простые вещи говорит. Не вижу ничего плохого, чтобы какая-то часть обслуживающего персонала БГ перешла из волонтёрской в оплачиваемую. Ибо после каждого крупного мероприятия находятся косяки (иногда катастрофические, как на БГ-2оо8, когда из-за самодеятельности волонтёров половину соревнований сорвали), но сейчас на это есть понятное оправдание - люди трудятся за спасибо.
Обратите внимание, я не говорю, что оплата напрямую повысит качество, но вряд ли стоит отрицать наличие людей, которые готовы за 1000р. в день добросовестно отработать на этапном КП.
-
_la_tormenta, по-моему, Bulawka очень простые вещи говорит. Не вижу ничего плохого, чтобы какая-то часть обслуживающего персонала БГ перешла из волонтёрской в оплачиваемую. Ибо после каждого крупного мероприятия находятся косяки (иногда катастрофические, как на БГ-2оо8, когда из-за самодеятельности волонтёров половину соревнований сорвали), но сейчас на это есть понятное оправдание - люди трудятся за спасибо.
Обратите внимание, я не говорю, что оплата напрямую повысит качество, но вряд ли стоит отрицать наличие людей, которые готовы за 1000р. в день добросовестно отработать на этапном КП.
Погодите - давайте не путать одно с другим.
Найм работников - это одна вещь. Вероятно, разумная.
Но поиск, извините, ВОЛОНТЁРОВ за деньги - это как-то совсем другое.
За 1000 в день я бы вот не пошла заниматься тем, что мне не интересно. Я могу найти массу способов заработать эту 1000 гораздо быстрее и легче.
А вот волонтёром пойду, потому что мне это интересно.
Потому мне и не верится, что за плату "волонтёров понабежит"
-
За 1000 в день я бы вот не пошла заниматься тем, что мне не интересно. Я могу найти массу способов заработать эту 1000 гораздо быстрее и легче.
А вот волонтёром пойду, потому что мне это интересно.
Дык а если интересно, да ещё к тому же и 1000 платят, чем не вариант?
Вряд ли человек готов волонтёрить бесплатно, но при предложении ему 1000 -- откажется принципиально (не от 1000, а от волонтёрства в целом).
Плюс в волонтёрстве есть ещё такой непреложный факт как "поднадоело".
-
Плюс в волонтёрстве есть ещё такой непреложный факт как "поднадоело".
[очень тяжело вздыхает]
-
Must_die, что ты имел в виду? Я не про себя, если что; мне ещё не надоело. ))
(Йа волонтёрил на БГ когда по-полной пролетел с регистрацией, кста.)))) В другие года -- и до и после -- не пролетал.)))
-
Must_die, что ты имел в виду? Я не про себя, если что; мне ещё не надоело. ))
(Йа волонтёрил на БГ когда по-полной пролетел с регистрацией, кста.)))) В другие года -- и до и после -- не пролетал.)))
Может, администрации выгодно, чтобы участники "пролетали" с регистрацией - тогда волонтёров будет больше? :)) и ни к чему все рассуждения :)
-
Bulawka
Ты только учти, что хорошая работа стоит хороших денег. Я понимаю, что можно найти волонтёров "за бесплатно" (за общее дело, за интерес и пр.), но вот найти волонтёров "за копейки", чтобы они отрабатывали нормально и при этом не были из числа первой категории волонтёров ... не уверен, что это возможно. Ты сам сказал, что привлекал волонтёров профитами не денежными (пиво, футболки) - так мне кажется, что это были всё те же волонтёры, которые, если правильно подойти с темой, и бесплатно пойдут, а если неправильно - то и за профит откажутся. Пиво, футболки для них суть лишь морально-символическая награда.
(Йа волонтёрил на БГ когда по-полной пролетел с регистрацией, кста.)))) В другие года -- и до и после -- не пролетал.)))
Ты бы и тогда не пролетел: буквально в последний день перед БГ на форуме были выставлены на реализацию несколько команд Броневиков с достаточно вкусным временем старта. Я тебе о них писал, только ты говорил, что вроде как поздно, ты уже определил свой формат участия.
-
Ты сам сказал, что привлекал волонтёров профитами не денежными (пиво, футболки) - так мне кажется, что это были всё те же волонтёры, которые, если правильно подойти с темой, и бесплатно пойдут, а если неправильно - то и за профит откажутся. Пиво, футболки для них суть лишь морально-символическая награда.
Да, разумеется не откажутся. Конечно, пиво/футболка это бонус.
И разумеется, этот бонус волонтёру (точнее, большинству волонтёров) приятнее, чем его эквивалент в рублях.
Ну то есть футболка за 300 рур и пива на 700 рур (цифры условные) -- волонтёру приятнее чем 1000 рур кэшем, которые, как правильно пишет _la_tormenta, проще и разумнее заработать другими способами.
