Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о1о => Тема начата: XYZ от 02.04.2010, 06:50:03
-
НЕТ Бибигону, долой его! :)
Друзья, подписываемся в топике!
-
Пускай будет. Из-за чего еще срач на форуме устраивать будем?
-
Я не участвую, но если бы участвовала - обязательно бы голосовала ЗА Бибигона. :) Есть же вечные ценности )))
Сфинкс со стажем.
-
Стесняюсь спросить, а что есть Бибигон? (участвую всего второй раз, оба раза Львом)
-
Да-да, что такое Бибигон? :)
-
Zlatenika, это почти Татары. поищите по форуму, вот ссылка на поиск http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?action=search копий было сломано много.
-
Теперь мы опытные, так что можно и бибигона.
-
Стесняюсь спросить, а что есть Бибигон? (участвую всего второй раз, оба раза Львом)
Если коротко, была загадка, которая решалась не логикой, а тупо на созвучии + прочесывание местности. Беда была в том, что "заядлые БГшники" такого воспринять не смогли и долго и жутко тупили (особенно Сфинксы, Броневикам было полегче за счет мобильности и понятного района поисков), а участники разнообразных ночных игр даже не заметили подвоха и прилетели в призы...
P.S. Мы на том Бибигоне потеряли не меньше 4 часов.
P.P.S. Был еще почти Бибигон на БГ-2008, в других Бибигонах не участвовал...
-
MegaManiac Раньше не было, в 2008 первый раз
-
Как это нет Бибигону!? Он должен быть! Ты еще скажи нет Татарам!
-
А я, признаться, как-то уже даже и привык к нему :)
Этакая crazy-фишка БГМ %-)
Хотя Бибигона на Корнейчука мы так и не взяли тогда :(
-
Мы и Корнейчука не взяли.. А в прошлом году как увидели слово Бибигон
схватились за голову и убежали загадку почти смотреть не стали.
Так что я скорее против, чем за.
-
Так, давайте отделять зёрна от плевел. Бибигон в моём понимании - это не загадка на созвучие, а некорректная загадка на созвучие (в 2008 - содержащая неверное утверждение, в 2009 - с ошибкой в указании адреса). И в этом смысле его не будет, я приложу все усилия. А просто на созвучие - пусть цветёт сто цветов!
-
в 2009 - с ошибкой в указании адреса
Ну, насчёт ошибки в 2009-м много копий было поломано, и все остались при своём мнении :), но, в целом, более жёсткий контроль однозначности в заданиях можно только приветствовать!
P.S. Ага... Так в книжечку и запишем: "ожидать заданий на созвучия, и проверять каждую загадку в этом отношении" ;)
-
Полазила по поиску, нашла вот что:
от Lady_in_red (2008)
• 106
Все мы с детских лет помним эти строки автора «Приключений Бибигона»: «… четыре, двадцать три, тридцать пять и сорок, сорок пять, пятьдесят семь, семь десятков и шесть».
Слово из четырёх букв жёлтого цвета на витрине слева от арки.
Ответ: ул. Корнейчука, слово ЯСЛИ.
Как брали: в силу пробелов в кругозоре, на момент первого прочтения задания я думала, что «Бибигон» это странное название нового детского телеканала. Формулировка задания навела на поиски автора произведения с таким названием. Нашелся Корней Чуковский. Поиски улицы Чуковского по списку улиц в атласе ничего не дали. Поиски «цитаты» из задания в Интернете ничего не дали. Поскрипев немного мозгой, я решила поискать улицу КОРНЕЯ ЧУКовского, бывает же, что улицы называют не только фамилией, но еще и именем. Нашли в списке улиц атласа улицу КОРНЕЙЧУКа. Сомнений в версии не возникло. Код взяли, не выходя из автобуса ))))
Пы.Сы.: что значат числительные/цифры мы так и не воткнули )))
(цитата заканчивается)
А вот в чем подвох, я не поняла...Почему из-за этой загадки столько разговоров? Из-за цифр как раз? Поясните, пожалуйста, чайнику)
-
А вот в чем подвох, я не поняла...Почему из-за этой загадки столько разговоров? Из-за цифр как раз? Поясните, пожалуйста, чайнику)
Из-за того, что Корней Чуковский - это Корнейчуков, а Корнейчук - совсем другой человек. Из-за того, что числа там были тоже от балды: что-то вроде "только в двух домах из списка есть арки", а дома на разных концах улицы. Из-за того, что "Бибигон" упомянут, а числа эти на текст тоже никак не ложатся, ни по словам, ни по строкам, ни по буквам... Может еще какие версии забыл, давно это было...
