Бегущий Город
Обо всём => Болтовня => Тема начата: Гений от 13.10.2010, 20:00:53
-
Ну, перекись – так перекись!
Один – это я! =)
-
Я в этой Вашей перекиси участвовать не собираюсь. Интересно, как меня будут ловить, если я даже дома бываю лишь наездами?!
-
Мне не влом сходить в соседнее здание школы. Там стационарный пункт.
И ребятам, которые в жти дни пойдут по квартирам работы меньше будет.
Им и так не сладко придется.
-
Я в этой Вашей перекиси участвовать не собираюсь. Интересно, как меня будут ловить, если я даже дома бываю лишь наездами?!
А на выборы ты тоже не ходишь, товарищ?
-
А на выборы ты тоже не ходишь, товарищ?
На выборы хожу обязательно. Пару раз по болезни пропускал, ибо лучше дома в тепле. Не хочу, чтобы мой голос украли фальсификаторы. Поскольку хожу постоянно, отмечаюсь в списках исправно, то мою строчку вряд ли без меня заполнять будут (если вдруг - ой, что будет!). А вот если кто-то не ходит, а потом вдруг "проснётся", то может обнаружить неприятный сюрприз. Ну, кто вовсе не ходит, тот просто не обнаружит сюрприз. Который может повторяться на каждых выборах: реальные живые избиратели, которые не ходят на выборы - для фальсификации лучше не бывает. Кстати, если на выборы пойдут все = масштабы фальсификаций на них вынужденно сократятся.
-
Я бы с удовольствием отметилась в переКиси :) только в рядах эльфов и хоббитов :) Ну и что-нибудь еще веселое для статистики.
-
в рядах эльфов и хоббитов :) Ну и что-нибудь еще веселое для статистики.
Они в окончательную статистику не попадают. Точнее, попадают, но под каким-то скучным сводным "техническим" названием (не помню термин, что-то вроде "несуществующие национальности").
-
тоже не собираюсь участвовать.
один раз поработал там, получил (о ужас) гос. награду, до сих пор стыдно и мерзко.
от одного названия воротит. хорошо что лишен тв и новостные сайты читаю редко, а то совсем тяжко бы стало%)
Дима, у нас на участке все эльфы, хоббиты, сборные россии по всем видам спорта, жители ближайших общаг, товарищи из эмиграционных списков и прочее - заносились как обычные русские сограждане)
думаю, что приказ был общий по спб(писать количество людей строго в соответствии с планом) и такая картина была на всех участках.
-
...получил (о ужас) гос. награду...
Именно - государственную награду!
Имей в виду, что это может положительно сказаться в будущем.
Дима, у нас на участке все эльфы, хоббиты, сборные россии по всем видам спорта, жители ближайших общаг, товарищи из эмиграционных списков и прочее - заносились как обычные русские сограждане)
думаю, что приказ был общий по спб(писать количество людей строго в соответствии с планом) и такая картина была на всех участках.
Думается, заполнив листы в соответствии с действительностью, а не планом, ты можешь быть спокоен и не оправдываться перед собой. Вся вина ляжет на руководство.
Аесли не смог объяснить людям, почему необходима реальная информация, а не вымышленная - значит, получил свои деньги и награду зря.
Что ж у нас за люди-то такие?!
Ну, не любите вы наше государство - но себе-то врать зачем?
-
А во время БГ в Питере можно будет переписаться? А дважды, в Москве и в Питере?
-
А во время БГ в Питере можно будет переписаться? А дважды, в Москве и в Питере?
А зачем?
Чтобы переписчикам и комиссиям работы подкинуть?
Да, я зонуда и не понимаю смысла таких действий...
-
Гений, чтобы поднять население Питера на одного человека, чтобы ему больше денег на социальные программы выделили.
-
Гений, никому ничего объяснять не надо было. сначала переписывались реальные люди и все было честно. мы обошли все дома, которые были должны обойти, пообщались со всеми, кто там жил. но после подсчета анкет, все стало подгоняться до необходимого кому-то сверху уровня. чтобы было понятенее - примерно с 1800-2100 человек с участка до 3500. иначе получалась ужасная картина - прописанных жильцов стало меньше, чем в 1984 году. это никому не надо.