Но при этом я сталкивался с ситуацией, когда крайне толковые и адекватные люди отказывались от волонтёрства, мотивируя это тем что в этот день их позвали куда-то там поработать за бабло.
Я тебе о них писал, только ты говорил, что вроде как поздно, ты уже определил свой формат участия.
Ну а как, что я скажу оргам БГ, которые на меня рассчитывают? Типа чуваки сори-сори, обстоятельства поменялись? Это непопацанске. )))
-
Bulawka, я имел ввиду количество волонтеров на БГМ.
-
Bulawka
Ты только учти, что хорошая работа стоит хороших денег. Я понимаю, что можно найти волонтёров "за бесплатно" (за общее дело, за интерес и пр.), но вот найти волонтёров "за копейки", чтобы они отрабатывали нормально и при этом не были из числа первой категории волонтёров ... не уверен, что это возможно. Ты сам сказал, что привлекал волонтёров профитами не денежными (пиво, футболки) - так мне кажется, что это были всё те же волонтёры, которые, если правильно подойти с темой, и бесплатно пойдут, а если неправильно - то и за профит откажутся. Пиво, футболки для них суть лишь морально-символическая награда.
Именно это я и хотела сказать!
Но при этом я сталкивался с ситуацией, когда крайне толковые и адекватные люди отказывались от волонтёрства, мотивируя это тем что в этот день их позвали куда-то там поработать за бабло.
Полагаю, порядок бабла другой :)
-
Но при этом я сталкивался с ситуацией, когда крайне толковые и адекватные люди отказывались от волонтёрства, мотивируя это тем что в этот день их позвали куда-то там поработать за бабло.
Полагаю, порядок бабла другой :)
Нет. Отказывались от волонтёрства за интерес в пользу работы за бабло. При этом если бы волонтёрство оплачивалось так же как работа (а суммы там были как раз обсуждаемого плана, типа 1000рур/день) -- шли бы волонтёрить ничтоже сумняшеся, потому как "волонтёрить весело и прикольно".
Повторяю, речь про весьма адекватных людей, а не про обмороков, готовых за 1000 рур на что угодно.
-
Да, разумеется не откажутся. Конечно, пиво/футболка это бонус.
И разумеется, этот бонус волонтёру (точнее, большинству волонтёров) приятнее, чем его эквивалент в рублях.
Ну, так тем более. Раз с точки зрения волонтёра - это не компенсация за потраченное время и силы (то бишь зарплата, как она в теории понимается), а некий приятный бонус, награда от Оргкомитета за помощь в организации, то, значит, по сути, ты имеешь дело в теми же волонтёрами первой категории. Которые идут именно "за идею", "за интерес", за "уважительное к себе отношение", то есть вследствие личностных качеств и на базе личных отношений с членами Оргкомитета. За 1000 рублей наличными или в натуральной форме "работяги" работать волонтёрами не пойдут. Это просто символический бонус "за труды", предметный эквивалент "спасибо". Но идут-то они не за 1000 руб.! Идут они за то, что их позвал крутой чувак - ты! И тебе они не могут отказать, тем более, что в итоге ты для них расстараешься, сделаешь им приятно, а волонтёрить на твоих соревнованиях прикольно. Вот они и идут, а пиво, футболка или 1000 руб. для них = просто элемент приятного времяпрепровождения. Не удивлюсь, что эта 1000 руб. в тот же вечер/ночь уходит в баре после соревнований, куда твои волонтёры с членами ОК отправляются отдыхать. Потому что это моральный, не материальный эквивалент!
Ну, а волонтёры Бегущего Города тоже получают свой профит, только он не выражается в денежной форме. Хотя нет, они же футболки получают! Ну, может быть, когда-нибудь, волонтёрам Бегущего Города будут ещё грамоту там или кружку с логотипом вручать - почему нет. Только это всё равно не "зарплата". И если даже объявить набор волонтёров за 1000 рублей, то сильно больше их не станет, поскольку все ответившие на это предложение, будут всё равно из числа волонтёров первой категории. То есть пойдут по принципу "крутой чувак пригласил, да и вообще прикольно, весело и интересно, а вот ещё и 1000 руб. дают, будет что прокутить следующей ночью после трудов". Возможно, эта 1000 руб. увеличит лояльность - да! Возможно, она уменьшит количество отказавшихся, которым "поднадоело" на дядю пахать каждый год, тем самым, увеличив общее число волонтёров - да! Но она не даёт существенного увеличения количества волонтёров, поскольку подпитываться эта группа лояльных волонтёров будет из одного источника. А заодно ещё могут и начаться разговоры, мол, почему мне заплатили столько же, сколько Васе Пупкину, если я трудился вдвое больше против Васи. Профит, который невозможно выразить в стоимости, он и на Бегущем Городе есть. И он всем всегда равный!!!
Но при этом я сталкивался с ситуацией, когда крайне толковые и адекватные люди отказывались от волонтёрства, мотивируя это тем что в этот день их позвали куда-то там поработать за бабло.
