Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о1о => Тема начата: mogilshik от 23.10.2010, 20:39:14
-
неужели же проспект авиаконструкторов назвали улицей? Или где я тупил?
не успели сьездить не то что на бонусы, а на весь последний этап, так что только разгадка есть предположительная
-
Мы нашли там требуемую круглую шнягу с URL'ом. У шняги, кстати, есть деталь гораздо примечательней URL'а.
-
вот это товарищи орги - ляпс... для бгшника улица от проспекта все же отличается
впрочем если бы успевали бы - нас бы то не остановило
-
Значит про Авиаконструкторов мы правильно догадались... Приятно. Впрочем, нам это тоже никак не помогло бы.
-
ну все-таки не факт что правильно... хотя если и тумба и урл были... это ж вам не белоснежка чтоб на каждом углу такое было...
-
про аввиаконструкторов тоже сразу поняли) ы) вот только времени не хватило заехать(
-
А вот мы вначале перемудрили.
Решили, что это биплан.
Бипланы проектировал Гаккель. Приехали на улицу Гаккелевскую.
Ничего толком не нашли. Решили уехать.
Доехали на метро до Старой деревни. Осенило и вернулись на Авиаконструкторов.
-
О, версия с Гаккелем гораздо красивее и лучше подходит под задание. Потому как Улица! То что орги не ее имели ввиду - это бе-бе-бе:))))
-
Ну там единственное, что можно назвать будкой - это биотуалет стоит недалеко, но не сильно он похож на круглую будку.
-
все бонусные были не очень сложные, кстати
-
В отгадке (официальной) опечатка? Или в Санкт-Петербурге есть улица Авиаконструкторов? Мы не нашли её ни на одной карте. Проспект Авиаконструкторов не подходит по определению. Потому что проспект. В задании четко было написано "по загаданной улице", что исключает варианты типа "проспект", "площадь", "переулок" и т.п.
И что мы имеем в итоге? Сколько раз орги на вопросы отвечали в стиле "внимательно читайте формулировку, там всё четко написано", а теперь получается, что не надо было этого делать?
-
http://dictionary.stroit.ru/v-text/ulica.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82
-
А вы не боитесь что в будущем все будут использовать это как прецедент и под "улицу" загонять любой линейный объект городской дорожной инфраструктуры?
-
Вы это сейчас серьезно что ли?
Тогда почему задания выглядят так:
"по загаданному топониму" - Светлановский проспект.
"по загаданному проспекту" - Лиговский проспект.
"На улице, названной в честь" - улица Ильюшина.
И тут неожиданно
"по загаданной улице" - "Загадана была улица Авиаконструкторов".
Заметьте, крайнее предложение дословно скопипастено (или скопипащено) со страницы маршрутов.
Так вот, и тут неожиданно, улицей становится проспект Авиаконструкторов.
-
Psevdo, при всём уважении к названным источникам и собственном понятию проспекта, слово "улица" применительно к Санкт-Петербургу в официальных названиях означает только конкретную статусную часть. И слово "проспект" тоже. То есть улица не может быть проспектом, и проспект улицей тоже. Для обозначения родового понятия в официальной топонимике Санкт-Петербурга используется слово "проезд" (оно же используется и в качестве отдельной статусной части).
Да, конечно, топонимикой Санкт-Петербурга, тем более, её официальной частью, топонимика не исчерпывается. А, кроме топонимики, существует ещё русский язык и толковый словарь великого и могучего. Эти источники, хотя и их и не привожу, наверняка скажут нам, что слово "улица" часто употребляется как родовое понятие - в том самом смысле, как слово "проезд" в официальной топонимике Санкт-Петербурга.
Но здесь в дискуссию уже вступит принцип, который используется в категории Сфинкс с самого её основания в 2004 году: если в тексте легенды указан "проспект", то ответ ищем на проспекте, а если указана "улица", то в правильном ответе рассматривается улица. Это уже за годы соревнований стал практически незыблемый принцип, его нельзя разрушить вот так запросто, без предупреждения. Более того, этот принцип неоднократно использовался как "закваска" для легенды у Сфинксов. Как один из ключей, может быть, даже единственный (легенды БГ традиционно бедны по количеству ключей к ответу). Повторяю: на этом принципе неоднократно были основаны разгадки загадок в прошлые годы. Это как поменять вес мяча в футболе: вратари привыкли к одному мячу, а в руки летит другой. Честный ли получится гол? Если мяч всё-таки в сетке, а правила гласят: гол - это мяч в сетке?
