Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: Дима от 15.12.2010, 11:25:38
-
Ах, да: вспоминая зловещие замыслы Оргкомитета от отмене зачёта по времени в транспортной категории, можно предполагать, что Ангелы с какого-то времени станут подобны Львам, и победители превратятся в безликую массу. Это было бы печально.
Коль скоро модераторы не внемлют голосу разума, приходится править ручками самостоятельно. Исходный текст сообщения, в основном, вынесен сюда: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=17112.msg194104#msg194104. 45 А модераторам рекомендую сравнить, сколько здесь текста было изначально, и сколько осталось. Остаток = оффтоп, который в общем объёме был вообще-то к месту и комментариев не требовал.
-
зловещие замыслы Оргкомитета от отмене зачёта по времени в транспортной категории,
Почему зловещие?
Если добавится еще одна не спортивная, а истинно БГ-шная категория, где постановщики не будут ограничены маленьким районом, ограниченным возможностью пешей доступности от старта и финиша.
-
Если добавится еще одна не спортивная, а истинно БГ-шная категория
Хм... Как-то слишком "от себя" вы пляшете в определении "истинной БГ-шности"...
Если добавится - то пусть, но ведь на таком удаленном соревновании, скорее, не добавится, а выдавит какую-то другую категорию - это разве будет правильно?
-
еще одна не спортивная, а истинно БГ-шная категория
Ничего истинно БГ-шного в отмене зачёта по времени я не вижу. В конце концов, всё "истинно БГ-шное" надо искать в его истории за 2оо0 - 2оо3 годы. А ничего подобного там не было. А категории "Ангел" люди БЕГАЮТ. Это была, есть и, надеюсь, будет облегчённая версия "Атланта" - категории, на которой стоит Бегущий Город! Категория "Ангел" - кузница кадров для категории "Атлант". Категория "Ангел" - это категория на скорость, на обгонялки, не обязательно лидера (!!!), можно и своего знакомого или просто случайно встреченного на трассе соперника. Потом приятно узнавать из результатов свой личный результат "микросоревнования" с кем-то, или даже просто информацию по лидерам: за какое время можно пройти данную дистанцию оптимально!
Желающие получить фан от достопримечательностей могут вполне совмещать это с соревновательной составляющей, а ведь именно эту гибридность в своё время пропагандировал Бегущий Город (т.е. можно утверждать, что истинная БГ-шность в сочетании спортивности и краеведения, а не в превалировании одного над другим). На КП можно торопиться, а можно задержаться, тем более, что биатлонная сущность тому способствует. А смотреть по сторонам по ходу перегона в транспортной категории не особо получается из-за специфики методов прохождения. Ты бы ещё в категории "Без ограничений" отменить зачёт предложил!
-
Желающие получить фан от достопримечательностей могут вполне совмещать это с соревновательной составляющей, а ведь именно эту гибридность в своё время пропагандировал Бегущий Город (т.е. можно утверждать, что истинная БГ-шность в сочетании спортивности и краеведения, а не в превалировании одного над другим). На КП можно торопиться, а можно задержаться, тем более, что биатлонная сущность тому способствует. А смотреть по сторонам по ходу перегона в транспортной категории не особо получается из-за специфики методов прохождения. Ты бы ещё в категории "Без ограничений" отменить зачёт предложил!
Истинная БГ-шность в выборе:
Хочешь соревновательность и зачет по времени - вперед в Грифоны, а хочешь Город посмотреть - иди во Львы.
Кстати, Иваново показал интересную закономерность: самые популярные категории без зачета по времени - Пешезагадочная (даже пришлось добавлять места) и Пешеходная.
Еще один камень в противников добавления еще одной категории без зачета по времени.
Подчеркну - ДОБАВЛЕНИЯ, а не замены.
-
Истинная БГ-шность в выборе:
Хочешь соревновательность и зачет по времени - вперед в Грифоны, а хочешь Город посмотреть - иди во Львы.
Кстати, Иваново показал интересную закономерность: самые популярные категории без зачета по времени - Пешезагадочная (даже пришлось добавлять места) и Пешеходная.