За 1000 рублей? Не верю! Не такие деньги, чтобы влиять на решение.
Ну, и, тёзка-Bulawka, поздравляю тебя - ты теперь тоже Сэнсей! Добро пожаловать в наш Клуб Отъявленных Флудеров! Теперь ты один из нас! ;-)
-
Нет. Отказывались от волонтёрства за интерес в пользу работы за бабло. При этом если бы волонтёрство оплачивалось так же как работа (а суммы там были как раз обсуждаемого плана, типа 1000рур/день) -- шли бы волонтёрить ничтоже сумняшеся, потому как "волонтёрить весело и прикольно".
Повторяю, речь про весьма адекватных людей, а не про обмороков, готовых за 1000 рур на что угодно.
Слушайте, ну вот правда, на кофе-бензин-еду-сигареты за полноценный волонтерский день уходит хорошо, если не больше. И им тоже предлагали работу с 8 утра до 3 часов ночи (именно так выглядел, если что, мой прошлогодний волонтерский день) за такие деньги где-то?
-
_la_tormenta, странно как-то вы упёрлись. Bulawka вам не только аргументы приводит, но ещё и примеры из личного опыта. Честно говоря, я не понимаю, как факт некоей суммы (например, 1000р) может сыграть против...
-
Bulawka, а возьми меня волонтером за пиво)))
-
Bulawka, а возьми меня волонтером за пиво)))
Сюда, что ли, напрашиваешься: http://www.bubblebabachallenge.ru/ ;-)
-
Дима, о, прикольно, не знал. А чего, круто же.
-
Bulawka, а возьми меня волонтером за пиво)))
Запросто. ))) Дима правильно напейсал в куда.
+ ещё микроидейка есть.
-
Ну, так тем более. Раз с точки зрения волонтёра - это не компенсация за потраченное время и силы (то бишь зарплата, как она в теории понимается), а некий приятный бонус, награда от Оргкомитета за помощь в организации, то, значит, по сути, ты имеешь дело в теми же волонтёрами первой категории. Которые идут именно "за идею", "за интерес", за "уважительное к себе отношение", то есть вследствие личностных качеств и на базе личных отношений с членами Оргкомитета. За 1000 рублей наличными или в натуральной форме "работяги" работать волонтёрами не пойдут. Это просто символический бонус "за труды", предметный эквивалент "спасибо". Но идут-то они не за 1000 руб.! Идут они за то, что их позвал крутой чувак - ты! И тебе они не могут отказать, тем более, что в итоге ты для них расстараешься, сделаешь им приятно, а волонтёрить на твоих соревнованиях прикольно. Вот они и идут, а пиво, футболка или 1000 руб. для них = просто элемент приятного времяпрепровождения. Не удивлюсь, что эта 1000 руб. в тот же вечер/ночь уходит в баре после соревнований, куда твои волонтёры с членами ОК отправляются отдыхать. Потому что это моральный, не материальный эквивалент!
Ну, а волонтёры Бегущего Города тоже получают свой профит, только он не выражается в денежной форме. Хотя нет, они же футболки получают! Ну, может быть, когда-нибудь, волонтёрам Бегущего Города будут ещё грамоту там или кружку с логотипом вручать - почему нет. Только это всё равно не "зарплата". И если даже объявить набор волонтёров за 1000 рублей, то сильно больше их не станет, поскольку все ответившие на это предложение, будут всё равно из числа волонтёров первой категории. То есть пойдут по принципу "крутой чувак пригласил, да и вообще прикольно, весело и интересно, а вот ещё и 1000 руб. дают, будет что прокутить следующей ночью после трудов". Возможно, эта 1000 руб. увеличит лояльность - да! Возможно, она уменьшит количество отказавшихся, которым "поднадоело" на дядю пахать каждый год, тем самым, увеличив общее число волонтёров - да! Но она не даёт существенного увеличения количества волонтёров, поскольку подпитываться эта группа лояльных волонтёров будет из одного источника. А заодно ещё могут и начаться разговоры, мол, почему мне заплатили столько же, сколько Васе Пупкину, если я трудился вдвое больше против Васи. Профит, который невозможно выразить в стоимости, он и на Бегущем Городе есть. И он всем всегда равный!!!
Умри, Мегаманьяк, Дима, лучше не скажешь !
+1
-
+1 =2
-
Булавыч,я понимаю в чей огород ты тут накидал:) Да,мы тебя "кидали" и уезжали на другие мероприятия - было:) Причин целый букет, а не 1000 рэ.
-
_la_tormenta, странно как-то вы упёрлись. Bulawka вам не только аргументы приводит, но ещё и примеры из личного опыта. Честно говоря, я не понимаю, как факт некоей суммы (например, 1000р) может сыграть против...
Да кто же против 1000 р :)
Я против считать это решающей причиной.
