Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => БГ Хельсинки 2о1о => Тема начата: forester от 14.09.2010, 10:29:05
-
После нескольких прогулок по Хельсинки решил новичкам написать. Если кто все и так знает - тогда не читайте.
С одной стороны, пешеходам в Хельсинки - раздолье. Красиво, чисто, машины Вас пропускают абсолютно железно.
С другой стороны: от Вас тоже ждут некого уважения. Не мусорить - конечно, но и под колеса кидаться можно только на "зебре". А если светофор - то на "зеленый".
(объясняю: если цвет - как у помидора, то это - красный, а дождаться надо цвета, как у огурца.)
А главное - там есть велодорожки. Не как в Питере - в парке вдоль Муринского ручья, а по всему городу. Чаще всего они на одном уровне с тротуаром, то есть Вы идете рядом с велосипедистами.
Так вот: если хочется кинуться под колеса – то лучше под машину. Водитель может и затормозить успеть, если повезет. Велосипедист не затормозит, разобьется вместе с Вами, и Вы же будете виноваты. Короче, бояться прежде всего надо велосипедиста. Разметку велодорожек смотреть внимательнее, чем светофоры, знаки, КП и родную маму.
В центре – характерный пример: улица, где между тротуаром и машинами – велодорожка. Она на одном уровне с тротуаром – то есть между пешеходами и вело только цвет брусчатки (или асфальта) слегка другой. Светофор для пешеходов, на нем – красный. Так вот, Вы стоите и ждете зеленый не у поребрика, отделяющего Вас от машин (как дома), а у края велодорожки – в метре от машин. Будете стоять на велодорожке, у края проезжей части - собьют, или обругают в лучшем случае.
Ничего, что я такой занудный сегодня?
-
Всё правильно сделал!
Русских за границей определить очень легко: они идут на красный и бегут на зелёный =)
-
Кстати, всадникам на заметку: в инфопунктах и в кемпинге есть карта велодорожек Хельсинки.
Очень рекомендую. Велодорожек - дофига. И если я правильно понимаю, то там, где вдоль дороги идет велодорожка - там по полосам для машин ездить на велосипеде нельзя (или не рекомендуется, во всяком случае)
Недаром эти странные иностранцы строят даже эстакады - "развязки" для велосипедистов.
-
Велодорожек - дофига.
Ну, не дофига... Нет, в общем и целом - их дофига, а вот по центру - совсем не дофига... Едьте аккуратней, а так как наших велосипедистов понаедет - то да, и ходите тоже аккуратней. :)
-
Русских за границей определить очень легко: они идут на красный и бегут на зелёный =)
Намного прикольней есть маркер: русский едет левым колесом по осевой, а финн - правым по краю дороги. Кто поедет на автобусах - приглядитесь, кто на автомобилях - следите за собой. :)
-
В случае отсутствия велодорожки где надо ехать на велосипеде? по проезжей части или по тратуару?
-
В общем сам нашел, если кому интересно
http://bicycle.spb.ru/Finljandija/PravilaDorozhnogoDvizhenijaDljaVelosipedistov
Узнал для себя много нового =)
-
В общем сам нашел, если кому интересно
http://bicycle.spb.ru/Finljandija/PravilaDorozhnogoDvizhenijaDljaVelosipedistov
Узнал для себя много нового =)
Супер линк! Спасибо! :)
-
С другой стороны: от Вас тоже ждут некого уважения. Не мусорить - конечно, но и под колеса кидаться можно только на "зебре". А если светофор - то на "зеленый".
(объясняю: если цвет - как у помидора, то это - красный, а дождаться надо цвета, как у огурца.)
Однако неоднократно замечено, что сами финны - местные жители - порой не умеют отличать цвет помидора от цвета огурца. Для аграрной нации дюже удивительно ;)
Ничего, что я такой занудный сегодня?
Это очень хорошее и правильное занудство. Прочитал с интересом. И другие прочитают.
-
С одной стороны, пешеходам в Хельсинки - раздолье. Красиво, чисто, машины Вас пропускают абсолютно железно.
Таки не железно :( Нас пару раз не пропустили как пешеходов и еще пару раз как велосипедистов. При том, что переходили мы по "зебре", под колеса не кидались и нас видели. Машины были финские, да.
-
Таки не железно :( Нас пару раз не пропустили как пешеходов и еще пару раз как велосипедистов.