Еще один камень в противников добавления еще одной категории без зачета по времени.
Подчеркну - ДОБАВЛЕНИЯ, а не замены.
1. Когда реформировали Львов, именно заменили: были Львы с зачётом по времени, а стали без такового. Однако Львы изначально подразумевались как категория без соревновательной составляющей. В методике прохождения изначально был заложен запрет на бег - самую суть соревновательности. Это означало саму невозможность обогнать соперника за счёт собственных сил. Спортивную ходьбу вспоминать не будем, т.к. категории под спортивную ходьбу в БГ нет и никогда не было (это, скорее, метод легального читерства, т.е. необоснованного, но не запрещённого преимущества, вроде незарегистрированных водителей и сфинксовых анрегов).
2. Не заменять, а добавлять при реформировании Львов было нельзя. Зачёт по времени - это не особо какая-то принципиальная составляющая, отличающая одну категорию от другой. Львы с зачётом по времени и Львы без зачёта по времени ничем бы не отличались друг от друга. Ну, кроме возможности у одних посмотреть свой результат и сравнить с чужим, а других такой возможности бы не было. А так, это были бы Львы и Львы, думаю, там даже расслоения между составом участников не было бы.
Отсюда простой вывод: добавить новую категорию без зачёта по времени равносильно арифметическому увеличению её вдвое по наполняемости. И ничего более. Плюс добавление любой новой категории, которая подразумевает реальное увеличение количества участников, это дополнительный геморрой организаторам. Бегущий Город и так уже трещит по швам. Поэтому никто новую категорию просто ради отмены зачёта по времени вводить не будет.
Теперь насчёт выбора. Между Грифонами и Львами есть куда более важное отличие, чем зачёт по времени. Протяжённость трассы! Это написано. Явно. А в уме подразумеваем и отличие в связи с этим самой трассы:
1) Грифоны пойдут не там, где Львы (из-за разнесения трасс во избежание толп) - следовательно, лучшие красивые места отдадут Львам, Грифонам - что останется, могу и по промзонам пустить, кстати, в Москве один раз так негуманно, но объективно, поступили со второй Львиной категорией;
2) Грифоны пойдут по другим дорогам. Из могут и по шоссе пустить, и в лес увести, и ещё куда-то сунуть. Я, например, в зимний период в Грифоны не сунусь хотя бы потому, что не уверен, что смогу пройти физически какой-то участок, который в данном населённом пункте обязательно отдадут Грифонам. Пример: Кронштадт. Беговая категория не рассматривалась потому, что пешком мне по шоссе до форта Шанц в условиях льда и снега идти не улыбалось, а что их туда загнали бы - к бабке не ходи - мог догадаться. Да ещё и собаки вездесущие, поэтому с Грифонами в малых городах надо быть поосторожнее: частная застройка всегда Грифонья, а Львам не обязательно, да и ходят Львы прайдами.
И таких причин выбрать не Грифонов пруд пруди. Итого: выбор идёт не между зачётом по времени и его отсутствием, а между двумя реальными категориями.
-
Дима Протяженность трасс не является основной мерой категории.
У Грифонов трасса длиннее, потому что туда идут физически более подготовленные участники.
Если рассматривать замену категории вместо добавления, потому что от количества участников БГ трещит по швам, то Ангелы напрашиваются на отмену зачета по времени.
Если бы я ставил ПоБеГи, то обязательно бы попробовал.
Вдруг будет такой же аншлаг, как в Прогулочно-загадочной категории в Иваново.
-
Дима Протяженность трасс не является основной мерой категории.
Зато протяженность трасс является одной из основных мер выбора категории.
Если рассматривать замену категории вместо добавления, потому что от количества участников БГ трещит по швам, то Ангелы напрашиваются на отмену зачета по времени.
Это будет печально. К чему это приведёт - я уже написал.
Вдруг будет такой же аншлаг, как в Прогулочно-загадочной категории в Иваново.