Кстати, вон приведенные ниже слова "примеров" это подтверждают :)
-
Про волонтёрство - я вот совершенно не против волонтёрства в Гатчине по объективным причинам - и в финансовом вопросе тоже мне это очень выгодно ибо.
Не все деньгами можно измерить,но многое:)
-
Читала я вас, читала.... и вот что пришло в мою голову, волонтерить ради собственного удовольствия, желания сделать что-то хорошее, желания сделать это хорошо, ради общения, футболки (потому что она волонтерская!) это одно, а волонтерить ради 1000 рублей совсем другое. И от этого может пострадать качество волонтерства. Я сейчас не про стареньких волонтеров, а про новый набор за тыщу говорю. Люди мотивированные не большой суммой и люди мотивированные идеей и желанием - это все-таки разные люди)
-
Булавыч,я понимаю в чей огород ты тут накидал:) Да,мы тебя "кидали" и уезжали на другие мероприятия - было:) Причин целый букет, а не 1000 рэ.
Гы, а я и не помню. Ну то есть я не тебя имел в виду. ))
-
Фу..не мне:))))
Идея+небольшая забота о дороге+телефоне+еде в виде 1000 рэ(к примеру) - не повлияет на качество,если человек адекватный.
-
Люди мотивированные не большой суммой и люди мотивированные идеей и желанием - это все-таки разные люди)
Но есть и люди, которые запросто волонтёрили при обеих этих мотивировках.
Мы счас что вообще обсуждаем? А обсуждаем мы то, что при существующем положении вещей НЕ все желающие могут принять участие в соревнованиях на равных условиях. Так?
(Вот ветка "Как нам обустроить Россию регистрацию" (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=18116.msg202937#msg202937), откуда и была вырезана эта, про волонтёрство.)
В качестве причины НЕрасширения квот-дистанций-коридоров -- и как я понимаю чуть ли не единственной причины -- было названо отсутствие волонтёров. Вот мы и стали обсуждать меры дополнительного привлечения людей, готовых к волонтёрингу на БГ-мероприятиях. В качестве одной из мер и было озвучено про бабло.
Ну просто если людей, волонтёрящих ради собственного удовольствия, не хватает (иначе Must_die так бы тяжело не вздыхал (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=18229.msg203443#msg203443)), то надо что-то ещё делать, как-то их привлекать.
-
Bulawka это я поняла и не спорю :)
Да, не хватает людей, вот лично я, до этого всегда волонтерившая на БГМ, в этот раз хочу участвовать :) и меня не мотивировать сейчас будет оплатой дороги, 1000 рублей и прочими благами, потому что я хочу поучаствовать, посмотреть на БГМ со стороны участника.
Привлечь людей, которые за тыщу рублей будут сидеть весь день на КП можно, а где гарантия, что при этом будет соблюден наш главный принцип - улыбаемся и машем. Будет ли у них желание создать праздник другому, или будет желание отсидеть на попе ровно и получить тыщу вечером. - и это уже не волонтерство будет, это будет работа, а работу все мы знаем кто-то хочет выполнять,а кто-то приходит в офис (например) просто посидеть.
-
вот лично я, до этого всегда волонтерившая на БГМ, в этот раз хочу участвовать :) и меня не мотивировать сейчас будет оплатой дороги, 1000 рублей и прочими благами, потому что я хочу поучаствовать, посмотреть на БГМ со стороны участника.
ЮЛЯ?!!!! Недоумеваэ....
-
Привлечь людей, которые за тыщу рублей будут сидеть весь день на КП можно, а где гарантия, что при этом будет соблюден наш главный принцип - улыбаемся и машем. Будет ли у них желание создать праздник другому, или будет желание отсидеть на попе ровно и получить тыщу вечером. - и это уже не волонтерство будет, это будет работа, а работу все мы знаем кто-то хочет выполнять,а кто-то приходит в офис (например) просто посидеть.
А где гарантия,что волонтёр идейный будет махать и улыбаться? Устать можно и от идей:) Так что не будем обижать встречающих нас на КП.
-
Будет ли у них желание создать праздник другому, или будет желание отсидеть на попе ровно и получить тыщу вечером.
Это да, дилемма. Но если к привлечению таких волонтёров подходить вдумчиво и ответственно, имхо волонтёров из первого "будет" -- будет больше, если даже не подавляющее большинство. Имхо.
-
Ювента угу, мы пешеходики... я ж ни разу не участвовала по Москве :) мы в Лайтах, так что вечерком я могу в
коньяко-наливочной чае-разливочной поработать!
-
2lk а кто устает от идей, тот уже не волонтерит :) пока ведь только желание движет волонтером :)
-
Но если к привлечению таких волонтёров подходить вдумчиво и ответственно, имхо волонтёров из первого "будет" -- будет больше, если даже не подавляющее большинство. Имхо.
