Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: xailar от 30.10.2008, 18:39:28
-
надо думать о перспективе - качсество отметки и скорость обработки результатов не менее важна чем интересная дистанция
-
Ну зачем нам электронная отметка???
Просто бегать по городу - это не Бегущий Город.
У нас другая специфика.
-
надо думать о перспективе - качсество отметки и скорость обработки результатов не менее важна чем интересная дистанция
Глобальная проблема нашего времени - компрессия времени. Всё на бегу, всё как можно быстрее. Гигагерцы, мегапикселы и прочие ничего не значащие приставки. И никакой радости от таинства превращения белого листа, покрытого бромистым серебром, в полутоновое изображение.
Нет, для нас по прежнему важнее всего интересная дистанция. Во всяком случае очень хочется в это верить.
-
h4, всей душой с Вами согласен! Подписываюсь под каждым словом :)
-
h4
Однако, если бы на всех этапных КП были ноутбуки и у участников снимали бы штрих-код вместо подписи судьи, это, по-моему, интересной дистанции никак бы не помешало.
-
Любитель Петербурга
Пожалейте волонтеров. :)
Всех под одну гребёнку штрих-сканера? :(
-
Любитель Петербурга, может быть даже наоборот, внесло некоторую изюминку в трассы. Но пока что у нас нет ноутбуков, которые способны работать по 12-15 часов без подзарядки.
В этом вопросе, как и во многих других, важно не бросаться в крайности.
-
О, еще немного - и дойдем до обсуждения ТВ-трансляции. Почти как биатлон, только гораздо круче, поскольку вместо трассы - целый город.
-
DRK, h4 : зачем изобретать велосипед со штрих-кодами и ноутбуком, если SI или SFR станции спокойно живут больше суток на встроенном питании, малогабаритны, защищены от непогоды и на порядок дешевле!, уж на этапных то КП их можно спокойно использовать, достаточно одного волонтера, чтобы не дал упереть (заодно и человеческие ресурсы экономятся, не надо двоих-троих держать). Чипы-самые дешовые, вроде pCard, 20 отметок хватит заглаза. А вообще, идея со станциями и волонтером на каждом КП не смотрится уже столь бредовой в свете постоянно снижающейся интересности самих КП и ставки на массовость соревнований, позволит по крайней мере корректно (и мгновено) подводить результаты.
ИМХО дух старого БГ умер, бумажками его не воскресить, а так вместо возни с бумажками хоть сплиты покурить можно будет...
-
Долой штрих-коды и чипы! Даёшь подсчёт балясин и подпись судей!
-
Docent
Хм... стоимость pCard - 350 руб, а нужно при нынешних масштабах полторы-две тысячи штук. Не верю, что участники готовы пойти на такие расходы.
Несколько проще с SFR - 150 руб, аренда 10 руб, технология изготовления проста и можно напечатать их сколько угодно в короткий срок. На "Снежной тропе" количество участников и одновременно задействуемых чипов SFR сопоставимо с БГ, там всё работает. Почему бы не обеспечить живые (или даже только этапные) КП SFR? Принципиальной разницы для духа БГ от замены подписи судьи в книжке на электронную отметку не вижу. А на остальных КП это действительно абсолютно не нужно.
-
и в залог полную стоимость чипа .. возврат на финише (дойдут тогда все)
да, на бонусных тоже можно, у нас на бонусном можно было обнаружить знаки БГ более раннего времени :)
а так - гарантия, что срисуешь то, что надо
-
DRK, h4 : зачем изобретать велосипед со штрих-кодами и ноутбуком, если SI или SFR станции спокойно живут больше суток на встроенном питании, малогабаритны, защищены от непогоды и на порядок дешевле!, уж на этапных то КП их можно спокойно использовать, достаточно одного волонтера, чтобы не дал упереть (заодно и человеческие ресурсы экономятся, не надо двоих-троих держать). Чипы-самые дешовые, вроде pCard, 20 отметок хватит заглаза. А вообще, идея со станциями и волонтером на каждом КП не смотрится уже столь бредовой в свете постоянно снижающейся интересности самих КП и ставки на массовость соревнований, позволит по крайней мере корректно (и мгновено) подводить результаты.
ИМХО дух старого БГ умер, бумажками его не воскресить, а так вместо возни с бумажками хоть сплиты покурить можно будет...