Подтверждаю. Был удивлен, но на оживленной улице в районе университета - не пропустили несколько машин, пришлось ждать когда проедут. Светофора там точно не было. В центре пропускают, да. На окраинах - не железно.
-
Зато я ближе к окраинам видел улицы вообще без обозначенных переходов. Рассудив, что в ПДД Финляндии тоже должно быть некое правило "от угла под прямым углом к тротуару", при отсутствии машин так и переходил. А вот транспортную магистраль "имени какого короля" (от КП с факультетами к КП с паровозом) я перешёл только тогда, когда вышел к проходу под насыпью, в отличие от некоторых Атлантов, которые переходили магистраль в неположенном месте (хотя я их понимаю - даже не стремясь на победу, можно было отчаяться и вообразить, что перейти на ту сторону невозможно). Дорожка по лесу всё шла и шла, а перехода нет и нет... я уже из-за отсутствия явных ориентиров даже потерялся, в каком месте карты нахожусь ... помогли местные жители, вышедшие из леса и очень смахивающие на грибников или лесных туристов. Они показали мне, что надо идти вперёд, и скоро я увидел проход - аж подпрыгнул от радости. А ещё в том лесу пришлось брать "пит-стоп", уйдя в глубь леса по кустам, корягам и оврагам, через траву по колено ... зато как там пахло грибами! Чудо!
-
На окраинах - не железно.
На окраинах - железней железного. И в центре тоже. Только надо идти с постоянной скоростью, а не красться, замедляя ход, как в России: финн думает, что это вы его пропустить хотите и, естественно, едет...
Ну, а всяких бабушек-одуванчиков пропускают, даже если они и не идут никуда: если она только появилась на перекрестке - все стоят и ждут, это уже не железно, а железобетонно. :)
-
А вот транспортную магистраль "имени какого короля" (от КП с факультетами к КП с паровозом) я перешёл только тогда, когда вышел к проходу под насыпью, в отличие от некоторых Атлантов, которые переходили магистраль в неположенном месте
Густава Вазы, не иначе? Трасса 7, она же E75 на Питер? По три полосы в каждом направлении? Перебегали? Мо-лод-цы-ы-ы-ы...
-
На окраинах - железней железного. И в центре тоже. Только надо идти с постоянной скоростью, а не красться, замедляя ход, как в России: финн думает, что это вы его пропустить хотите и, естественно, едет...
Ну знаете, если я вижу, что машина в поворот входит, не сбавляя скорость перед переходом - хотя водитель меня видит - то я лучше приторможу.
-
Ну знаете, если я вижу, что машина в поворот входит, не сбавляя скорость перед переходом - хотя водитель меня видит - то я лучше приторможу.
Да-да, именно в этом отличие в психологии финна и россиянина на дороге. :)
-
forester спасибо за предупреждения о велосипедистах, всю дистанцию, как мантру, повторяли - "стоять на светофоре примерно за метр от дороги - там велосипедная дорожка" :)
-
Густава Вазы, не иначе? Трасса 7, она же E75 на Питер? По три полосы в каждом направлении? Перебегали? Мо-лод-цы-ы-ы-ы...
Вообще-то, там светофор... Не для пешеходов, конечно, а для машин. Но красный и зеленый свет там такой же! И не перебегали, а переходили, пока все машины стояли. Все безопасно!
-
Вообще-то, там светофор... Не для пешеходов, конечно, а для машин. Но красный и зеленый свет там такой же!
И все дополнительные секции светофоров вы, разумеется, учли. Нет обозначенного перехода - ходить не надо. Даже безопасно. В Финляндии пешеходные переходы, где безопасно, нарисованы даже в глухих деревнях.
-
И все дополнительные секции светофоров вы, разумеется, учли. Нет обозначенного перехода - ходить не надо. Даже безопасно. В Финляндии пешеходные переходы, где безопасно, нарисованы даже в глухих деревнях.
Была одна доп секция, ее тоже учли, конечно же :)
Переходить нужно по пеш перам - не спорю, и всегда стараюсь так и поступать. Но тут действительно все было под контролем.
-
мои пять копеек: россияне-пешеходы действительно заметны в буржуйских странах -- они долго озираются -- нет ли машин -- на нерегулируемых переходах и ждут зелёного на регулируемых. буржуи через нерегулируемый идут, не притормаживая, а на красном светофоре смотрят, нет ли машин, и тоже идут. финны-водители действительно гуманнее россиян, но гораздо агрессивнее соседей шведов и датчан -- мне тоже пару раз пришлось буквально выскакивать из под "налетающего" на "зебру" авто -- ожидая поведения "как у всех буржуев", был несколько напуган. себе на заметку -- все буржуи таки разные :)
-
На окраинах - железней железного. И в центре тоже. Только надо идти с постоянной скоростью, а не красться, замедляя ход, как в России: финн думает, что это вы его пропустить хотите и, естественно, едет...