А платить Вы предлагаете всем или только тем, кто кроме как за деньги не хочет? :)
-
У Марка Твена в "Томе Сойере" есть отличный кусочек:
Сам того не подозревая, он [Том] открыл великий закон, управляющий человеческими действиями, а именно: для того чтобы мальчику или взрослому захотелось чего-нибудь, нужно только одно - чтобы этого было нелегко добиться. Если бы Том был великим и мудрым мыслителем, вроде автора этой книги, он сделал бы вывод, что Работа - это то, что человек обязан делать, а Игра - то, чего он делать не обязан ... Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес.
Может, начать брать с волонтеров деньги?)
-
1) То есть по поводу потенциальной целесообразности оплаты -- вопросов больше нет, так? ))
2) Я предлагаю всем. Ну точнее я ничего не предлагаю, ибо я не распоряжаюсь предлагательным бюджетом.
3) Насколько я понимаю, читая Ваши посты, посты yulik-zulik и других "нигилистов от оплаты", стОит платить НЕ всем, а тока тем кто забесплатно не готов, ибо "идейные" волонтёры принципально денег не возьмут, даже если их коллегам по волонтёрингу будут что-то оплачивать. Я правильно понял Ваш подход? ))
Upd: это был ответ _la_tormenta-е.
-
Может, начать брать с волонтеров деньги?)
Браво!
С регистрацией, тыквами, с вас тут не стояло и т.п. ))))
-
Может, начать брать с волонтеров деньги?)
Ну а что, вполне здраво! Покупают же люди туры в, например, Калерию, чтобы за свои деньги ещё и грести (:
-
Может, начать брать с волонтеров деньги?)
Ну а что, вполне здраво! Покупают же люди туры в, например, Калерию, чтобы за свои деньги ещё и грести (:
Сравнение почти свалило со стула....Тур = набор услуг,гарантий,ответственности за жизнь, ответственности за материальные блага и т.д.
Работа волонтёра = быть на месте Х в назначенное время, делать то,ради чего он там нужен не страдая от проблем организаторских, по окончанию мероприятия довольным от причастности пойти жить дальше.
-
Я правильно понял Ваш подход? ))
нет, не правильно
-
а волонтерить ради 1000 рублей совсем другое. И от этого может пострадать качество волонтерства.
+1: волонтер на то и волонтер, чтобы делать дело, потому что прет )
-
Мне кажется, что за 1000 в день вы получите команду маргинальных мутных личностей )
Максимум, что можно сделать для волонтеров - это какой-никакой хавчик )
-
_la_tormenta, на а где тогда дырка в моей интерпретации Вашего подхода?
-
Bulawka
В том, что я ни разу не сказала, что как-то баловать волонтеров какими-нибудь ништяками, это плохо.
Плохо привлекать на это дело людей, для которых 1000 р. - определяющий фактор.
Как Девиант чуть выше написал, волонтёр - это человек, который делает что-то, потому что его прёт. И для него наличие или отсутствие это 1000 роли не играет.
Если же в дополнение набирать тех, для кого определяющим фактором будет оплата, тогда за 1000 р. я бы ни за что не согласилась в свой выходной, в течение минимум 18 часов улыбаться не всегда всё понимающим участникам, торчать на весенней прохладе, собирать и раздавать сотни стартовых пакетов, читать сотни маршрутников, заполненных корявым почерком и т.п. Вот честно.
Поэтому, чтобы такую, нелегкую, прямо скажем, работу делали те, кому пофиг на идею, а именно за деньги, им надо платить немало.
Да и как их совмещать в одной службе, например?
-
deviant_man хавчиком нас всегда балуют :)
Всегда же есть служба "нарезки бутербродов и чаяналивания" в которой работают супер люди, которых тоже (для Bulawka) прет от того, что они делают.
_la_tormenta а в октябре ваще торчать на морозе! :-)
-
deviant_man хавчиком нас всегда балуют :)
Всегда же есть служба "нарезки бутербродов и чаяналивания" в которой работают супер люди, которых тоже (для Bulawka) прет от того, что они делают.
_la_tormenta а в октябре ваще торчать на морозе! :-)
Это я знаю, люди эти прекрасны, но все равно решил назвать этот фактор, а то я так понимаю, что не все знают, что подобный сервис для волонтеров имеется :)
-
Bulawka
Приведу пример последствий набора людей за 1000 рублей.
Допустим повесили объяву о наборе людей на КП за 1000 рэ. Пришел кто-то, кого первый и последний раз все видят, но ему нужен штуцер. Прибегают к нему команды пачками. Вы думаете, что он будет ударно и быстро подписывать всем маршрутник, чтобы они быстрее продолжили путь? Я думаю, что врядли.
Или прибегает команда новичков, задает ему вопрос какой-нибудь. Если он не знает ответа, то он может и просто послать, либо ответить неверно, потому что связываться с колл-центром за штуку ему будет просто лень, результат же на зарплате не отразится: разбор полетов будет не раньше, чем на следующий день в форуме, а его тут видят первый и последний раз. А если платить 1к не в тот же день, а через две недели, то этим врядли кого-то можно будет привлечь.