только SFR, столько спортидентовских чипов в городе просто нет.
-
Ну жизнь течёт и всё меняется!
По позиции оргкомитета по поводу электронной отметки можно понять,что наступил у вас застой.Консерватизмом веит.
Не призывая к безоговорочному использованию электронной отметки(хотя её можно и в аренду брать,как и Чипы) приведу ряд преимуществ для использования в БГ.
1. Её применение сократит время подсчёта результатов(приятно вечером в 23-00 знать результаты всех команд,во всех группах)
2.Существенно сократит секретариат соревнований
3.Повысит честность борьбы,можно сократить контролёров( в этот раз было очень много контроля-это тоже в момент работы на КП сбивает)
4.Позволит вычислить удачные и провальные перегоны.
5.В случае накладок засечь и вычислить отсекаемое время команд
6.Позволит вычислять нарушение правил передвижения-использование запрещённых видов передвижения
7.Не позволит командам знающим ответ на задание не побывать там
8.Устанавливать КП на дне Нивы и др. водоёмов(Sporident-позволяет, SFR-нет)
9.Устанавливать на высоте 3-4м от земли(тестирование станций уже проводиться в Германии около года)
И не обязательно заменять оцениваемую отметку-задание на отметку Чипом.Отметка Чипом в данном случае может рассматриваться как временная(время)
А скептикам:Sporident позволяет устойчиво проводить соревнования на 17000-20000 чел в течении 5 дней подряд.
SFR позволяет обслуживать 4000 чел в течении 3 дней.Это фактические данные.
Средняя стоимость "утери" оборудования не превышает 1000р на соревнование(3-4 станции и 15-20 чипов в год). Тем более,что утерю Чипов покрываеться участниками.
Кражи Чипов не наблюдаеться,т.к. их использование на других соревнованиях приводит к вычислению вора(Sporident).
По поводу команд обсуживания электронных систем.Их география:С-Петербург,Ленинградская обл.,Москва,Московская обл.,Новгород,Тула,Орёл,Пенза,Ковров,Тольятти,Ростов на Дону,Красноярск,Челябинск.Челябинская обл.,Нижний Новгород,Пермь,Екатеринбург,Псков,Красноярск,Хабаровск,Владивосток,Краснодар,Сочи,Волгоград и т.д.
Уточнение для А.Чернова-станции работают без замены батареек более года и возможна проверка их перед установке на дистанции.
SFR вообще включаеться чипом,Sporident-автоматически.
Для Игрек.Какой бы не была игра-у неё должны быть правила.
И все участники были в одинаковых условиях.В этот раз три КП были без адреса.И если описание "татар" было приемлемо и дань традициям,то два других-это фора местным командам
-
Может, выделить отдельную категорию с этими метками? А остальные оставить тем, кто хотя бы реку от поля отличает?
-
Борис, +1, ППКС)
Может, выделить отдельную категорию с этими метками? А остальные оставить тем, кто хотя бы реку от поля отличает?
только юродствовать не надо, эл. отметка применяется на всех более-менее серьезных outdoor-проектах. а там средний уровень подготовки учаснегов значительно выше среднебгшного) единственные, кому отметка точно не нужна - это львы, они не соревноваться, а просто погулять вышли...
ИМХО или оргкомитет найдет приемлемый баланс между использованием электронной отметки и заданиями, или проект схлопнется под тяжестью бумаги((( Уж лучше титаническую энергию, необходимую для обработки, на подготовку интересных КП и отладку маршрутов пустить.
-
А скептикам:Sporident позволяет устойчиво проводить соревнования на 17000-20000 чел в течении 5 дней подряд.
повторяю ещё раз, если он есть. насколько мне известно, станции на ЧЕ по рогейну Антипов собирал с трудом, с помощью других городов.
данных по потерям станций в городских условиях тоже нет -- на Снежной тропе к каждой станции приставлено по волонтёру. но если уж спереть, перекусив стальной тросик, не ленятся в глухом лесу...
-
Борис
Для Игрек.Какой бы не была игра-у неё должны быть правила.
И все участники были в одинаковых условиях.В этот раз три КП были без адреса.И если описание "татар" было приемлемо и дань традициям,то два других-это фора местным командам
Непонятно, о какой категории и каких пунктах речь?