MegaManiac, это здорово, что Ваш опыт положительный. Вам повезло. Но если Вы не видели радугу, это не значит что ее не существует :). Я очень четко обозначил свое желание перейти дорогу на пешеходном переходе. Еще раз повторю: пропускают не железно.
-
Еще раз повторю: пропускают не железно.
Ок, пускай так. :) Хельсинки: много русских на финских номерах ездит, и вообще, финны у россиян много плохого перенимают. Под мой автомобиль, было дело, специально бросались финские подростки лет 10-12: увидели русские номера и проверяли реакцию. В Хельсинки на Эспланадах дело было...
-
А вот транспортную магистраль "имени какого короля" (от КП с факультетами к КП с паровозом) я перешёл только тогда, когда вышел к проходу под насыпью, в отличие от некоторых Атлантов, которые переходили магистраль в неположенном месте
Густава Вазы, не иначе? Трасса 7, она же E75 на Питер? По три полосы в каждом направлении? Перебегали? Мо-лод-цы-ы-ы-ы...
Не совсем Густава Вазы, как оказалось при новом изучении топонимов на карте Хельсинки (они там такие трудные, что успевают выскакивать из головы даже пока откладываешь список улиц и берёшь в руки карту). Это была улица Ring I (Кольцо 1) в шведском варианте топонима, судя по всему, аналог нашего КАД, только в отличие от него не закольцованная. Я тогда прочитал её в финском варианте топонима, там какая "Кюхя" была написана с номером, а до этого мне по трассе Густав Ваза встретился, вот я и подумал, что речь идёт о каком-то мифическом "Кюхе Первом" ;)
Ещё я не умею пользоваться метками на Google map. И что-то я там опцию "поставить метку" не нашёл. Зато нашёл опцию "ссылка для чата".
Вот, пробую показать:
1) проход под насыпью, которым я воспользовался:
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=+Kivikonkaari+&sll=60.2282,25.035911&sspn=0.015215,0.038195&ie=UTF8&hq=&hnear=Kivikonkaari,+00940+Helsinki,+%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&ll=60.229212,25.061703&spn=0.003825,0.009549&t=h&z=17
2) примерное место моего выхода с "пит-стопа" снова на дорожку, где я увидел отставшую ранее команду Атлантов, героически забравшуюся на насыпь и исчезнувшую из глаз: http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Latokartanonkaari&sll=60.234325,25.045288&sspn=0.007606,0.019097&ie=UTF8&hq=&hnear=Ladug%C3%A5rdsb%C3%A5gen,+00790+Helsingfors,+%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&ll=60.230943,25.051821&spn=0.003803,0.009549&t=h&z=17
Место примерное, потому что там однообразная асфальтовая дорожка, однообразный глухой лес, да я ещё и в чащу леса уходил, потом вышел, а точных ориентиров там нет; позже я совсем потерял ориентировку, поскольку иду-иду-иду, а конца-края дорожке нет, и я уже не мог понять, нахожусь ли я ещё "на линии" следующего КП, или ушёл далеко в сторону от направления на него. Осуждать их не могу, так как если бы дорожка ушла в сторону и/или я бы совсем отчаялся понять, в какой точке я нахожусь, я бы сам полез на злополучную насыпь.
UPD. Немного подкорректировал вторую ссылку. Показалось, что теперь точнее. Но, возможно, как раз исказил реальную точку встречи той команды ещё больше. В любом случае это было за тем местом, где тупиком закончилась Latokartanonkaari (где я вышел на дорожку и створом Hallainvuorentie (где я встретил "грибников"). Возможно, буду ещё править ссылку по наитию.
-
они там такие трудные, что успевают выскакивать из головы даже пока откладываешь список улиц и берёшь в руки карту
Дима... :) Скажи, что ты так шутишь. :))))
Это была улица Ring I (Кольцо 1) в шведском варианте топонима, судя по всему, аналог нашего КАД, только в отличие от него не закольцованная.