-
deviant_man пусть я и нигилистом, отказывающимся от денег :) но за тыщу рублей еще не всякого убедишь посидеть, например, на улице.
Следующими требованиями будет от "сотрудника за тыщу рэ" теплое помещение, перерывы каждый час по 15 минут и прочие соблюдения норм трудового права :)
ПриБежала команда на КП, а там табличка: "Буду на 15 минут".
-
yulik-zulik
ну да, в этом и дело, что "люди с улицы", которые за штуку пойдут работать, будут работать хрэнова, скорее всего )
-
(еще можно установить северную надбавку и молоко за вредность)
-
Допустим повесили объяву о наборе людей на КП за 1000 рэ. Пришел кто-то, кого первый и последний раз все видят, но ему нужен штуцер.
Ну надо просто не с улицы людей звать. Ну там знакомые, знакомые знакомых и т.п.
Короче, люди, которые готовы ТОЛЬКО ради бабла, а занимаца не важно чем -- отсекаются на счёт раз, более менее.
Прибегают к нему команды пачками. Вы думаете, что он будет ударно и быстро подписывать всем маршрутник, чтобы они быстрее продолжили путь? Я думаю, что врядли.
Я сталкивался с КРАЙНЕ неадекватным поведением волонтёров, как на БГ, так и вне БГ. И все эти неадекваты волонтёрили именно что за идею. И ничего такому человеку не скажешь, какие могут быть претензии к бесплатной услуге... Да, на следующий год от их услуг отказывались, несмотря на их ОГРОМНОЕ желание и хотение продолжить волонтёринг по-прежнему за идею.
-
но за тыщу рублей еще не всякого убедишь посидеть, например, на улице.
Следующими требованиями будет от "сотрудника за тыщу рэ" теплое помещение, перерывы каждый час по 15 минут и прочие соблюдения норм трудового права :)
ПриБежала команда на КП, а там табличка: "Буду на 15 минут".
Да, преклоняюсь перед волонтёрами, сидящими в одиночку или по двое МЖ на организационно неприспособленных для этого "живых" КП. Тут первым требованием к Оргкомитету будет выдача отпугивателей гопников и прочих неприятных личностей и телефона "горячей линии" для вызова отряда SWAT Оргкомитета. Потому что участник-то в крайнем случае может уйти/убежать от неприятной беседы с такими типами, а что делать волонтёру? "Ушёл на всё время, потому что словесно и действием унижали мою личность и забрали всю наличность"?
-
Все вопросы решаемы и с "грубыми" гражданами и т.д. Как же лихо всех поделили на идейных и меркантильных....
Имея многолетний опыт разных работ волонтерско - инструкторско-аниматорских, мне даже стало за своих же коллег обидно....
-
2lk да нет же, тут вроде бы говорят о том, что набирать народ с улицы - зло )
Вот история из жизни.
Когда я учился на первом курсе, мне срочно понадобилась пара тысяч рублей и я нашел место, где их можно заработать за один день: мебельная контора. Собственно нужно было собирать мебель на локациях. Выдавали инструмент и адреса. Меня прикрепили в пару к какому-то человеку, который мне рассказал, что до вчерашнего дня всех распределяли как попало, но выяснилось, что пара работников прихватила с собой шуруповерт и другие инструменты + пакет с фурнитурой, после чего их телефон стал недоступен. Опасность в подобных вещах. Естественно, что не все такие, но риск-то есть ) А знакомые оргов и так будут волонтерить и без штуки, как мне кажется, при чем для них сдерживающим фактором является и то, что их-то тут все знают типа.
-
Тут первым требованием к Оргкомитету будет выдача отпугивателей гопников и прочих неприятных личностей и телефона "горячей линии" для вызова отряда SWAT Оргкомитета. Потому что участник-то в крайнем случае может уйти/убежать от неприятной беседы с такими типами, а что делать волонтёру? "Ушёл на всё время, потому что словесно и действием унижали мою личность и забрали всю наличность"?
это кстати реальная проблема. случается на КП заглядывают неадекваты.
-
deviant_man, мне вот интересно: а вы работаете? Ну в смысле у вас есть нормальная работа, которую вы выполняете за бабло, а не за идею?