Да и вообще, неужели вы в городе ориентируетесь только по адресам? А что бы вы делали на этих КП БГМ-2008:
176 Суворовская пл., д. 2. Екатерининский парк (сад ЦДСА)
Планетарий
Количество входов в здание
20 Суворовская пл., д. 2. Екатерининский парк (сад ЦДСА)
Беседка у Северного пруда
Подпись судьи
Побежали бы, в первую очередь, на Суворовскую площадь? Ну-ну
А что касается повсеместной электронной отметки на всех КП, то вы не учитываете две вещи:
1) Часть категорий у нас транспортная. Для автоматизированного контроля скорости передвижения нужно фиксировать посадку, высадку и маршрут транспорта. В каждый трамвай станцию поставим?
2) С установкой станции на "неживых КП" меняется в корне идеология соревнований. Ибо станция железно определяет некую точку. Концепция же городского ориентирования на сегодня состоит в том, что человек минимум в половине случаев (кроме живых КП и КП-знаков) должен найти объект, принадлежность которого к контрольным пунктам БГ на местности никак явно не идентифицирована. То есть там, где параллельная ситуация, разруливать её сам. Найти станцию - это и второе задание на КП (ведь придётся дать описание, где она находится), и подсказка в параллельной ситуации. А почему должно быть два задания вместо одного? Тогда и ошибок практически не будет, и БГ вместо биатлона (чем он народу и интересен) превратится в гонку.
-
DRK, h4 : уж на этапных то КП их можно спокойно использовать, достаточно одного волонтера, чтобы не дал упереть (заодно и человеческие ресурсы экономятся, не надо двоих-троих держать).
Всё равно меньше двух волонтёров нельзя. На КП нужно провести порядка 13 часов. А если человек один, то он не согреться, хоть как-то двигаясь, не поесть, ни, простите, в туалет отойти не может. А это не вариант.
DRK, h4 : ИМХО дух старого БГ умер, бумажками его не воскресить, а так вместо возни с бумажками хоть сплиты покурить можно будет...
[/quote]
Ваши идеи хороши для "Дня в городе" - воистину, чем коды списовать, лучше чипы пробивать. Но ведь сама идея "Бегущего города" - посмотреть на город с новой стороны. Да, гонясь за результатом, мы часто не видим ничего вокруг. Но, хотя бы, на КП можно осмотреться и увидеть что-то поистине интересное. А спортивных соревнований без краеведения и так много. Будет очень жалко, если БГ станет одним из них.
-
Часть категорий у нас транспортная. Для автоматизированного контроля скорости передвижения нужно фиксировать посадку, высадку и маршрут транспорта. В каждый трамвай станцию поставим?
офф: ну допустим "в каждом трамвае" со временем навигация появится и безо всяких БГ, но если "подойти поближе" к БГ то это позволит делать абсолютно чёткую сверку МК (т.е. трамвай либо был в то время что указан в книжке, либо нет и участник подозревается в читерстве). В принципе это возможно и сегодня, но только в случае Москвы и только о-очень приблизительно зная наряды (все ли выходы "закрыты") и расписание (доступно в общем то любому желающему). В случае Питера расписание конечно присутствует, только увы нету сводной таблицы по времени прохождения. А значит абсолютно всё сверить даже приблизительно уже не получится
-
Дорогие друзья!
Все ваши предложения по-своему хороши, равно как и ваши аргументы по-своему приемлемы и понятны. Давайте немного подытожим и переведем дискуссию в конструктивное русло.
1. Бегущий Город никогда не являлся и никогда не будет являться спортивным соревнованием. Это краеведческое мероприятие в спортивной форме. Ни больше, ни меньше. В связи с этим замены традиционным маршрутным книжкам и подсчету балясин нет и никогда не будет.
2. Ставить электронные отметки на живые КП на Бегущем Городе - идея здравая.
3. День в Городе, напротив, спортивное мероприятие. Поэтому идея замены кодов и маршрутников электронными отметками идеологически оправдана.
А теперь формулирую техническое задание. Далее буду пользоваться терминами "станция" (некоторая фигулька, которая стоит на КП) и "чип" (некоторая фигулька, которая находится у участников).
Техническое задание номер один. Автоматизация живых КП.
1. Станция должна уметь работать автономно, без внешнего электропитания.
2. Станция должна быть устойчива к разнообразному температурному режиму и атмосферным осадкам.
3. Стоимость аренды 20 станций не должна сущенственно влиять на оргвзнос соревнований.
