Бегущий Город
Обо всём => Краеведение => Тема начата: Bulawka от 13.09.2010, 08:24:01
-
угу, с маленькой ... но тогда уж и Петроградке "и" на конце :))
О, понаезжаю-ка я тоже на Игрик-а:
уважающий себя петербуржец (или считающий себя таковым) никада не скажет "Петроградка". )))
Равно как и "обуваться" и т.п.
Upd: Эта тема была вырезана НЕ мною из другого топика.
Название придумано также НЕ мною.
Разумеется, по своей воле я такой темы с нуля создавать бы не стал. ))
Пожалуйста, отнеситесь к этой теме с учётом этих фактов.
-
уважающий себя петербуржец (или считающий себя таковым) никада не скажет "Петроградка". )))
Равно как и "обуваться" и т.п.
(Не удержалась)
Равно как и "никада" )))
-
уважающий себя петербуржец (или считающий себя таковым) никада не скажет "Петроградка". )))
Равно как и "обуваться" и т.п.
Объясните тупому, почему?
-
как раз странно слышать подобные сокращения (Васька, Петроградка etc.) от приезжих, а питерцы, похоже, только так и говорят.
-
... И все, кто вроде бы считал себя "уважающим себя петербуржцем", сразу притихли и задумались - а может, мы что-то не так сказали?
Я смею полагать, что "считаю себя таковым" вполне по праву (и по происхождению, и по месту обучения) - а между тем, все мои однокашники, родившиеся и учившиеся на Петроградской стороне, называли и называют ее "Петроградка".
Про глагол "обуваться" - совсем не понял.
Я даже верю, что "батарея" - деепричастие, а "вокзал" - глагол в прошедшем времени. Но "обуваться" - что там не так?
-
...Я даже верю, что "батарея" - деепричастие, а "вокзал" - глагол в прошедшем времени...
Путь - это неопределённая форма или повелительное наклонение?
И правда ли, что "сабантуй" - это приказ?
А вообще...
Бежала пудель по туннели, бросила тень на плетень, а за той плетенью стояла большая чёрная рояль.
=)
А Васька и Петроградка - вполне себе питерские выражения.
От своих питерцев слышал, от них всего и набрался =)
-
Да уж, просим-просим :)))
Bulawka, объясните Вашу точку зрения !!!
-
я хоть и приезжий но всегда говорю только "Петроградка", и других вариантов не слышал даже от местных
-
Psevdo
Ну какой ты приезжий...
-
самый натуральный
-
уважающий себя петербуржец (или считающий себя таковым) никада не скажет "Петроградка". )))
Равно как и "обуваться" и т.п.
Объясните тупому, почему?
Потому что это оч колхозно и деревенско.
-
Потому что это оч колхозно и деревенско.
А неколхозно как?
-
уважающий себя петербуржец (или считающий себя таковым) никада не скажет "Петроградка". )))
Равно как и "обуваться" и т.п.
Объясните тупому, почему?
Потому что это оч колхозно и деревенско.
Bulawka, неужели Вы хотите сказать, что истинный горожанин (петербуржец) употребляет исключительно "надевать обувь"? Честное слово, впервые о таком слышу. :)
-
Bulawka
Дима, на этом форуме ответ "патамушта" - никанаед.
"деревенско" - давай чиста канкретна излагай, с фактами в руках.
Я от напрягсо, Даля и Ожегова почитал - фсиравнонипанимаю.
Ты с какой части Петроградки, что вам западло свой район так называть?
А может, ты нипатриот ниразу?
Это я уж не говорю про "обуваться"...
-
Булавыч,пиши ответ!!!!!!!! Сидит там во Всеволожсках и умничает:))))
-
Пока один Дима сидит во Всеволожсках и думает, как держать удар, другому Диме, пожалуй, пора добить автора :)=
Как уважающий себя петербуржец (точнее, как считающий себя таковым) сам могу употребить слово "Петроградка" в устной речи, а также в речи на форуме (любом), которая по своей социальной роли соответствует устной речи.
Топоним "Петроградка" является сокращённым от топонима "Петроградская Сторона". Зафиксирован мной исключительно в устной речи жителей нашего города не позднее конца 1990-х гг., но раньше я, возможно, не обращал внимания на устное использование топонимов. Хотя точно могу сказать, что раньше (с момента, как вообще стал понимать названия частей города) было в общем употреблении слово "Петроградская" (без слова "Сторона"). Ровно в том же контексте, что сейчас "Петроградка". Не обязательно применительно к станции метро или к тяготеющим к ней микрорайонам (хотя до введения в эксплуатацию "Спортивной" и "Чкаловской" к таким мирокрайонам можно было отнести почти всю Петроградскую Сторону).