Просто хочется понять откуда у вас взялась эта ролевая модель, что раз что-то делаешь за бабло, то делаешь без должного старания
-
ролевая модель, что раз что-то делаешь за бабло, то делаешь без должного старания
Не совсем так. Если что-то делаешь за бабло, то стараешься именно за это бабло. Соответственно, если бабла ожидается мало, то работает принцип "вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем". Я уж не говорю о простой моральной составляющей: бабло как профит от работы будет всё равно, отлично ты работал, хорошо или удовлетворительно (а в большинстве случаев - хоть бы и плохо!), а вот моральное удовлетворение от работы как нематериальный профит ты получишь только от хорошей работы. Я, например, уж как люблю выступать в суде, готовить правовую аргументацию, искать судебную практику, но если клиент платит не густо, то я могу позволить себе поработать шаляй-валяй: как ни напрягайся, а больше не получишь, и авторитет в этом случае нет смысла показывать, продать не получится, так зачем напрягаться?! Вот, думаю, так же будут работать "волонтёры за тысячу". А больше платить почти невозможно.
В то же время я зачем-то иногда часами готов ковыряться в сложном юридическом вопросе, хотя мне за это никто ничего не платит. Просто потому, что время свободное есть, силы есть, интерес к проблеме есть, а знакомый попросил помочь либо это вообще бесплатная консультация интернет-юзеров в Конференции ЮрКлуба. Зачем я напрягаюсь? А самому непонятно, какое-то моральное удовлетворение получаю от вопроса, в котором разобрался и помог знакомому или незнакомому мне человеку. Когда-то по молодости я вообще "правозащитником" был, нынче уже пообтёрся и угомонился. А было время, и я рвал врагов исключительно за интерес и высшую справедливость. Получалось или нет, а удовлетворение от сделанного мною я получал. Если, конечно, понимал, что сделал всё, что мог. Вот примерно такой же интерес имеют и "волонтёры за идею". Которые тоже отработают по высшему разряду исключительно за внутреннее моральное удовлетворение.
-
грициан
Мы не можем судить, как deviant_man работает за деньги, а как он волонтерит, могли увидеть все. Это нечто (http://deviant-man.gallery.ru/watch?a=xpE-bsZd) !!
И здесь - работа на вынесенном старте БГ-2008 (http://deviant-man.gallery.ru/watch?a=xpE-bs03)
(http://data6.gallery.ru/albums/gallery/89372--11771630-400.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=xpE-Xyva)
Обратите внимание на девчушку на заднем плане. Она видит, как он работает
-
Если что-то делаешь за бабло, то стараешься именно за это бабло.
Ну, не согласен. Я, если делаю за бабло, то какое бы бабло ни было - ниже своего профессионального уровня не опущусь. Лучше сразу откажусь. Некоторые нагло пользуются - но что поделать...
-
если делаю за бабло, то какое бы бабло ни было - ниже своего профессионального уровня не опущусь. Лучше сразу откажусь.
и это нормально
-
Не ну раз уж у нас пошли разговоры за жизнь, я даже тему закрывать не буду ;-)
Если вписался в дело его стоит делать хорошо. Оттого что раздолбаю дать денег - он не станет работать лучше. И в обратку - если человек работает хорошо, то он хорошо это делает вне зависимости от суммы.
Представляю себе ситуации когда человек "отрабатывает" - мне заплатили, я тут болт попинаю для вида - и привет. С другой стороны, вообще с трудом представляю как человек может делать что-то плохо за бесплатно. Какой вообще смысл тогда вписываться?
Это я чиста так, от себя. Путано, да.
-
Представляю себе ситуации когда человек "отрабатывает" - мне заплатили, я тут болт попинаю для вида - и привет.
А что тут представлять? У меня есть конторы, где целые отделы так работают: "мне не столько платят, чтобы я на работе еще и думала" - и это при начальнице этого отдела вслух говорится. И начальница помалкивает, видимо ей тоже не столько платят, чтобы эту дуру мгновенно выпилить... :)
-
С другой стороны, вообще с трудом представляю как человек может делать что-то плохо за бесплатно. Какой вообще смысл тогда вписываться?
Ну например человеку интересно посмотреть что это такое. Но в процессе волонтерства он понимает, что это ему не интересно, и доволонтеривает по принципу "мне скучно, я здесь не на работе, чтоб стараться ради того, чего я не понимаю (бабла все равно не будет)"
-
Ну что-ж, дамы и господа. Не был бы я столь категоричен как "за", так и "против"
2lk
Как же лихо всех поделили на идейных и меркантильных....
Ну вот приведу практический пример. Я в БГ волонтёрю с 2007 года. Волонтёрю в основном за идею, а также за возможность повстречать мимо себя множество людей, объединённых той же целью. Мне просто интересно как в "китайке" так и в контроле на трассе (амплуа, в которых я был когда-либо на БГ), да и в перерывах оперативно подменить кого-либо на старте-финише. И эта метацель - немного отвлечься от повседневного ритма жизни и хорошо провести время окупают необходимость моей занятости минимум пару дней, необходимость потратить несколько денег на телефоне, в конце-концов просто истоптать ноги и обувь.. и многое другое... Если мне предложить питание, деньги наличкой, и прочие "плюшки" я конечно не откажусь, но и без этого буду работать с той же отдачей
Теперь представим на моём месте человека, который не такой идейный и хочет просто тупо заработать денег. Вопрос на засыпку - сколько такому волонтёру, хотя правильнее сказать уже временному работнику нужно денег, чтобы просто окупить хотя бы расходы, указанные мной выше, и чтобы он оказался "в плюсе" (ведь именно за этим и приходил?).
yulik-zulik
но за тыщу рублей еще не всякого убедишь посидеть, например, на улице.
