Бегущий Город

Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: Дима от 12.01.2011, 22:19:41

Название: Использование стоящей машины в категориях "Загадочная"/"Сфинкс"
Отправлено: Дима от 12.01.2011, 22:19:41
В "Броневиках" зимой есть один плюс - загадки можно спокойно разгадывать в тепле, не опасаясь, что это противоречит правилам распорядка кафе и т.п. В Вологде не был, но в Иваново остановился на том, что зимой лучше быть "Броневиком".
Можно пойти в машину, оставленную на старте. Кроме того, один мой знакомый выдавал перед ПоБеГами Кронштадт такой креатив: взять с собой незарегистрированного участника с машиной, бутербродами, интернетом и т.п. преимуществами, передвигаться по правилам своей категории, но водитель будет подгонять машину за своей командой в любое удобное место, где вся команда садится к нему и разгадывает загадки. Формально Правилам соревнований это не противоречит.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Дима от 12.01.2011, 22:29:21
А чем это отличается от обычной Броневиковой команды с одним анрегом?
Ничем. Кроме того, что способ придуман для категории "Загадочная". А от классической категории "Без ограничений" отличается тем, что машина с командой не ездит, а только стоит. Ездит она за командой, команда едет отдельно.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Михаил от 13.01.2011, 08:16:33
Дима, а не я ли тебе выдавал такой креатив? :-) Мы, например, на Кронштадте первый и второй этап именно в машине разгадывали, но при этом на ней не перемещались.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Дима от 13.01.2011, 09:30:00
Дима, а не я ли тебе выдавал такой креатив? :-) Мы, например, на Кронштадте первый и второй этап именно в машине разгадывали, но при этом на ней не перемещались.
Нет, не ты. Но я тебе об этом креативе говорил, когда узнал о том, где вы разгадывали загадки. По-моему, ваша машина за вами тоже перемещалась?

P.S. Автор креатива форум смотрит и, возможно, объявится ;)
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Лев Евдокимов от 13.01.2011, 09:43:28
Хм. Я лично дважды на каких-то давних соревнованиях (ПоБеГи не помню где и еще одни "левые" соревнования) уточнял у оргкомитета, можно ли в пешеходной/беговой категории воспользоваться стоящим, незаведенным автомобилем для разметки трассы. И оба раза получал ответ "Нельзя".

Трактовка этого пункта изменилась?
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Дима от 13.01.2011, 09:46:55
Трактовка этого пункта изменилась?
Такого пункта никогда не было. А на ПоБеГах Кронштадт, помнится, те же организаторы настоятельно рекомендовали не создавать толчею в стартовом городке (т.е. в фойе школы, где происходила регистрация). А больше со старта пойти в тепло было некуда ... не в подъезд же жилого дома, как нарики?! Мы пошли в машину Проводника, ни у кого не возникло сомнения.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Лев Евдокимов от 13.01.2011, 09:55:06
Трактовка этого пункта изменилась?
Такого пункта никогда не было. А на ПоБеГах Кронштадт, помнится, те же организаторы настоятельно рекомендовали не создавать толчею в стартовом городке (т.е. в фойе школы, где происходила регистрация). А больше со старта пойти в тепло было некуда ... не в подъезд же жилого дома, как нарики?! Мы пошли в машину Проводника, ни у кого не возникло сомнения.

2.6.6 "Сфинкс", "Загадочная":

    * Допустимо перемещение по городу пешком (шагом или бегом) и с использованием общественного транспорта.
    * Запрещено использование личного и коммерческого транспорта.
    * Учитывается время прохождения дистанции.
    * Все КП заданы в виде загадок.

(c другими категориями аналогично)

Запрещено любое использование личного транспорта, а не только перемещение на нем.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Игрик от 13.01.2011, 10:01:20
Лев Евдокимов
Ну нет. Под транспортом всё же понимается перемещение на нем.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: Дима от 13.01.2011, 10:05:26
Запрещено любое использование личного транспорта, а не только перемещение на нем.
Ну, так просто стационарно стоящая машина (т.е. в одном конкретном месте весь период соревнований) - это не использование транспорта. Какой же это транспорт, если он вообще не двигается? Свойства машины как транспортного средства не используются никак! В противном случае можно было бы запретить и разметку карты на капоте, что, свойственно, например, в Team Race (соревнование по классическому лесному ориентированию, любой транспорт запрещён).