-
А вот в чем подвох, я не поняла...Почему из-за этой загадки столько разговоров? Из-за цифр как раз? Поясните, пожалуйста, чайнику)
Все мы с детских лет помним эти строки автора «Приключений Бибигона»
В первую очередь нас сбило столку чёткое указание на то, что эти строки реально существуют, и мы убили кучу времени пытаясь обнаружить закономерность между последовательностью цифр и строчками, произведениями, хронологией, итп. в творчестве Чуковского.
А оказалось, что большая часть текста загадки - это информационный мусор, а ответ надо было просто "почувствовать".
Досаду вызвало то, что мы ожидали логической отточености в каждой загадке, а необходимость ассоциаций стало для нас полной неожиданностью.
Но, многие взяли эту загадку. Молодцы.
-
Подробно здесь: http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=7685.0
Почитал и вспомнил: я еще по номерам телефонов каким-то звонил...
-
Из-за того, что Корней Чуковский - это Корнейчуков, а Корнейчук - совсем другой человек.
Точно же! Спасибо огромное! А я, балда, сижу, думаю, что-то не так? ))
Не будет мне в сфинксах успеха))
А информационный мусор да...с таким мне сталкиваться на БГ еще не приходилось...
-
Но, многие взяли эту загадку. Молодцы.
Угу. Молодцы...
Идет четвертый час...
П(илот): Ну, что, будем сливать?
Я: Нифига, до победного...
П: Версий нету.
Я: У меня тоже.
П: Но вот Сфинксы же куда-то идут?
Я: Ну, идут - и идут, по своим делам идут...
П: Ну, раз версий нет, скатаемся еще кружок... (улица закольцована)
...
П: Вот что они тут стоят, а?
(у дома стоят толпы Сфинксов в трансе)
П: Корнейчук, Арка, Сфинксы - ЯСЛИ!!!
Я: Не подходит!
П: Уже посрать! Других вариантов нет, записываем и поехали!
Я: Вот гады, если это правильный ответ... :(
-
Но, многие взяли эту загадку. Молодцы.
П: Но вот Сфинксы же куда-то идут?
Ну, в общем, да. :)
Бывает, приходится и за такие соломинки хвататься :(
-
да, первого бибигона (2008) мы взяли довольно легко, хотя это вышлотупо:
про Корнейчука было пнятно с самого начала. приехав на улицу просто поехали по ней, глядя вчетвером на 2 стороны улицы, и искали жёлтые буквы. и нашли же...
второй бибигон (2009, вопрос с регионами) вырвал мозг нам, нашим друзьям, нашему беременному штабу, нашим родителям.... в общем всем. что это было мы не угадали.
по этому Я и против него.
-
Взяли Бибигона и на БГМ-2008, и на БГМ-2009. Считаем, что Бибигон-2009 был намного корректнее Бибигона-2008, хотя в обоих случаях есть к чему придраться.
Не сомневаюсь, что данный герой появится и в загадках нынешних соревнований.
Кстати, у многих ли после БГМ вошла в обиход фраза "Все мы с детства знаем/помним/любим..."?
-
Взяли и того, и другого, и даже почти не тупили.
Но, возможно, корректнее было бы загнать мальчика с луны в бонусы.
-
в бонусах - пусть остаётся :)
-
Да уж. Взяв Бибигона в 2008, нервно смеялись увидев его в 2009. И там и там взяли непонятно по какой логике. Но оба раза правильно. Честно, если они будут такие же некорректные, то мы против, а если станут наконец более подходящими под загадки БГ, да мы за ))))
2008
Я: Что делаем? Всем звонили никто не знает, строки считали, дома по карте смотрели.
Н. Едем терять нечего,все равно других вариантов нет.
Приехали, ЯСЛИ, пишем, варианты? Нету, забили едем дальше брать сл. КП
2009
Р.Приехали бежим... Считаем
Я.Вроде все, но...
К. Что но?
Я. Может проверим последнюю версию?