Прогулочно-пешеходная категория = Львы Про на Бегущем Городе. Популярна она именно потому, что Львы, а не потому, что в ней нет зачёта по времени. Львы были самой популярной категорией и когда зачёт по времени в них был. Эта популярности после отмены зачёта не увеличилась и не уменьшилась. Следовательно, популярность не зависит от этого фактора.
-
Вдруг будет такой же аншлаг, как в Прогулочно-загадочной категории в Иваново.
Прогулочно-пешеходная категория = Львы Про на Бегущем Городе. Популярна она именно потому, что Львы, а не потому, что в ней нет зачёта по времени. Львы были самой популярной категорией и когда зачёт по времени в них был. Эта популярности после отмены зачёта не увеличилась и не уменьшилась. Следовательно, популярность не зависит от этого фактора.
Не совсем правда - Львы Про имеют небольшое количество загадок.
Здесь скорее Пеше-Сфинксы без зачета по времени.
И что более сыграло на популярность именно этой категории - это вопрос.
Мне кажется, что на первом месте - загадки, на втором отсутствие зачета по времени и на третьем - пешеходность.
В Пеше-загадочной категории в два раза больше команд, чем в просто Загадочной.
И это не от того, что участники не хотят тратить деньги на транспорт, а от того, что они не хотят связывать себя зачетом по времени.
-
188, в прогулочно-загадочной не всё задано загадками, так что это и правда аналог Лев-Про.
-
Musatych Могу опровергнуть - Прогулочно-загадочная не Лев -Про, а посложнее.
Но это не отпугнуло, а скорее привлекло участников. И отсутствтвие зачета по времени, как противовес сложности сыграло не последнюю роль.
-
188, почитайте тему "Ложка дёгтя" про Иваново. Истинная причина выбора участниками в Иваново пеше-загадочной категории станет понятной - в транспортно-загадочной элементарно был риск не успеть на поезд.
Предполагаю, что и там, и там победители не взяли все КП, и фактор времени почти не будет иметь значения. Но пока лишь предполагаю - подождём результатов.
-
Любитель Петербурга Это только Питерские участники могли не успеть на поезд, но во первых, москвичей было больше, а во вторых и в Прогулочно-загадочной у них была та же проблема.
А основные претензии у всех участников - "не успели увидеть Город!".
Поэтому отсутствие зачета по времени - благо, при наличии аналогичной, но более сложной категории с зачетом по времени, где любители соревнований могут проявить себя.
-
"Не успели увидеть город" - это от трассы зависело и сложности загадок, а не от наличия/отсутствия зачёта по времени. Да, в этих условиях прогулочно-загадочная категория оказалась благом. Но при чём тут истинность БГ-шности? Может быть, нужно просто планировать трассу лучше, тогда и с зачётом по времени можно отлично посмотреть город. Положительный пример в этом плане - Побеги-Вологда.
-
А основные претензии у всех участников - "не успели увидеть Город!".
Участие в категориях, основанных на загадках полностью или в достаточном объёме, не предполагает получение особо сильных впечатлений от города на трассе. Потому что всяко подразумевает сидение на месте и раскуривание загадок. Собственно перемещение по городу и выполнение заданий для таких категорий уже вторично. Это как "интеллектуальный футбол", когда ты за отгадку получаешь право ударить по воротам. Обычно в подобных играх вратаря в воротах нет и гол становится формальностью.
Более того, для пеших "загадочников" возможность увидеть город тем меньше, чем меньше вероятный "ареал", площадь территории, заигранная в их категории. А площадь эта небольшая, поскольку участники не мобильны. Хотя даже классические Сфинксы смотрят город обычно из окна автобуса. Или того хуже - узнают город на станциях и в тоннелях метро.
-
Дима, предполагает. Точно тебе говорю.
-
Дима, предполагает. Точно тебе говорю.
Не уверен, что когда голова забита неразгаданными или не до конца разгаданными загадками, вообще можно получать удовольствие от созерцания города. Созерцание - интеллектуальный труд.
-
Дима Именно поэтому Прогулочно-загадочная оказалась популярней Загадочной.
Отсутствие зачета по времени, то есть отсутствие гонки позволило бы посмотреть Город.