4. Стоимость аредны (покупки) чипов не должна существенно влиять на оргвзнос соревнований, при норме утери чипов в 50%.
5. Момент взятия КП должен быть однозначно идентифицируем (т.е. участник и/или волонтер на КП должны четко отсекать момент, когда станция сработала и зафиксировала момент взятия КП).
6. Информацию о взятии КП должна уметь хранить либо станция, либо чип, либо и то, и другое.
Техническое задание номер два. Автоматизация всех КП (для Дня в Городе).
1. Станция должна уметь работать автономно, без внешнего электропитания.
2. Станция должна быть устойчива к разнообразному температурному режиму и атмосферным осадкам.
3. Стоимость аренды 100 станций не должна сущенственно влиять на оргвзнос соревнований.
4. Стоимость аредны (покупки) чипов не должна существенно влиять на оргвзнос соревнований, при норме утери чипов в 30%.
5. Момент взятия КП должен быть однозначно идентифицируем (т.е. участник на КП должны четко отсекать момент, когда станция сработала и зафиксировала момент взятия КП).
6. Станция должна уметь защищаться от вандалов в городских условиях (ни одна станция не должна быть украдена/выведена из строя третьими лицами в течение дня соревнований).
7. Станция должна не вызывать подозрений у местных жителей и правоохранительных органов (не выглядеть, как бомба).
8. Информацию о взятии КП должен уметь хранить чип (станция - опционально).
Технические задания (особенно нормы утери) обсуждению не подлежат, это правда жизни и наш опыт проведения соревнований в городских условиях.
Каждый, кто предложит решение, удовлетворяющее техническим заданиям, получит всяческие респекты, спасибы, а, возможно, и что-то более вещественно-материальное.
Решения технических заданий, разумеется, должны быть полными. Высказывания "а вот на таких-то соревнованиях я видел такую-то систему" решениями не считаются.
Рассуждения о некомпетентности оргкомитета тоже решениями не считаются: уж поверьте, за всю нашу историю мы изобрели столько уникальных решений, что страшно становится.
Высказываться и предлагать лучше в почту drk@runcity.ru, ну или прямо сюда, на худой конец.
-
Техническое задание номер один. Автоматизация живых КП.
...
Каждый, кто предложит решение, удовлетворяющее техническим заданиям, получит всяческие респекты, спасибы, а, возможно, и что-то более вещественно-материальное.
Решения технических заданий, разумеется, должны быть полными.
SFR вполне соответствует ТЗ номер 1 по ВСЕМ пунктам, кмк.
Уточнение по п.6 -- инфу хранит чип. Точнее, так: чип ТОЧНО хранит инфу где, когда и во сколько он был,
и сливает эту инфу в спецстанцию для сливания инфы (на финише).
Аренда 20 станций + работа группы подведения итогов (адекватнейшие люди) в течение дня -- будут стоить тыщ 15-20, имхо.
Резалты можно выгонять во что угодно -- текст, ёксель, текст с разд., и т.п.
Всё делается практически мгновенно.
4. Стоимость аредны (покупки) чипов не должна существенно влиять на оргвзнос соревнований, при норме утери чипов в 50%.
...
Технические задания (особенно нормы утери) обсуждению не подлежат, это правда жизни и наш опыт проведения соревнований в городских условиях.
В этом году на ББЧ (http://www.bb4.ru) была введена электронная отметка,
потому как результаты (кроме лидеров) год из года стабильно пролюбливались.
Даже не стабильно, а ВСЕГДА.
И просто терялись, и -- это основное -- оч сложно всех засечь вручную, особо когда в 1 секунду финиширует человек 10.
Правда, ни разу никто не возмущался особо, хотя, конечно, БГ-всаднег -- поспортивнее чем ББЧ-учаснег.
Так вот, в этом году ввели. Никаких залоговых денег НЕ брали.
В результате НЕдосчитались ~20 чипов, что составляет ~5%.
Я не верю, что столь жаждущие точных и честных резалтов (и желающие сами попасть в протокол) участнеги БГ в 10 (!!!) раз вороватее участнегов ББЧ.
)))
Кстати, список этих 20 чел (с ФИО) висит на сайте со каментом "посмотрите, нет ли в этом списке вас или ваших друзей".
Мне кажется, чип не настолько ценная вещь, чтоб обрекать себя на висение в данном списке.