Р. Далеко? Ладно, давайте, запас по времени есть.
Приехали, е-мое, и в правду впервый раз не там сов искали...
-
Не взяли в 2008-м, взяли в 2009-м.
Бибигона больше не хочу ни в каком виде, потому что не смешно.
-
Бибигон, Бибигон... композиторы и Москвич были, на мой взгляд, в 2008м были болезненней.
-
2008-й, загадка хороша, но Корнейчук - это другой человек.
а вот 2009 - й считаю, что вообще отстойная.... особенно учитывая, что в Гольяново все улицы с восточными названиями.
И вот пойди догадайся, что нужно брать самые восточные.
Но взяли оба КП
-
Скажем так... В 2008 году загадка была откровенно некорректная. Но при этом все возможные ложные следы были настолько притянуты за уши, что никакого желания пытаться их проверять просто не было.
В 2009 загадка была корректная, но нашлась дуаль, которую организаторы не видели и не признали. Причем дуаль полная: да, менее красивая и менее четкая логика, но давала перекресток, двор и сов. Может быть, организаторы были и правы в том, что альтернативное решение менее логически обосновано.
Надеюсь на то, что в этот раз дуалей не будет.
А так... Я думал, что тема Бибигона (развитая в "Следопыте-Измайлово" загадкой в духе Остера, а затем в 1 туре сезона 2008/2009 "Формулы ОТ" загадкой про Акулово с формулировками: "все мы помним эти строки") была исчерпана встречей Петровича с Бибигоном во 2 туре сезона 2008/2009 "Формулы ОТ". По крайней мере, мы посчитали эту тему исчерпанной.
Но почитав Синдаловского, я в Питере ожидал загадки "Разве Можно Верить Пустым Словам Бибигона?". И она была! Но без бибигона, и не в нашей категории...
-
Вкратце, Бибигон это загадка, где ответ ищется не при помощи формальной логики, а при помощи ассоциаций.
Бегущий Город это не научный диспут, не зал суда, это ИГРА. А посему — да Бибигону.
-
Взяли Бибигона и в 2008, и в 2009.
Кто не взял — «Пусть неудачник плачет, кляня свою судьбу».
-
Счёт 3:10 в пользу Бибигона, однако.
UPD Тут меня поправляют, что правильный счёт 4:10. Но всё равно Бибигон выигрывает.
-
мфтщ, отгадай загадку: что такое - маленькое, фиолетовое, висит на дереве и блестит?
-
Стесняюсь спросить, а что есть Бибигон? (участвую всего второй раз, оба раза Львом)
а участники разнообразных ночных игр даже не заметили подвоха и прилетели в призы...
Да ладно Вам ... Судя по тому, что народ пишет про Бибигон, в БГМ участвуют сплошные участники ночных игр. Может они просто опытнее и эффективнее Вас? ;)
-
Да ладно Вам ... Судя по тому, что народ пишет про Бибигон, в БГМ участвуют сплошные участники ночных игр. Может они просто опытнее и эффективнее Вас? ;)
Не думаю.
Отгадаете загадку про маленькое и фиолетовое?
Подсказка: 34, 45.50, 27.10, 29.99
-
Отгадаете загадку про маленькое и фиолетовое?
Нет и даже не буду пытаться. Теперь мне больше нравится стоять с другой стороны барной стойки.
-
Нет и даже не буду пытаться. Теперь мне больше нравится стоять с другой стороны барной стойки.
Ну, с таким подходом остается надеяться, что вы только подаете напитки, а смешивают их другие... :)
-
мфтщ, отгадай загадку: что такое - маленькое, фиолетовое, висит на дереве и блестит?
Конечно, Бибигон. :)
Маленький, ибо таким автор придумал, фиолетовый, потому что покрасили, висит на дереве, потому что повесили. А блестит, чтобы никто не догадался.
-
Нифига, это АКВАЛАНГ.
Маленький, т.к. все меркнет по сравнению со Вселенной, фиолетовый и висит - да, логика верная, блестит т.к. почистили. А числа из подсказки: два из них - цена на селедку в магазине Ашан, а два других - для смеха. А почему два - дык, у акваланга два баллона, ведь так?
Metalian, но и ваш вариант хорош. Но КП не взят...