медалька - естественно фарс. как и вся эта перепись. деньги - там было что-то в районе 1800 рублей за почти месяц работы. в конце уже никто о них не думал, хотелось закончить и свалить, пойти помыться. оставались только из-за бедных тетушек, работниц собеса, которые практически сходили с ума от новых цифр и указаний.
к слову, все листы после подробнейшего заполнения в итоге перерабатываются и из них берется сокращенная информация (например, фио сокращается до первых трех букв и т.д.).
так что есть я там или вместо меня вписали семью агаларовых - никто не поймет. пускай делают, как хотят. это их игры.
-
в таком случае, как человек сердобольный, я лучше съезжу перепишусь, скажем, в поселке им. Морозова...
Ага, в точку: флешмоб против закрытия местной больницы!
-
Короче, сделаем всё, чтобы деньги на ветер.
Хорошо.
-
Гений
Надеюсь, ты не про больницу (http://ww.tv100.ru/news/V-poselke-Morozova-snova-miting-30655/)?
Нет, я исключительно про перепись, в которую вбуханы немалые средства и в которой занято, как мне вчера сообщили, где-то 600 тыс. одних только переписчиков.
Вот только с известным отношением наших, с позволения сказать, граждан к любым инициативам власти толку от переписи может и не оказаться...
-
Гений, я все-так не удержусь от еще одной ремарки.
все-таки меня изумляет ваша вера в власть и её честность...
неужели вы думаете, что ребята сверху могут тратить деньги бездумно?
на нашем участке в 2002 году всем было ясно, что вся эта акция является просто отмыванием "выделенных" на неё денег. (денег из бюджета, между прочим. налоги платите? я да) все что покупалось, потом продавалось мимо кассы. портфели, фонарики. не дай бог кому потерять или присвоить. это же прямой убыток нашей бедной стране.
о зп я уже говорил. она не колоссальна. плюс ведь было условие - либо вы следуете указаниям, либо уходите и не получаете денег вообще. неплохая кабальщина.
сейчас же. вас не удивляют проникающие таки в сми известия о принуждении студентов в этой работе? что такое? студенты слишком ленивы? или им совсем не нужны деньги? а может быть они ближе к действительности и им просто отвратно в этом участвовать? но не переживайте. ничего страшного. есть еще заинтересованные в деньгах неленивые деканы и ректора.
вот ради интереса и помощи этой великой инициативе вы бы попробовали сами помочь, поработать там и потом бы рассказали. это было бы прекрасно. был бы толк, как вы говорите. и если там все стало честно, это будет удивительная и очень радостная новость.
-
В этот раз студентов-переписчиков с социалогических факультетов вообще привлекают без зарплаты, в качестве "практики". Хотя денег на проведение переписи выделено немало. Видимо, аппетиты причастных лиц на распил бюджета переписи существенно выросли с прошлого раза.
но после подсчета анкет, все стало подгоняться до необходимого кому-то сверху уровня. чтобы было понятенее - примерно с 1800-2100 человек с участка до 3500. иначе получалась ужасная картина - прописанных жильцов стало меньше, чем в 1984 году. это никому не надо.
После первой сталинской переписи населения статистика показала, что население России тогда существенно уменьшилось (революция 1917, гражданская война 1918-1922, продразвёрстка и голодные годы в 20-х и 30-х гг.). Сделали выводы: такие результаты на руку врагам, а не нам. На первой волне репрессий тех, кто проводил эту перепись, тоже репрессировали. Зато следующая перепись показала, что "жить стало лучше, жить стало веселей". Генетическая память до сих пор :)
-
К сожалению, в этой стране в 99 случаях из 100 при получении бюджетных денег вместо вопроса "Как лучше потратить?" возникает "Сколько и как можно украсть?". Так что судьба денег иллюзий не вызывает. Другое дело, что все-таки самому государству не мешало бы знать реальное положение дел, а огласить они могут что угодно. Вот помогать ему в этом или наоборот каждый решает сам.
Верить в то, что брошенный вверх камень не упадет на землю, наивно, верить в честность любой власти - глупо.