И, кстати, как насчёт пересмотра результатов Сфинксов прошлых лет? Ведь на этом же форуме люди апеллировали, спорили с организаторами, аргументируя свою позицию именно тем, что в загадке дуаль: улица и проспект, а организаторы возражали: загадана была улица, слово "улица" есть в легенде, расширительное толкование - ошибка участников.
А вы не боитесь что в будущем все будут использовать это как прецедент и под "улицу" загонять любой линейный объект городской дорожной инфраструктуры?
Это именно прецедент и будет. Я буду постоянно об этом напоминать при каждом удобном случае. Если меня не забанят, конечно, в превентивных целях.
-
Согласен. Считаю данный случай промахом постановщиков.
ЗЫ: напоминать при каждом удобном случае не буду, Ленина из меня не выйдет, стопудово. :-)
-
А вы не боитесь что в будущем все будут использовать это как прецедент и под "улицу" загонять любой линейный объект городской дорожной инфраструктуры?
Не боимся. Можем при случае и в правила записать.
-
Вот например в Иваново и руководящий документ уже есть
http://r37.kadastr.ru/documents/docs/legislation/391027/
-
Дима, о том и речь. Мы не первый год участвуем и БГ, БГМ и Побегах, причем в БГ и БГМ всегда Сфинксами. Всегда действовало правило "читайте буковки как они написаны".
Мои сокомандники дважды произнесли "А что, Авиаконструкторов разве нету?" На что им дважды дан был ответ "Авиаконструкторов только проспект, а в задании написано "улица"!"
-
Тогда почему задания выглядят так:
"по загаданному топониму"
Тоже традиционная формулировка на БГ, но несколько кривая. "Топоним" = "название [объекта]". "По загаданном топониму" = "по загаданному названию". Адресов или домов, например, "по названию" не бывает (если не считать причудливые адреса по проездам, от которых только названия и остались - как мы в узком кругу их называем, "реликты", "реликтовые адреса"). Правильнее будет "по объекту для загаданного топонима". Но в целом понятно и так, и не может вызвать ошибочных версий либо увести от правильной версии. В отличие от правил использования слова "улица": в узком или в расширительном смыслах. Самое важное, чтобы такое правило было определенным. Отсутствие правила, "каучуковое" правило - это зло.
-
Игрик, казалось бы, причем здесь Иваново ))))))))))))))
-
А вы не боитесь что в будущем все будут использовать это как прецедент и под "улицу" загонять любой линейный объект городской дорожной инфраструктуры?
Не боимся. Можем при случае и в правила записать.
В БГшные правила, то есть? Не в подзаконные акты местных муниципалитетов? Это было бы неплохо.
-
Слоновый прыгунчик
http://www.runcity.org/calendar/
-
А вы не боитесь что в будущем все будут использовать это как прецедент и под "улицу" загонять любой линейный объект городской дорожной инфраструктуры?
Не боимся. Можем при случае и в правила записать.
Игорь, этот нюанс не "проходной", проблема имеет явно в достаточной мере принципиальный характер. Где-то надо поставить себе "галочку"...
-
Игрик, казалось бы, причем здесь Иваново ))))))))))))))
В Иваново будут ПоБеГи в декабре :)
-
Игрик, мы сейчас обсуждаем прошедший БГ.
Давайте я выпущу свою маленькую нормативку и буду аппелировать к ней, а когда Вы спросите причем здесь это, я дам ссылку на себя как участника игры ))
-
Вот например в Иваново и руководящий документ уже есть http://r37.kadastr.ru/documents/docs/legislation/391027/
Игрик, я сейчас не поленюсь и полезу в нормативные правовые акты Санкт-Петербурга. Не боишься проиграть мне на дважды моём профессиональном поле? Честное слово, хочешь защищать точку зрения Psevdo (или надо говорить: точку зрения Оргкомитета?) - бери толковый словарь и им отбивай наши атаки. Если сможешь.