-
Для сравнения привожу отгадку Бибигона:
Ответ: автор "Приключений Бибигона" и многих других известных детских книг - Корней Чуковский - вряд ли мог написать столь бессмысленные строки. В честь Чуковского ни одной улицы в городе не названо, но есть улица Корнейчука с довольно забавной системой нумерации домов, изобилующей пропусками. Из всей последовательности чисел - 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76 - только двум соответствуют номера домов - 35 и 40, и только в одном из них есть арка, слева от которой на витрине написано "ЯСЛИ". Как оказалось в ходе соревнований, многие участники пытались найти в этой последовательности цифр более глубинный смысл - и потерпели неудачу.
Да, блин, признаюсь: я пытался найти пусть и не глубинный, но хотя бы просто смысл...
-
Для сравнения привожу отгадку Бибигона:
Ответ: автор "Приключений Бибигона" и многих других известных детских книг - Корней Чуковский - вряд ли мог написать столь бессмысленные строки. В честь Чуковского ни одной улицы в городе не названо, но есть улица Корнейчука с довольно забавной системой нумерации домов, изобилующей пропусками. Из всей последовательности чисел - 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76 - только двум соответствуют номера домов - 35 и 40, и только в одном из них есть арка, слева от которой на витрине написано "ЯСЛИ". Как оказалось в ходе соревнований, многие участники пытались найти в этой последовательности цифр более глубинный смысл - и потерпели неудачу.
Вот в чём я с Вами совершенно согласен, так это в том, что данный текст неудачен. Но моё ощущение, что Вы ищете не там только крепнет.
-
Вот в чём я с Вами совершенно согласен, так это в том, что данный текст неудачен. Но моё ощущение, что Вы ищете не там только крепнет.
Это не просто текст, это официальный текст отгадки. Я, участвуя в БГ, всегда был уверен, что в загадках будет логика. Я уверен и до сих пор, но и про возможность злобного бибигонства помню. Правда, отметаю такие варианты до последнего...
-
мфтщ,
Вкратце, Бибигон это загадка, где ответ ищется не при помощи формальной логики, а при помощи ассоциаций.
Не порочьте репутацию ассоциативных загадок. Последние - это "Название этой улицы может напомнить о детских страхах", или "Название этой улицы навевает мысли о благородстве и престиже. Но связано оно с утилизацией нечистот - делом благородным, но не престижным", или графическая загадка про Золотое Кольцо. Там всё корректно, в отличие от Бибигона.
Кто не взял — «Пусть неудачник плачет, кляня свою судьбу».
Кто не взял, пошёл в оргкомитет приручать Бибигона :)
-
Бибигон как мем пускай будет, а нелогичность заданий и наличие дуалей треба устранять, ибо нефиг.
-
мфтщ, отгадай загадку: что такое - маленькое, фиолетовое, висит на дереве и блестит?
Когда получу на БГ легенду с таким задание, тогда и буду отгадывать. А здесь не хочу.
-
Угу.
Платёж.ру, ещё Бибигона в исполнении натренировавшегося АлБокарева... И Шайдаков точно может готовить противогаз, иначе ему не спастись от утреннего энтузиазма в моём, не побоюсь этого слова, лице. %-)
-
Я не консерватор и говорить что это не в стиле игры не хочу, но загадка мне не понравилась.
Нашу команду она сильно подвела, причём настолько что мы оставили все мысли о соревновательности и поехали домой к нашему третьему (первому-второму %-)), который планировался быть в активных участниках, но на старт не вышел - участнику команды и пили чай за обсуждением в компании Интернета. И всё равно не взяли.
А на следующий год Бибигоном были загаданы коды регионов. И это тоже не понравилось. т.к. в по большому счёту требовало доп. источников информации, кроме своей башки (не говорю о тех кто наизусть помнит какие-либо разнородные буквенно-цифренные %-) обозначения).
-
Beso, я убегу и спрячусь где-нибудь в колл-центре :))
-
Сравнивая Бибигона с поиском ядер по музею, Бибигон кажется более сфинксовым. Так что мы за.
-
Мы не взяли Бибигона ни в 2008, ни в 2009. В 2008 .г в силу слабой версии жалко было тратить на проверку Корнейчука много времени, в 2009 нашли других сов)). Но загадки понравились, хотя бы только потому, что действительно взрывают мозг. Для этогов сфинксах и бегаем. Я за!!