-
Нельзя не ходить на выборы: можно там любые отмазки придумывать, мол, всё уже украдено до нас и прочее, но я сходил - и точно знаю, за кого отдал голос, пусть там что-то потом подтасуют, припишут, недопишут - моя совесть чиста, а тот, кто не пошел - тот однозначно помог "украсть". Та же ерунда и с переписью. Я так думаю...
-
Извините, подытожу.
Нам продемонстрированы две полярные точки зрения.
1. Участвовал в работе, знает что внутри, теперь противно даже подойти.
2. Не участвовал, что внутри не знает и не хочет знать, а для очистки совести пойдет.
Далее не его дело.
Та же ерунда и с выборами. Мне Так Показалось
-
M_R, примерно так.
Слова "для очистки совести" можно заменить на обтекаемые "гражданский долг".
Я знаю зато, что кладут в пельмени. Не поручусь, что все заводы. Не поручусь, что не все. Пельмени при этом есть продолжаю время от времени. Вот такая вот аналогия... :)
И да, та же ерунда с выборами. Правда, последний раз голосовал не за тех, за кого хотелось, а за тех, кто был назначен что-то отобрать у тех, кто был назначен победить. Подумал, что так будет правильней... :)
-
M_R, MegaManiac, это в плане процедуры та же ерунда, а что касается цели проведения, то есть большая разница. На выборах мы выбираем КТО будет руководить государством, а участвуя в перписи - КАК будет руководить нынешний его глава. Ведь зачем нужна перепись? По идее, власти надо знать как можно больше о населении, чтобы эффективнее им управлять.
Таким образом, если у власти тот (те), которому (ым) ты доверяешь, то имеет смысл сообщать о себе достоверные сведения. А если нет, то зачем давать ему (им) в руки лишние козыри? В двух словах так.
А то, с какими нарушениями происходит и насколько достоверна сама процедура в обоих случаях, то вот это уже вопрос пельменей.
-
BobbyRM, с другой стороны, те кто у власти - все равно не вечны, а перепись проводится не ежегодно. И что, если к власти придет тот, кому мы все будем доверять - снова перепись затевать, чтобы уже по-честному? Насколько я понимаю, исходники все равно будут довольно долго храниться, а пересчитать будет явно дешевле, чем снова всех переписать...
-
к слову, все листы после подробнейшего заполнения в итоге перерабатываются и из них берется сокращенная информация (например, фио сокращается до первых трех букв и т.д.).
так что есть я там или вместо меня вписали семью агаларовых - никто не поймет. пускай делают, как хотят. это их игры.
Насколько я понимаю, исходники все равно будут довольно долго храниться, а пересчитать будет явно дешевле, чем снова всех переписать...
raivola, хранятся "исходники" или переработанная информация ?
-
M_R, хороший вопрос.
не могу утверждать, что все анкеты уничтожаются после обработки.
в тот момент, когда мы "вписывали" в квартиры семьи из 12 человек(эмиграционный список или фантазия) нам было сказано - не парьтесь, все равно никто ничего не поймет, ибо все данные будут сокращаться.
с другой стороны есть шанс, что правильные(соответствующие реальности) листы не уничтожаются. мы их пересчитывали и сдавали отдельно от липовых.
другое дело, что официально они не озвучиваются. я, к сожалению, не пошел так далеко и не проверил у знакомых социологов информацию - что именно они получили к обработке. думаю, что уже подогнанную инфу.
вообщем, в целом у ребят есть возможность получить достоверную информацию о населении. для "посторонних" они будут обнародовать свою информацию, для себя - будут иметь данные. какие выводы они будут делать - мы это узнаем гораздо позже, если вообще узнаем.
-
Короче говоря, разговоры - разговорами, а вот есть результат: сегодня перепись меня сама нашла за отключенным домофоном и запертой тамбурной дверью без звонков. Тетка сказала, что уже третий день подряд приходит - вот, на третий раз прорвалась... Я рассудил, что раз такие усилия приложены - отвечу тетке на вопросы. Вопросов сложных не было, то, что я русский, с в/о, работающий, в гражданском браке - могу повторить кому угодно.