Кехя 1. Это, скажем так, аналог московского ТТК. А аналог московкого и питерского КАДов - Кехя 3. И наша КАД - тоже не закольцованная пока, если что... ;) Есть еще кусок 2-го кольца в зачаточном состоянии, уже не вспомню, сколько лет его дальше не двигают, видимо, не нужно...
Переходить 1 кольцо, где не надо - это сильное выступление: там уж точно водители пешеходов не ожидают и ограничение 80, а дальше на запад - 100, а едут все 120. Считаю, такую команду можно с легким сердцем спалить.
-
Дима... :) Скажи, что ты так шутишь. :))))
Это не только не шутка, но я встретил ещё, как минимум, одного Атланта-одиночку (Fomka?), который сказал мне тоже самое.
Считаю, такую команду можно с легким сердцем спалить.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Ещё пять минут - и следующей такой командой стал бы я. Меня в немалой степени останавливала сама насыпь - уж больно она казалась крутой и неприступной. Насыпь была такая высокая, что я бежал фактически между стеной-насыпью и стеной глухого леса ... туда, с каждой минутой всё менее понимая куда. Спасибо, дорожка не уходила в сторону от насыпи! А та команда, которую я видел, с моей визуальной точки как будто в никуда "провалилась" (залезла на насыпь, шагнула вперёд и ... пропала). И я думаю, там немало участников переходило эту злополучную трассу. Потому как трасса аккурат на пути от КП до КП, а перехода нормального нет (финны были обязаны его там сделать!). Fomka мне вообще говорил, что там дорогу в продолжение створа Latokartanonkaari давно уже построили, раз она на его устаревшей карте как строящаяся дорога значится!. Fomka убежал вперёд, а я за ним, и лицезрел, что дорога ... закончилась, упирается в какие-то валуны, а за ними лес, сбоку налево обнаружил упомянутую асфальтовую дорожку между лесом и насыпью. Интересно, как Fomka пересекал эту магистраль. Я ему ещё при обсуждении прохода этого перегона в пешем (беговом) формате предупреждал, что это магистраль и там не будет перехода. Около развязок никогда не бывает нормальных переходов для пешеходов (развязки для пешехода = безусловное зло).
-
Потому как трасса аккурат на пути от КП до КП, а перехода нормального нет (финны были обязаны его там сделать!).
Вот только беда: финны не ходят от КП к КП. ;)
-
И я думаю, там немало участников переходило эту злополучную трассу. Потому как трасса аккурат на пути от КП до КП, а перехода нормального нет (финны были обязаны его там сделать!). Fomka мне вообще говорил, что там дорогу в продолжение створа Latokartanonkaari давно уже построили, раз она на его устаревшей карте как строящаяся дорога значится!. Fomka убежал вперёд, а я за ним, и лицезрел, что дорога ... закончилась, упирается в какие-то валуны, а за ними лес, сбоку налево обнаружил упомянутую асфальтовую дорожку между лесом и насыпью. Интересно, как Fomka пересекал эту магистраль. Я ему ещё при обсуждении прохода этого перегона в пешем (беговом) формате предупреждал, что это магистраль и там не будет перехода. Около развязок никогда не бывает нормальных переходов для пешеходов (развязки для пешехода = безусловное зло).
Ну на самом деле в том месте, где в трассу впадает Kivikontie (нужная улица), на ней имеется светофор. Пешеходного перехода на нём нет, но пока горит красный для машин, можно без риска для здоровья её перейти.
-
Переходить 1 кольцо [...] ограничение 80, а дальше на запад - 100
На 1 кольце в Хельсинки участков с ограничением скорости больше 80 км/ч нет.
-
Там подземный пешеходный переход под Первым Кольцом рядом с развязкой с Лахтинским шоссе.
-
На 1 кольце в Хельсинки участков с ограничением скорости больше 80 км/ч нет.
Не буду спорить: поехать и проверить прямо сейчас я, естественно не смогу... Возможно, что и просто финны, на русских насмотревшись, оборзели до того, что нагло превышают: когда я ехал в Растилу в пятницу, поток шел заметно быстрее сотки... Дальше уже, где начинаются светофоры и указатели на Вуоссаари - подсбросили. В субботу ездил туда-обратно до Растилы - был дождь, никто особо не летел, но ограничения я не отслеживал, тупо клеился к впереди идущим...
-
Возможно, что и просто финны, на русских насмотревшись, оборзели до того, что нагло превышают
Финны неплохо превышают и когда русских вокруг нет. :-)
но ограничения я не отслеживал, тупо клеился к впереди идущим...