-
Техническое задание номер один. Автоматизация живых КП.
1. Станция должна уметь работать автономно, без внешнего электропитания.
2. Станция должна быть устойчива к разнообразному температурному режиму и атмосферным осадкам.
3. Стоимость аренды 20 станций не должна сущенственно влиять на оргвзнос соревнований.
4. Стоимость аредны (покупки) чипов не должна существенно влиять на оргвзнос соревнований, при норме утери чипов в 50%.
5. Момент взятия КП должен быть однозначно идентифицируем (т.е. участник и/или волонтер на КП должны четко отсекать момент, когда станция сработала и зафиксировала момент взятия КП).
6. Информацию о взятии КП должна уметь хранить либо станция, либо чип, либо и то, и другое.
Народ, а портативных считывалок штрих-кодов работающих сами по себе разве не существует (в виде втроенного модуля реализовано например на железнодорожных ПКТК)
Если нет, то есть вариант со смарт-картами (можно в виде ультралайтов, тогда каждая такая будет стоить около 10 руб) и ручной считыватель (нужно для большей надёжности по 2 таких на КП). Занимаются подобными считывателями много кто - "Социальные системы", "Солярус", у той же "Звезды" вроде для контролёров подобная ерундовина была...
итак, подытоживая по порядку
1. ну собстно со смарт-картами автономные штуки точно в природе есть, со штрих-кодами не уверен но скорее-всего тоже есть
2. Если это будет ручное устройство, в нормальное время скрываемое в кармане волонтёра то в общем то осадки не страшны поэтому на полную герметичность можно забить
3. ну здесь пока молчу, зависит от того что таки покупать
4. если штрих-код то он в данном случае халявный (его и так печатать для старта-финиша); если смарт-карта то вполне себе хватит Mifare Ultra Light стоимостью ну максимум рублей 15
5. в обоих предлагаемых мной случаях "момент взятия КП" это момент считывания информации самим волонтёром
6. ну штрих-код понятное дело ничего хранить не может, ультралайт максимум можно научить запоминать последнее взятое КП (что в общем то не надо, а надо - запоминать номера карточек, что терминалы вполне себе могут делать)
-
8.Устанавливать КП на дне Нивы и др. водоёмов(Sporident-позволяет, SFR-нет)
9.Устанавливать на высоте 3-4м от земли(тестирование станций уже проводиться в Германии около года)
Т.е. можно использовать дистанционно, БЕЗ непосредственного контакта чипом о станцию?
Если да, то о каких расстояниях идёт речь?
Уточнение для А.Чернова-станции работают без замены батареек более года и возможна проверка их перед установке на дистанции.
SFR вообще включаеться чипом,Sporident-автоматически.
SFR включается чипом на ДОЛГИХ соревнованиях, где не важны доли секунд.
А на коротких соревнованиях -- можно их таким образом включить, что на сутки (не меньше) их хватает в режиме "постоянно включена".
-
Техническое задание номер два. Автоматизация всех КП (для Дня в Городе).
6. Станция должна уметь защищаться от вандалов в городских условиях (ни одна станция не должна быть украдена/выведена из строя третьими лицами в течение дня соревнований).
7. Станция должна не вызывать подозрений у местных жителей и правоохранительных органов (не выглядеть, как бомба).
8. Информацию о взятии КП должен уметь хранить чип (станция - опционально).
Кстати, идеальная станция в невызывающем подозрения антивандальном исполнении -- домофон.
И можно просто заюзать домофоны, которые есть практически везде, а участники -- с таблетками.
Таблетки тоже, имхо, недорогие.
Единственное, что вряд ли таблетки хранят инфу (точнее, могут получить инфу от станции), но не исключено, что да.
Если хранят -- то это было бы имхо удачным решением.
-
Bulawka домофонные таблетки ничего не хранят. вся память - в контроллере в подъезде. но и в него забивается только перечень "открывающих" таблеток. никакого лога в нём нет.
-
Таблетки тоже, имхо, недорогие.
Насколько я слышал их себестоимость около 50-60 руб
-
Извините, не мог ответить на ваши вопросы.
druid:к сожалению Антипов не всё учёл при подготовке к Рогейну( он работает со Sportidentом).
Тем более в С-Петербурге распространена система SFR.
Действительно сейчас в России около 5000 станций(SI), а количество соревнований с применением электронной отметки резко растёт.