-
Vostochniy express да уж, лучше бибигоны, чем ядра))
Енота а у нас в 2009 году практически случайно был с собой автоатлас России, в котором номера регионов были в доп.информации. таким образом проверив версию и выехали.
-
Я за Бибигона 2009-стайл (на поиск закономерностей), против 2008-стайл (на созвучия и ассоциации).
Ну и, естественно, надо по-максимуму устранять неоднозначности, но от этого полностью застраховаться нельзя: бывали и другие загадки, которые можно было ошибочно взять альтернативными способами. Я уж не говорю о КП, которые сдувались в день соревнований (прошлый БГМ по этой части был вообще рекордсмен) или по которым вылезала неоднозначность, не предусмотренная оргами (в прошлом году - шары на пожарке, один из которых невозможно рассмотреть при слабом зрении или в сумерках, "лишняя" табличка на входе в подвал заброшенного дома, которую орги сами просмотрели). А в позапрошлом были еще ведра на вывеске, где орги настаивали на жесткой трактовке понятия "вывеска".
-
Я уж не говорю о КП, которые сдувались в день соревнований (прошлый БГМ по этой части был вообще рекордсмен)
Нас больше всего (30-40 минут потеряного времени) подвел щит у Серебряно-Виноградного пруда. Кстати, там мы с вами и встретились :-)
-
Сравнивая Бибигона с поиском ядер по музею, Бибигон кажется более сфинксовым. Так что мы за.
Конечно проще с помощью интернета решать загадки, чем с помощью знаний и внимательности...
Но главная цель БГ -"Узнать и найти"
-
Это Бибигона-то по интернету? Ну-ну... Спросить смотрительницу в музее гораздо труднее?
-
Я за Бибигона 2009-стайл (на поиск закономерностей), против 2008-стайл (на созвучия и ассоциации).
Я вообще не понимаю, какие проблемы с Бибигоном-09? Абсолютно обычный вопрос.
Бибигон-08 это да, это нечто :) Хотя я не против.
-
Присоединюсь к мфтщ
Бибигон 2009 - обычная несложная загадка, была разгадана нами без каких-либо проблем. Вполне сфинксовая. Да, коды регионов - внешняя информация, но таких загадок полно. А до логики решения можно и нужно было дойти умом, а не интернетом.
Бибигон 2008 - для любой категории, кроме "Броневиков", плохая загадка, так как требует прочесывания.
... или графическая загадка про Золотое Кольцо. Там всё корректно, в отличие от Бибигона.
при всем уважении - это загадка настолько спорная (в силу отсутствия хоть в каком-то едином виде понятия "Золотое кольцо"), что ее, наверное, не стоит в пример приводить
-
Конечно проще с помощью интернета решать загадки, чем с помощью знаний и внимательности...
Но главная цель БГ -"Узнать и найти"
Володь, твой аргумент справедлив применительно к тенденции, не спорю.
Но относительно Бибигона-2009: чтобы начать гуглить в интернете автокоды регионов, нужно было сначала путем цепочки логических умозаключений дойти до мысли, что загадана именно последовательность этих автокодов. А уж идею преобразовать встреченные в тексте стихотворения регионы в их коды вряд ли можно найти в интернете в чистом виде.
-
Наверно мы самая не логичная команда которая взяла Бибигон 2009.
Мы даже не подумали про регионы, мы прочитав текст, стали мыслить, что если он уехал на восток, значит берем самые восточные улицы в районе поиска, пересечение этих улиц и самые большие номера на этих пересечениях, всего было три варианта, все рядом, отработали быстро и взяли, так как только на двух были совы, и третий оказался самым верным, когда приехали то убедились в этом.
-
при всем уважении - это загадка настолько спорная (в силу отсутствия хоть в каком-то едином виде понятия "Золотое кольцо"), что ее, наверное, не стоит в пример приводить
Поддерживаем, проблеммы с этой загадкой были, именно из-за неоднозначности.
-
На БГМ-08 Бибигона с грехом пополам, но взяли. После долгих мучений возникла идея тупо съездить на улицу с созвучным названием, тем более, что домов было на ней, согласно атласу, всего два, причём по нумерации примерно друг напротив друга.