Вот как раз в озвученном креативном способе - "продвинутом способе" - эти самые свойства транспортного средства, т.е. преимущества, вытекающие из данных свойств, стало быть, именно использование транспорта, имеет место быть. О чём я поделился с автором креатива, когда мы его обсуждали. Моё мнение: если машина ездит за участниками (а не они идут за ней туда, где она поставлена стационарно) - то команда имеет явное преимущество от транспорта. Стоящая же со времени старта машина, которая так на месте и стоит всё время = будка, не более того. Не машина за командой ездит, а команда к машине бегает. ИМХО, здесь принципиальное отличие!
Ну нет. Под транспортом всё же понимается перемещение на нем.
Ты уверен? Я считаю, что использование транспорта = использование полезных свойств транспорта как транспортного средства. Отсюда моё мнение: использование стационарной машины - нормально, передвигающейся вслед за командой - уже выходит за разумные рамки.
Название: Re: Пояснения к Программе!
Отправлено: forester от 13.01.2011, 10:33:47
Цитировать
использование транспорта = использование полезных свойств транспорта как транспортного средства
Лет 20 назад один мой друг, серьезно относящийся к иудаизму, примерно такими же фразами объяснял мне, почему ортодоксальным евреям в Израиле в субботу жидким мылом мыть руки можно, а твердым (в виде куска) - нельзя... И ведь там целая страна так живет... :)
Название: Re: Машины в "Загадочной". Можно ли сидеть, если не едешь?
Отправлено: MegaManiac от 13.01.2011, 11:31:17
Сравним с автомобилями поддержки на Тур-де-Франс: колеса запасные возит, еду-питье возит, доктора возит, координацию действий команды осуществляет - и никто не жужжит. А вот если гонщик уцепился за автомобиль - и, типа, едет - вот тут и до дисквалификации недалеко.
Название: Re: Использование стоящей машины в категориях "Загадочная"/"Сфинкс"
Отправлено: bambino от 13.01.2011, 16:21:07
Ну по логике некоторых высказавшихся товарищей получается, что если любое использование транспорта запрещено, то нужно дисквалифицировать десятки команд, которые размечают свои маршруты на капотах/багажниках припаркованных машин.
Название: Re: Использование стоящей машины в категориях "Загадочная"/"Сфинкс"
Отправлено: Галина от 13.01.2011, 21:00:09
Припаркованную машину еще хорошо использовать в качестве библиотеки мелкого масштаба - ну нет ведь возможности носить с собой все справочники, которые прихватили "на всякий случай". До появления в команде нетбука это было очень актуально:))
Название: Re: Использование стоящей машины в категориях "Загадочная"/"Сфинкс"
Отправлено: Musatych от 13.01.2011, 21:34:28
Думаю, нужно при следующем обновлении правил явно написать, что запрещено перемещение на любом другом транспорте, ведь по смыслу это и сейчас так. А то можно договориться до того, что и воду в автолавке купить нельзя. (А что, полезные свойства транспорта использованы: автолавка доехала туда, где нет стационарного ларька.)
Название: Re: Использование стоящей машины в категориях "Загадочная"/"Сфинкс"
Отправлено: Храмов Александр от 13.01.2011, 22:16:03
Ага, вот интересно, а если увидеть команду, сидящую в машине, но не едущей в ней, подойти взять и потолкать машину. Это будет уже двигающийся личный транспорт! Подстава от конкурентов!
Название: Re: Использование стоящей машины в категориях "Загадочная"/"Сфинкс"
Отправлено: Cs13 от 14.01.2011, 05:53:36
ржу нимагу %)
Название: Re: Использование стоящей машины в категориях "Загадочная"/"Сфинкс"
Отправлено: Игрик от 14.01.2011, 06:10:54
И я тоже. :)
Название: Re: Использование стоящей машины в категориях "Загадочная"/"Сфинкс"
Отправлено: Psevdo от 14.01.2011, 06:31:18
Сфинкс за рулем = пьяный за рулем )))
Название: Re: Использование стоящей машины в категориях "Загадочная"/"Сфинкс"
Отправлено: Tiuntaier от 17.01.2011, 11:10:11
блин, ну сколько ж можно-то из пустого в порожнее!..
Название: Re: Использование стоящей машины в категориях "Загадочная"/"Сфинкс"
Отправлено: ИгЛа от 17.01.2011, 12:05:42
Tiuntaier, дык тема такая. Как тут  не поглумиццо? :)