И именно поэтому столько ложек дегтя от участников Прогулочно-загадочной, не успевших из-за сложности загадок посмотреть Город.
Что подтверждает - участником категории с отсутствием зачета по времени необходимы, особенно на ПоБеГах, куда едут посмотреть Город. На БГ и на БГМ возможно такая необходимость меньше, но она есть, судя по популярности Львов и Львов-Про.
-
Мне кажется, что на первом месте - загадки, на втором отсутствие зачета по времени и на третьем - пешеходность.
Лично для меня основным было наличие загадок и пешеходность. Не люблю транспорт. С отсутствием зачёта по времени просто смирилась, потому что альтернативы не было. Ну и ещё потому что было, в чём посоревноваться - не время, так количество взятых загадок.
Иначе это не БГ, это экскурсия.
-
На ПоБеГах нам интереснее Львами, погулять по городу, часто незнакомому. Хотя всегда жаль что нет зачета по времени. А на БГ - Ангелы. Атлантов нам не потянуть, для нас важно взять все КП и бонусы. А если в Ангелах отменят зачет по времени, пойдем в грифоны-лайт.
-
А на БГ - Ангелы. Атлантов нам не потянуть, для нас важно взять все КП и бонусы. А если в Ангелах отменят зачет по времени, пойдем в грифоны-лайт.
А я вот думаю попробовать себя, наконец, в Москве, в Атлантах. Не пройду я всю дистанцию, ну и пусть. Но хочу прочувствовать на себе атлантскую трассу в чужом городе.
-
Дима, я знаю Москву в плане транспорта настолько плохо, что Атланты в Москве для меня минимально отличаются от них же в Питере или Киеве, например. Если ты участвовал в Транспортной на любых крупных Побегах — то разница с Москвой будет совсем невелика.
-
Алексей Чернов
Я в Москве три раза в Ангелах участвовал, и вне рамок соревнований езжу по делам. Так что в ОТ там ориентируюсь нормально.
-
Дима
Ну тогда ищи работающую теткобудку, покупай проездной на 1 день, на метро возьми 20 поездок (на всякий случай), мелкие купюры на оплату маршруток - и вперед!
-
Metalian
Не во всех теткобудках продают проездные на день, только, где валидатор стоит.
Кто-нибудь, поскажите, пожалуйста, теткобудку с валидатором на Комсомольской, чтобы питерские Ангелы и Атланты могли сразу купить проездной на один день.
-
http://www.mosgortrans.ru/Sldik/Adress_Auto_Kass/
-
Metalian Поразительно, но на Комсомольской нет такой теткобудки ни на Комсомольской ни на Курской.
Единственный вариант приехать на Таганку, на Марксисткой купить проездной и на Б-шке вернуться к старту. Но засада - троллейбус будет долго стоять на Курской, и вместо того, чтобы доехать до Казакова, придется пешком идти через вокзал.
Или организовать продажу одноразовых проездных на старте, но это требует сил и времени...
-
188
Это реально только в одном случае: договориться с МГТ, чтобы они пригнали мобильный пункт продажи билетов на старт. Хотя с учетом того, что тогда часов за 7 (с 7 до 14) будет продано несколько сотен таких билетов, может, и есть смысл поговорить.
-
Отсюда простой вывод: добавить новую категорию без зачёта по времени равносильно арифметическому увеличению её вдвое по наполняемости. И ничего более.
Это имхо не так. Простейшая мысленная аппроксимация (ну скажем введение категории на 100 тыщ команд) это подтвердит.
Плюс добавление любой новой категории, которая подразумевает реальное увеличение количества участников, это дополнительный геморрой организаторам.
Не только дополнительный геморрой, но и дополнительный бабос.
Причём бабос растёт линейно, а геморрой -- менее линейно (скажем так, удвоение кол-ва категорий увеличат гемор не в 2 раза, а скажем в полтора).
Поэтому никто новую категорию просто ради отмены зачёта по времени вводить не будет.
Отмена зачёта по времени -- вот это реальная минимизация геморроя.
Небольшая (ибо проверять взятие всё равно надо), но тем не менее.