Каждый год прибавляется около 1000 станций(SI), - и этого всё равно не хватает.
Любителю Петербурга:Категория Всадник.
Не корректные на мой взгляд КП: 153 Филиал ЦВММ.Подводная лодка Народоволец.
79 Парк академика Сахорова (бывший Пионерский)
Да, я не местный и все наши успехи,исключительно из "Атласа автомобильных дорог С-Петербурга "-по адресам нахождение места КП.
Выбирая категорию я учитываю свой интерес, характер заданий и свои возможности реализации, честность и справедливость сотязания, и в любом случае меня интерисует итог и анализ игры.
В противном случае купил-бы ноутбук и в Броневики подался... Львы тоже хороши!(шутка).
Приведённое вами КП20 на БГМ 2008 я брал-у этих КП "площадное " решение с конечным количеством вариантов.Тем более там дана легенда КП.
Ваш п.2. противоречит сам-себе,не понял расшифруйте.
Bulawka:Да,можно.Есть пороблемы с индефикацией при одновременном появлении двух чипов в зоне действия.
Станции Sportident Хранит информацию,как и Чип.
Есть разные решения, в том числе включение после срабатывания первого чипа на 4 часа в режим ожидания.
На мультигонках станции начинают развешивать за неделю до соревнований.
-
Борис
1) КП абсолютно корректны, только автомобилистов они не интересуют, и искать их по "Атласу автомобильных дорог" - не метод. Я тоже до старта БГ понятия не имел, где находится лодка "Народоволец", хоть и местный. Но в моём атласе "Аэрогеодезии" она была нанесена. По расположению остальных КП этапа было очевидно, что это где-то на Васильевском острове и притом недалеко от берега. На перелистывание двух-трёх страниц, покрывающих В.О., и поиск ушло несколько секунд. Парки у меня в атласе также все надписаны. Перечня, правда нет, но на этот случай у меня ещё малый атлас "Петербург с каждым домом" где перечень парков и садов есть. Что же касается КП 20 на БГМ-2008, то вот этой точки на карте не было вовсе. Вы хотите сказать, что перебирали варианты? Да там же подсказка была - как раз недалеко от планетария находился план парка, на котором всё было нарисовано. Это к тому, что для ориентирования в городе есть множество разных карт и множество средств, кроме карты.
2) Да лучше всего вместо пояснений дать вам типичный пример, много обсуждаемый в форуме - КП на ул. Вавилова, 11, к. 6. В атласе косяк - таких домов два. На местности, естественно, один. Люди подходят к неправильному дому и, не проверив табличку с номером, списывают номер с неправильной трансформаторной будки. А если бы была электронная отметка, то не найдя на неправильной будке станцию, пошли бы копать дальше. Вот что значит: электронная отметка это лишняя подсказка.
Или вот вам КП с "Побеги-Кострома" - сосчитать круглые окна в доме. Люди подходят к дому с одной стороны, считают окна и убегают, забыв сосчитать и со второй. А если бы они поползали несколько минут вдоль стенки и не нашли станцию, догадались бы, что где-то есть ещё окна и под ним станция.
-
b]Любителю С-Петербурга[/b]:Какой-то двойной подход?
Так электронная отметка это хорошо? Или?
1. Я считаю, что если есть параллельная ситуация, то должен быть какой-нибудь ключ к установлению однозначного ответа.(Точное описание, сторона, правильно и однозначно сформулированное задание, судья и т.п.). В этот раз даже переписывать пришлось легенду со всеми бонусами. Тоже могла закрасться ошибка. Переписывали медленно и тщательно.
Обещали вычесть это время из результата - не сделали. Это ошибка судей. Вот это бы электронная отметка исправила бы автоматом.
2. Вот этим КП, без адреса, задаётся явное преимущество местным командам. Я ведь должен найти ещё около 30 КП и на их нахождение на карте я трачу значительно больше времени, чем местные. На велосипеде ещё ограниченная возможность использования большого количества справочного материала. Да, хотелось бы иметь перед стартом список литературы, которая может потребоваться. Спасибо, будем знать и пользоваться атласом Аэрогеодезии.
Логика размышления у нас была примерно такая-же, но она нас подвела бы в ситуации, которая произошла на третьем этапе.
4. 20. Суворовская пл., д. 2. Екатерининский парк (сад ЦДСА)
Беседка у Северного пруда
Подпись судьи.