Следующими требованиями будет от "сотрудника за тыщу рэ" теплое помещение, перерывы каждый час по 15 минут и прочие соблюдения норм трудового права :)
ПриБежала команда на КП, а там табличка: "Буду на 15 минут".
Вместе с тем. Юль, вот ты говоришь о возможности стояния такого "платного судьи" на живом КП. Но позволь, разве в БГ существует одна единственная служба?
Нет, и далеко не каждая служба связана с непосредственным общением участников с представителями организаторов, далеко не каждая служба сопряжена с необходимостью стоять на улице по 14 часов, и, как бы это пафосно не звучало, далеко не в каждой "идейность" настолько обязательна. Например я не исключаю возможности привлечения платных работников например на сканирование маршрутников или вбтивание результатов и протоколов в базу, для работы службы питания, водителей и проч. при недостатке "волонтёров обыкновенных" :) вплоть до того что можно было бы их силой наладить работу, не проводящуюся сейчас вовсе или проводящуюся с затруднениями
Дима
Да, преклоняюсь перед волонтёрами, сидящими в одиночку или по двое МЖ на организационно неприспособленных для этого "живых" КП.
+1. Хотя в общем то это поднимает другую проблему (а именно, что подобных КП просто не должно быть в тёмное время суток; или они элементарно должны быть согласованы с миполицией)
-
Дрейхан я - идейный, я вообще за то, чтоб волонтер был волонтером, с веселыми плюшками, футболками, бутербродами, коньяко-наливочной, посиделками большой компанией и т.д., дружной командой, желанием "отработать" весь день в любую погоду ради того, чтобы потом почитать на форуме "спасибы", гордиться своим бейджиком с именем и причастностью к большому и важному, без превращения волонтерства в работу.
-
deviant_man, мне вот интересно: а вы работаете?
Конечно работаю, я бы уже вымер )
Мне там платят нормальные деньги, я и работаю.
При этом, кстати, мне нравится моя работа. Если б не нравилась - не уверен, что у меня получалось бы хорошо.
А мысль взялась оттуда, что я видел много раз работу разовых "подработчиков за штукарь" )
Не говорю, что все такие конечно, но риск нарваться будет велик. Если знакомых студентов только брать конечно )
-
deviant_man
пара работников прихватила с собой шуруповерт и другие инструменты + пакет с фурнитурой, после чего их телефон стал недоступен. Опасность в подобных вещах.
Понимаешь, строго говоря нету прямой зависимости выполняет какую-либо работу для БГ волонтёр или же наёмный работник.
Да, есть вероятность что "новичок" прихватизирует себе что-то и его след простынет, но этот новичок может быть как работником (условно назовём так), так и БГшным же волонтёром - набор в волонтёры то вполне открыт
Как вероятность этого минимализировать - способов в общем то масса, среди которых я бы назвал невыдавание непроверенным людям чего-либо_имеющего_ценность (как абстрактный пример: не поручать пришедшим "с улицы" установку станций эл.отметки на ДВГ) и непроведение прямого набора на работу (за плату), а по отношению к работникам желающим заработать (простите за вынужденную тавтологию) взаимодействовать с различными студенческими и общественными организациями с оформлением материальной ответственности на юрлицо, которому куда-то деться будет труднее (в качестве примера такой деятельности можно вспомнить Ашаны где временные работники привлекаются именно по такой схеме).
Вопрос куда глобальнее - а надо ли оно вообще, ответить на который могут однозначно, пожалуй, только директор и финансист
yulik-zulik
я вообще за то, чтоб волонтер был волонтером, с веселыми плюшками, футболками, бутербродами, коньяко-наливочной, посиделками большой компанией и т.д.,
Юль, ты прекрасно знаешь что я сам люблю и такую составляющую БГ и ЗА то, чтобы это продолжало иметь место :).
В то же время: сыр-бор НЯП в том, что возможно наблюдается нехватка волонтёров и надо с этим что-то делать. И дальше возможны варианты либо поступить проверенным способом и превратить "друзей волонтёров" в волонтёров и/или поступить радикальным образом, начав привлекать на крупные соревнования типа БГ(М) раб.силу.
Я абсолютно с тобой согласен, что лучше если трудиться на благо БГ будут те, кому это интересно, а не просто ради получения денег. Но нам с тобой в силу специфики нашего участия в БГ видно далеко не всё и если действительно есть острая нехватка волонтёров вкупе с наличием средств в бюджете БГ, то.. моё мнение выражено в предыдущем посте, а как поступить думаю должен решить Dwarf