На БГМ-09 взять не удалось, т.к. об региональных кодах мыслей даже не было. Ориентируясь на прошлый год, была уверенность, что это загадка такая же нелогичная, следовательно означать может что угодно. Учитывая, что все улицы в Гольяново восточные, желания их прочёсывать не было. Поэтому было решено на загадку забить. К тому же мне непонравилось, что для её решения нужны дополнительные данные, которые я не обязан держать в голове.
-
Товарищи! Давайте уже прекратим рассказывать свои истории с прошлогодними Бибигонами :) В прошлые 2 года уже достаточно сказано было. Мы здесь обсуждаем, быть ли ему в дальнейшем, и если быть - в каком виде.
Мое мнение - Бибигону быть! Сделать его символом и талисманом московского БГ! Только немного улучшить его имидж. Загадывать на него самое смачное место на маршруте, на которое посмотришь, и ВАУ! Но учесть ошибки прошлых лет, саму задачку делать менее "оригинальной", и более понятной пролетариату, чтоб его разгадали и увидели все :) Как-то так :)
-
polosatyj, Вы предлагаете сделать Бибигона изюминкой, хотя похоже для многих это в булочке посторонний предмет (хорошо бы камешек, а не чей-то зубик)))))...
А потом, есть же потом обсуждение лучшего КП по окончанию соревнований, и это совсем не Бибигон.
Может, ну его на.
Корректная красивая задачка имхо более желанна и приятственна ))
-
Zvezda
А кто сказал, что Бибигон обязательно должен быть зубиком, а не изюминкой? Можно ведь и корректную красивую загадк сделать. И я даже не смоневаюсь, что в этом году орги очень постарались, чтобы было так! :)
-
Главное, чтобы эта изюминка массовых несварений не вызвала.
-
Господа, всем высказавшимся про изюм - мое уважение за образность мышления...
*Иван, Вы бы поконкретнее сказали, куда встать, а то у нас, у лошадей ассоциативный ряд как-то послабее будет...*
-
коварный изюм с косточками
-
Бибигон-2009, по-моему, вызвал столько пересудов из-за того, что его многие не взяли.
Столько же пересудов вызвал КП с "станцией, носящей имя".
А вот КП с градирнями не вызвал большого обсуждения, хотя для его решения, как и для решения Бибигона, однозначно нужна, например, информация, которая вряд ли есть в голове у большинства участников (как выглядят конкретные градирни).
Должны ли быть загадки, которые берут далеко не все? Конечно
Должны ли быть загадки, скажем так, прикольно-необычно-легендарные, пусть даже и с "альтернативной логикой"? По-моему, да
Я за то, чтобы Бибигон был.
-
Бибигон как безобидный мем и художественное оформление корректной загадки однозначно должен поприсутствовать на БГМ еще хотя бы парочку лет.
Бибигон как загадка на уровне "украл корову, значит нехороший человек, раз нехороший человек, значит маленького роста, если маленького роста, то из Малиновки, раз из Малиновки, то Викторио Кодовилья" очевидно не нужна ни "именем Корнейиваныча", ни как-либо иначе.
-
Предлагаю в Сфинксах-про сделать версию "Бибигона-про" и обозвать фирменным именем "Брундуляк"
-
T_Folker
а нафига плодить сущности? 0_о
-
Я за хорошие загадки. Пусть сложные, но ХОРОШИЕ и логичные. А бибигон не такой. У меня сложилось впечатление, что бибигон это тупая и не интересная загадка, которую любая команда может как угадать, так и не угадать. Практически как рулетка. Может красное, а может и чёрное. Зеро редко...
Так что просьба к оргам: побольше интересных загадок и поменьше "бибигонов".
-
Чем несовершенна эта загадка ( хоть минувшие 2 бибигона мы и разгадали)
- тем, что практически нереально "взять" её, основываясь на логике, знании местности, истории, литературы и т.д.
Приходится играть "в угадайку" и надеяться, что орги примут ответ.
Моё мнение - "Make Love , Not Bibigon !!" ((((((
-
Так. мы на втором этапнике всё как надо сделали: покружились, хлопнули, прыгнули, слова заветные сказали. Точно исчезнет гадина?
-
Уже из оригинального текста Корнея Чуковского следует, что Бибигон и тяжелые наркотики - вещи неразделимые. По поводу БГ, пожалуй, не буду продолжать.