-
о_О
ничего себе волюнтаризм...
-
В Иваново будут ПоБеГи в декабре :)
Думаешь, предполагается, что участники категории Сфинкс на ПоБеГах в Иваново должны рассчитывать на своё знание региональных (муниципальных) нормативных правовых актов? Я вот, например, не знаю всех актов, которые выпускают наши добрые муниципалы, у нас их 111, и публикуют они своё творчество лишь в местных газетах (вроде печально известной "От всей души"). Благо что топонимика в Питере не в ведении муниципалов (а ведь был период в начале 90-х, когда была у них).
Я вот всё не могу со скалкой и рубелем после Кронштадта успокоится. А тут, выходит, юристы или, скорее даже, не юристы (могущие не знать эту сферу), а работники Администрации города Иваново будут заведомо иметь преимущество при участии в категории с загадками.
Игорь, этот нюанс не "проходной", проблема имеет явно в достаточной мере принципиальный характер. Где-то надо поставить себе "галочку"...
Именно. Ладно, можно раз в 10 лет истории Бегущего Города и поменять правило, даже устоявшееся, тем более, неписаное правило. Вот ФИФА мячик-то каждые 4 года меняет, чтобы разнообразить результаты игры на чемпионатах мира. Но надо хотя бы определиться с весом мячика? А то ведь вратари могут демонстративно покинуть ворота. То есть надо бы определиться, желательно не после соревнования, а перед соревнованием, какое толкование к слову "улица" будет применимо в данном соревновании либо ко всем будущим соревнованиям.
-
Вот например в Иваново и руководящий документ уже есть
http://r37.kadastr.ru/documents/docs/legislation/391027/
1.2. Объектами классификации в Реестре улиц являются объекты уличной сети (аллеи, бульвары, скверы, набережные, мосты, переулки, площади, проезды, линии, проспекты, тупики, улицы, шоссе и др.) (далее - улицы)
Выделено мной.
Очень интересно, что будет, если в каком-нибудь задании улицей назовут мост :)
-
Знаете, всё-таки это больше похоже на ошибку оргов, которую они пытаются прикрыть, вводя новые правила, противоречащие старым.
Просто на вскидку, если улица включает в себя много понятий, то откуда же брались на предыдущих соревнованиях такие формулировки как
"Этой особенностью обладает множество московских переулков и улиц."
"Большинство улиц и переулков в этой части Москвы получило названия по ремеслу их жителей."
"При достаточно крупном масштабе карты города к одной из её частей можно приложить раскрытую правую ладонь таким образом, что вдоль большого пальца пройдет улица, а вдоль остальных четырех - проспекты." Вот это, кстати, совсем весело. Обратите внимание, здесь слова "улица" и "проспект" четко отделены друг от друга и даже противопоставлены.
Двойные стандарты, значит, получаются?
Я понимаю, мы играем в этой стране, и что можно хотеть от людей, здесь живущих, и т.д и т.п. Но не надо уподобляться тому, что видите "наверху". Мир изменится только если изменится каждый из нас.
-
Слоновый прыгунчик, первые два примера про Москву. Третий - про что точно не скажу, но не про Петербург
-
Psevdo, именно что про Петербург ))) http://www.runcity.org/events/ru/2008/routes/sphynx-even/
Загадка 241.
-
Psevdo
Сфинксы 2оо8, ага :))) Бедные, как им тогда...
Тему флудим, аж жуть... :))))
-
Игрик, а Вы вобще на Иваново ссылаетесь, так что принимайте и московские загадки тоже, раз уж для вас не важен город.
-
Слоновый прыгунчик, даже так... Короче, подводя итог - это не опечатка, авторы руководствовались выше указанной логикой. И до сих пор считают ее состоятельной. Но на будущее придумаем что-то, что не вызовет споров и непонимания.
-
И на этом тема закрывается.