Вывод: топоним "Петроградка" образован в соответствии с правилами русского языка; широко употребляется; является формой употребления топонима "Петроградская Сторона" в народной топонимике; не является уничижительным названием, в связи с чем не может быть признан недозволительным для употребления. Вообще народная топонимика может быть предметом отдельного исследования. Хороша она или плоха? Она есть - вот в чём штука. А раз явление есть - значит, его надо изучать и классифицировать.
Варианты широкого употребления известных топонимов в народной топонимике, а также топонимы, которые существуют исключительно в народной топонимике и также употребляются не в узком кругу лиц, я собираю. Чего и всем желаю. Засим откланиваюсь - на длительные дискуссии времени нет совсем: работа не волк, а гораздо хуже.
P.S. Слово "обуваться" использую наравне с "надевать обувь". Процент не считал, и считать не собираюсь.
-
Потому что это оч колхозно и деревенско.
А неколхозно как?
На Петроградской. ))
Опуская "стороне". То есть не про метро речь. ))
-
А неколхозно как?
На Петроградской. ))
Опуская "стороне". То есть не про метро речь. ))
С точки зрения официальной топонимики обе формы неверны. А с точки зрения русского языка вполне понятна метаморфоза прилагательного в существительное того же рода с использованием суффикса "к".
-
Дима, разумеется, речь не про офицальный язык и не про официальные нормы.
Вон, "обуваться" в словаре ты легко найдёшь. Но это мегаколхос.
Лишь немногим лучше чем "я извиняюсь", "не надо бАловаться" и т.п.
Bulawka, неужели Вы хотите сказать, что истинный горожанин (петербуржец) употребляет исключительно "надевать обувь"? Честное слово, впервые о таком слышу. :)
Да.
"Здравствуйте, проходите, раздевайтесь, разувайтесь" -- ну неужели ухо не режет? )))
Кста, предложение снять обувь -- это уже моветон, это было непринято.
С эпохи галош. ))) Потом галоши ушли в прошлое, а моветон осталсо. ))
Булавыч,пиши ответ!!!!!!!! Сидит там во Всеволожсках и умничает:))))
Йа на работо! ))
Как уважающий себя петербуржец (точнее, как считающий себя таковым) сам могу употребить слово "Петроградка" в устной речи, а также в речи на форуме (любом), которая по своей социальной роли соответствует устной речи.
К огромному сожалению, частенько ловлю себя на мысли что +1. ((
Вообще народная топонимика может быть предметом отдельного исследования. Хороша она или плоха? Она есть - вот в чём штука. А раз явление есть - значит, его надо изучать и классифицировать.
Правильно. Изучать и классифицировать.
Изучая и классифицируя, я и пришёл к заключению, что употребляющие "Петроградка" --
или сами понаехале, или их родители (бабушки-дедушки) понаехале,
или они, употребляющие, много общались с понаехавшиме.
Ни в коей мере не уничижаю и не умаляю заслуг понаехавших.
))
-
То есть не про метро речь. ))
Дык вот сразу из этого возникает ощущение, что как раз таки про метро :)
-
Что-то всякие "Йа на работо" и "понаехале" навевают мысли про бревно в глазу.
-
Булавыч, хорошо тебе работается? :)))
"обуваться"- мда, режет слух.
Вопрос с "Петроградкой" или "Петроградской" лет через 20 интересно поднять. Что останется и почему. Топонимика- дело тонкое:)))
-
Bulawka
Я тут уже одному товарищу замечание сделал на форуме и тебе сделаю.
Кнопка редактирования она не зря придумана.
Так что собирай все крайние сообщения в одно, пожалуйста.
-
Musatych, это он под москвича закосить пытается, бо питерцы "понаехали" не говорят :))))
-
Игрик, подлежащее - оно не требует повторения местоимением :)
-
Изучая и классифицируя, я и пришёл к заключению, что употребляющие "Петроградка" --
или сами понаехале, или их родители (бабушки-дедушки) понаехале,
или они, употребляющие, много общались с понаехавшиме.
Ни в коей мере не уничижаю и не умаляю заслуг понаехавших.