На дорогах Финляндии возмездие часто настигает сзади. ;-)
-
На дорогах Финляндии возмездие часто настигает сзади. ;-)
Будем надеяться, что пронесет... :)
Пока все, что я видел, либо стояло на обочине, либо каталось в синих бобиках, не настигая, а наоборот, провоцируя на обгон и превышение.
А разве нет в ПДД правила про "скорость потока" и негласного правила "первый платит"?
-
А разве нет в ПДД правила про "скорость потока" и негласного правила "первый платит"?
Первое есть в рекомендациях, второго нет. Если несколько машин превышают, то в идеале остановят всех. На практике бывают варианты, разумеется. Кроме того, нужно понимать, что 4-5 машин - не поток.
-
Эх, хорошо попытать человека, разбирающегося в местной специфике... :)
Lauantai, а ответите еще на пару-тройку вопросов?
А вправду есть волшебный номерок, по которому можно стукануть в полицию? Или это легенда?
И, если есть, примут ли звонок от русского? А то я сталкивался несколько раз с конкретным беспределом на дороге, а один раз этот беспредел был направлен лично на меня, хоть догоняй и в кювет сталкивай зарвавшихся пОдростков...
А если тему попилят или целиком перенесут в "Путешествия" - припасено еще несколько вопросиков... ;)
-
А вправду есть волшебный номерок
Номер полиции 10022, работает 24/7. Только, боюсь, если жалоба будет заметно не соответствовать реальному положению вещей, эффект от жалобы может быть строго противоположным. ;)
-
Номер полиции 10022, работает 24/7. Только, боюсь, если жалоба будет заметно не соответствовать реальному положению вещей, эффект от жалобы может быть строго противоположным. ;)
Хороший номерок, надо записать. А то у меня на трассе была одна такая ситуация, когда очень хотелось стукануть на одного местного товарища на дороге. Эффект был бы только в одну сторону: с меня взятки гладки, я - пешеход ;)
-
Номер полиции 10022, работает 24/7.
Такой номер я знаю. Т.е. специального именно про нарушения на дороге - нету? Отвлекать "просто полицию" по таким вопросам - не буду, тем более, не факт, что там поймут английский в объеме большем, чем "авария на дороге такой-то".
Только, боюсь, если жалоба будет заметно не соответствовать реальному положению вещей, эффект от жалобы может быть строго противоположным. ;)
Ну, если брать тот случай, когда у меня было сильное желание сигнализировать, то дело было так: ребята километров 20 ехали - изо всех сил "давили", мол, "ехай быстрее", потом сподобились обогнать - еще километров 40 шоу впереди: "факи", торможения-газования, вылезания на пол-корпуса из окна, метание пивных банок и прочее. Как принято в Финляндии на такое реагировать? Игнор или полиция? Или все-таки - в кювет?
-
Ну, если брать тот случай, когда у меня было сильное желание сигнализировать, то дело было так: ребята километров 20 ехали - изо всех сил "давили", мол, "ехай быстрее", потом сподобились обогнать - еще километров 40 шоу впереди: "факи", торможения-газования, вылезания на пол-корпуса из окна, метание пивных банок и прочее. Как принято в Финляндии на такое реагировать? Игнор или полиция? Или все-таки - в кювет?
ИМХО, правило ДДД действует и в Финляндии...
-
ИМХО, правило ДДД действует и в Финляндии...
Ну, а разве я не дал? Так их же это не устроило...
-
Ну, а разве я не дал? Так их же это не устроило...
Я в таком случае либо ухожу на обочину (хотя в данном случае не уверена, что это лучший вариант), либо сворачиваю, чтобы от таких придурков отвязаться.
-
Я в таком случае либо ухожу на обочину (хотя в данном случае не уверена, что это лучший вариант), либо сворачиваю, чтобы от таких придурков отвязаться.
Ну, мне нужно было в Куопио, а не в какой-то другой город...
И другой вариант - не вариант, только если заманить - и на обочине монтажкой обработать... :)
-
Ну, если брать тот случай, когда у меня было сильное желание сигнализировать, то дело было так: ребята километров 20 ехали - изо всех сил "давили", мол, "ехай быстрее", потом сподобились обогнать - еще километров 40 шоу впереди: "факи", торможения-газования, вылезания на пол-корпуса из окна, метание пивных банок и прочее. Как принято в Финляндии на такое реагировать? Игнор или полиция? Или все-таки - в кювет?
Я бы сбавил скорость настолько, чтобы им стало неинтересно.