-
А я сегодня сам её (перепись) нашёл. По телефону. Звонил на стационарный участок, чтобы узнать часы работы, ибо после обсуждения в этой теме совесть заела (да-да, если б форум - я бы участия в переписи не принял, ибо был настроен против). Оказалось, можно ответить на вопросы анкеты по телефону. Анкета оказалась очень короткой. Никакой конкретики в вопросах, кроме ФИО и адреса, не было. Возможно, при личном заполнении она длиннее, но по мне, чем меньше обо мне будет знать родное государство - тем лучше. Зато теперь могу с чистой совестью послать переписчиков в лес.
-
А переписываться можно только в участке, который соответствует прописке, да? :(
И как они работают - кто-нибудь знает? Меня тоже совесть заела :)
-
Гений
все-таки меня изумляет ваша вера в власть и её честность...
неужели вы думаете, что ребята сверху могут тратить деньги бездумно?
Нууу!
Что ж Вы обо мне ТАК плохо думаете?
Верить властям нас отучили уже давно.
Но должна быть уверенность, что ты сделал что-то, чтобы хоть сколько-то правды ещё оставалось.
Как уже сказано, властям самим интересно знать, что делается у них в стране. Может, президенту и правительству хочется это знать, да мелкие чиновники её искажают.
Ведь есть же и такие руководители, у которых есть заинтересованность в объективной информации.
И привлекать внимание к больницам и школам надо не фактическим саботажем переписи, а взывая к общественности, потомукак из переписи выводов могут и не сделать, а информацию проверить, если она будет отличаться от данных других источников.
А записываясь эльфом или 200000-м жителем деревни Дыркино, вы только вредите.
неужели вы думаете, что ребята сверху могут тратить деньги бездумно?
Я не думаю - я вижу, как бездумно они тратятся.
Касательно масштабных проектов не скажу, а на более приземлённом уровне примеров - масса.
-
А переписываться можно только в участке, который соответствует прописке, да? :(
Видимо, можно в любом. Поскольку существуют стационарные пункты переписи на вокзалах. А на вокзалах никто не живёт (никто не прописан). Хотя, может быть, такой порядок на обычных территориальных участках не предусмотрен. В то же время власти знают, что существенная часть населения живёт не по месту регистрации (прописки), и строго говоря, никто не спрашивает место регистрации, для целей переписи важнее фактическое место жительства и сосчитать фактическую плотность населения. А, значит, по здравому смыслу, любого обратившегося должны переписать на том стационарном участке, на который он придёт - это может быть житель соседнего дома, просто прописанный где-то в другом месте.
И как они работают - кто-нибудь знает? Меня тоже совесть заела :)
Мой участок (обычный территориальный) - с 08 ч. до 21 ч. Мне так сказали, когда я звонил. Думаю, другие работают в том же графики. Специальные участки (например, на вокзалах) могут работать и круглосуточно, но я об этом не слышал.
-
Гений, да я то как раз хорошего мнения.
и был несказанно удивлен высказываниям. поэтому и реагировал.
вероятно вариант общения в форуме в очередной раз не позволил до конца понять друг друга. рад, что в итоге все всё понимают. а позиция участвовать или нет - все таки остается не более, чем личным выбором каждого.
-
А до когда она идет, перепись-то эта ? А то хочется поучаствовать, но как-то я видимо пролетаю мимо :(( Вряд ли ко мне ради переписи меня с супругой и собакой пошлют вертолёт :((
-
А до когда она идет, перепись-то эта ? А то хочется поучаствовать, но как-то я видимо пролетаю мимо :(( Вряд ли ко мне ради переписи меня с супругой и собакой пошлют вертолёт :((
По ТВ показывали, как оленеводов в тундре переписывали. А ты вроде бы в чуть большей по удобствам цивилизации живёшь - в Интернет явно не из чума выходишь?! ;)
На самом деле предполагаю, что стационарные участки есть в любом населённом пункте, где есть хотя бы школа, или какая-нибудь местная власть, или избирательный участок.
Если даже туда не добраться, то, наверное, можно позвонить по телефону. Адрес стационарного участка можно узнать по телефону "горячей линии" в Камчатской крае. А телефон - в Интернете.
-
Дима,
ага, я уже уловил мысль про телефон - так и сделаю :))) Спасибо за совет :))
А про оленеводов в ТВ - у меня те же мысли, что и про перепись и про выборы :)) Ну ты меня понял :)) Я поэтому и живу отдельно от этого государства - во всемирном наследии ЮНЕСКО :))