))
Да. Только таких в городе больше, чем 4/5 населения. После войны в Ленинграде осталось менее миллиона человек (с учётом эвакуации и депортации). Из числа эвакуированных вернулось не так уж много по разным причинам. И нормы речи в послевоенное время формировали именно те, чьи родители и бабушки с дедушками "понаехали". Мой дедушка как раз после войны приехал по службе, привёз бабушку, мама моя родилась уже здесь, папа в моём воспитании участия не принимал (хотя его предки по мужской линии жили в Петербурге, но единственная сохранившаяся фотография прапрадеда сделана в США - видимо, о чём-то это говорит; по женской линии откуда его предки я не знаю). Я родился в Ленинграде и считаю себя петербуржцем по рождению. И могу засвидетельствовать, что языковые нормы в устной речи формировали именно такие люди. И эти языковые нормы ничего общего с разгулом бескультурья в 1990-х гг. не имеют. Именно в языке таких людей я слышал "Петроградская". Так что, если по-твоему судить, то и это будет "колхоз" самый натуральный. А "не колхоз" есть, видимо, только в книгах Льва Успенского. Да вот беда - этот выдающийся лингвист, топонимист и петербуржец на все случаи жизни нам нормы не прописал. И уже умер. А язык-то развивается. И в этом развитии "Петроградка" смотрится (слышиться) не хуже и не лучше, чем "Петроградская". Более того, после того, как открыли станцию метро, слово "Петроградская" стало обозначать именно её. А есть закон топонимики: всегда, когда требуется отличать некую местность от другой, у ней появляется название. Пусть просто в устной речи: "народная топонимика". Если прежнее название не удовлетворяет потребности в назывании, то появляется замена. И хорошо, если замена строится на той же словоформе, что и первоначальный топоним.
Вывод: в устной речи слово "Петроградка" вполне допустимо. Кто хочет - пусть употребляет слово "Петроградская", так как это более ранняя форма ровно того же понятия: устное сокращение от "Петроградской Стороны". Степень "колхозности" в них одинаковый. В письменных документах я, разумеется, призываю воздержаться от употребления устной народной формы топонима (форумов не касается).
-
Bulawka, коренной петербуржец, суждений подобных вашим не допускает. хватит, ну
-
Во всём виноват Вася Васин.
-
Во всём виноват Вася Васин.
ты про "три ночи, Петроградка, Петровский стадион" ?
-
Там играет Зенит... Зенит-Чемпион.
Ну простите не удержался. Сам-то почти из какого-нибудь гетто... :)))
-
Ну вот здесь о появлении слова "Петроградка" рассуждают с чисто научным интересом: http://periskop.livejournal.com/119643.html Находят, что топоним фиксируется ещё с советских времён.
-
...я и пришёл к заключению, что употребляющие "Петроградка" -- или сами понаехале, или их родители (бабушки-дедушки) понаехале, или они, употребляющие, много общались с понаехавшиме...
Как известно, "тверской да киевский - мужик самый питерский" =)
-
Bulawka
Я тут уже одному товарищу замечание сделал на форуме и тебе сделаю.
Игрик, спасибо!
Кнопка редактирования она не зря придумана.
У меня несколько иное представление о назначении кнопки редактирования.
Предпочитаю ей не пользоваться в силу ряда причин.
Более того, на несколько постов я начинаю отвечать исключительно после того как прочитаю ветку целиком.
Ибо вдруг кто-то уже ответил. ))
Так что собирай все крайние сообщения в одно, пожалуйста.
Не буду. Как минимум, до тех пор пока это не будет написано в Правилах.
Которые, кстати:
Страница не найдена
Запрашиваемая страница не найдена
-
Ну вот здесь о появлении слова "Петроградка" рассуждают с чисто научным интересом: http://periskop.livejournal.com/119643.html Находят, что топоним фиксируется ещё с советских времён.
Очень понравилось обсуждение, спасибо за ссылку!
Любопытно, что в каментах большинство придерживается "антипетроградковой" точки зрения.
Дима, я уверен что ты, дотошный и ЖЖ-шный одновременно, в курсе, если это существует: куда надо нажать в ЖЖ чтоб расхлопнуть ВСЕ комментарии сразу?
-
Bulawka, коренной петербуржец, суждений подобных вашим не допускает. хватит, ну
Мну не очень коренной. )))
-
Вывод: в устной речи слово "Петроградка" вполне допустимо. Кто хочет - пусть употребляет слово "Петроградская", так как это более ранняя форма ровно того же понятия: устное сокращение от "Петроградской Стороны". Степень "колхозности" в них одинаковый.
Спасибо за ваш звонок. Ваше мнение очень важно для нас!
-
Bulawka
Я тут уже одному товарищу замечание сделал на форуме и тебе сделаю.
Игрик, спасибо!
Кнопка редактирования она не зря придумана.
У меня несколько иное представление о назначении кнопки редактирования.
Предпочитаю ей не пользоваться в силу ряда причин.
Более того, на несколько постов я начинаю отвечать исключительно после того как прочитаю ветку целиком.
Ибо вдруг кто-то уже ответил. ))
Так что собирай все крайние сообщения в одно, пожалуйста.
Не буду. Как минимум, до тех пор пока это не будет написано в Правилах.
Игрик, h4, вот мод для автоматической склейки http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=1523 и его обсуждение http://www.simplemachines.ru/index.php?topic=44.120
-
Любопытно, что в каментах большинство придерживается "антипетроградковой" точки зрения.
Да не против они "Петроградки" в большинстве своём. А просто констатируют факт, что это устная, разговорная, сленговая (если так можно выразиться) форма. Если кто-то считает, что интеллигентно общаться можно только правильным литературным языком, то ему, конечно, использование разговорных форм не понравится. Разговорная форма в силу своего происхождения всегда упрощённая по сравнению с литературной (или в случае с названием - официальной) нормой. Но ничего ужасного в ней нет. Если использовать "по назначению". То есть в устной речи, в обычных каждодневных ситуациях, а не в речах на публику, не в телеинтервью, не в письменных документах и т.д. Обычно ещё есть подозрение, что употребляющий разговорную форму не знает нормы. Но если точно известно, что он знает норму и где попало не употребит разговорную - ничего страшного в её употреблении я не вижу.
Более того, неполнота сокращённой фразы сама по себе может покоробить. Вместо "Петроградки" ты что рекомендуешь употреблять? "Петроградская"? Так ведь слово "Петроградская" без слова "Сторона" незаконченностью фразы отдаёт. "Я живу на Петроградской" ... хочется продолжить "... Стороне", но говорящий не продолжает, а просто подразумевает. А с "Петроградкой" фраза обретает законченность. То есть "Петроградская" - такой же сленг, такая же упрощённая форма, что и "Петроградка" .Если сравнивать с "Петроградской Стороной" (полное название), то, конечно, устный народный вариант в обоих формах проигрывает официальному.
А ещё мне в обсуждении понравилось то, что многие признали, что слышали форму "Петроградка" ещё в глубокие советские годы. То есть это не поколение 90-х придумало эту форму. И не злобное московское влияние тому виной. И признаком некультурности эта форма не является. Если её использовать в рамках дозволенного, конечно. И пытаться прививать её там, где её отродясь не было. Её вотчина - бытовой разговор (форумные беседы сюда же). И более нигде.
Дима, я уверен что ты, дотошный и ЖЖ-шный одновременно, в курсе, если это существует: куда надо нажать в ЖЖ чтоб расхлопнуть ВСЕ комментарии сразу?
Ошибаешься, я ЖЖ не так уж часто пользуюсь. Неудобная у него навигация, поэтому для сообществ по интересам удобнее классические форумные движки. А я, в основном, в таких сообществах обитаю. Блоги чужие мне как-то не интересны, а свой ЖЖ я завёл только для того, чтобы в чужих комментарии оставлять. Так что не знаю, как сразу всё развернуть. Но не так трудно последовательно развернуть каждую ветку отдельно (тем более, что в хороших обсуждениях таких веток немного).
P.S. Коллеги с работы Перископа, на которых он ссылается - наверняка сотрудники "Дискус Медиа", а, значит, люди, которым Санкт-Петербург и его история, а равно топонимика, не чужды.
-
Но если точно известно, что он знает норму и где попало не употребит разговорную - ничего страшного в её употреблении я не вижу.
Вот с этим соглашусь.
Да, и я в ЦЕЛОМ не вижу ничего страшного в употреблении Петроградки там и сям, просто это какбе намекае.
Более того, неполнота сокращённой фразы сама по себе может покоробить. Вместо "Петроградки" ты что рекомендуешь употреблять? "Петроградская"?
Именно!
Так ведь слово "Петроградская" без слова "Сторона" незаконченностью фразы отдаёт.
А слово "Пшеничная" без слова "водка" -- ничем не отдаёт? ))
Петроградская тут уже НЕ прилагательное. А самое что ни на есть причастие. (?)
А скажем "встретимся на Невском, у касс Аэрофлота во столько-то" -- БЕЗ "проспекта" в смысле -- у тебя возражений не вызывает?
А ещё мне в обсуждении понравилось то, что многие признали, что слышали форму "Петроградка" ещё в глубокие советские годы. То есть это не поколение 90-х придумало эту форму.
Разумеется, нет. Про поколение 90-ых исходно речи вообще не было.
Думаю, годах в 50-60 появилось.
И не злобное московское влияние тому виной.
Как раз в тех каментах мелькала очень здравая, на мой взгляд, идея о параллелях с Шаболовками, Сретенками и т.п.
И признаком некультурности эта форма не является.
Вот тут не соглашусь. Несмотря на "разговорность", "форумность" и т.п.
Интересно, удастся ли мне найти примеры произведений 19-начала20 веков с Петроградкой (хотя бы в диалогах героев)?
Поскольку я не заинтересован в нахождении, наверно НЕ удасца. ))
-
Дямс, хотел Bulawka понаезжать, а наехали на него )
-
Победила дружба. Окей?
Да какбе и не было особых распрей. ))
-
Ну вот и хорошо. Закрываем