Там же судья стоял - чем не точка? А В.О. для Вас точка? Даже если предположить периметр?
Подсказка? А почему бы и нет. Электронная станция-тот же судья, тоже подсказка.
5. Правильно: ул. Вавиловых, д.11,к. 6. На этом вот тоже можно поймать (В С-Пб есть ещё и ул. Вавилова).
Я видел две ТБ, с разных сторон дома, на разных расстояниях. На правильной будке стоял, по-моему, знак БГ. У меня не вызвало вопросов на дистанции. Вот только как формулировалось задание, я не помню точно, а в перечне КП103 почему-то отсутствует.
Здесь могу сказать, что у меня атлас не запутывает - правильный атлас...
6. Я не призываю бездумно использовать электронную отметку.
Мне интересно сравнить выбор различных вариантов прохождения дистанции, проанализировать и сравнить результаты. Мне вот не понятно, почему орги не могут переписать время прохождения КП из маршрутников и опубликовать? Это можно и без использования электронной отметки.
7. Хотите считать окна? Не вопрос.
Вот только количество вертолётов и самолётов я подсчитал за сутки до БГ...
-
на КП, где есть вариативность взятия - можно ставить несколько одинаковых станций в правильных местах (на разных сторонах одного большого дома).
и еще дополнительные ложные станции в неправильных местах (на другом доме) :)
-
Борис
4. Так я ведь о чём говорю - все перечисленные способы поиска "неживых КП" проводятся средствами ГОРОДСКОГО ОРИЕНТИРОВАНИЯ как специфического вида спорта (по карте напрямую через адрес, косвенно по названию объекта, по городским указателям и вывескам, расспросам прохожих и т.п.). Сие есть элементы, присутствующие в городе всегда и изначально. А станция электронной отметки - искусственно привнесённый в городскую среду элемент из другого вида спорта - СПОРТИВНОГО ОРИЕНТИРОВАНИЯ. Да, этапные КП должны быть "живыми" - тут ничего не поделаешь, иначе как вручить участникам задания следующего этапа. Вы правильно заметили, что судья в этом случае - подсказка, но такие подсказки сводятся к необходимому минимуму. И раз подсказка всё равно есть, то без разницы авторучка у судьи в руках или станция электронной отметки.
1. Оба КП, которые я описал, были, по заданию, абсолютно однозначны. Участники допускали ошибки по невнимательности, а станция снизила бы роль этого фактора и интерес к соревнованиям.
2. Если бы преимущество было явным, москвичи никогда бы не выигрывали в Питере и наоборот. Но почему-то случается и нередко.
6. С трудом себе представляю ручной ввод с клавиатуры нескольких тысяч книжек. Электронная отметка на этапах позволит что-то сравнить. А на промежуточных КП - вряд ли, так как порядок взятия их у разных команд может различаться.
7. Но вы либо не знали, что это количество представляет собой ответ на задание (тогда это случайность, а элемент случайности всегда есть), либо, если знали задание (а откуда, любопытно?), нарушили правила.
-
Самое интересное, что на УР техническое задание № 1 давно и успешно решено. Там же все живые КП (для данного соревнования это техэтапы и волонтёры на смене дисциплины) снабжены станциями. Именно это, кстати, позволяет затем выкладывать на сайт УРа таблицы со временем прохождения участниками базовых контрольных пунктов. Причём в последний раз такая таблица стала основанием для обвинения на форуме команды-призёра в читерстве (закончилось, правда, бурей эмоций и ... ничем).
-
Что касается обычных КП Бегущего Города, то надо раз и навсегда уяснить, что Бегущий Город - это не гонка на скорость в числом виде. Это двойная дисциплина, как биатлон. То есть надо не просто прийти на КП, а надо там "выстрелить", и не просто "выстрелить", но попасть в цель. Да, не всегда удаётся цель сделать качественной, но тут уже человеческий фактор влияет. Реально среднестатистический КП Бегущего Города вполне может быть корректным. А что касается тех, кто не знает что есть "балясины" ... соревнование массовое, вдруг кто-нибудь не знает, что такое "балкон"? Вон на Велогороде-2008 нашлась пара-тройка команд, которые не знали, что такое "вензель". По IQ отбора на БГ нет и, надеюсь, не будет. А вот если IQ не хватает для того, чтобы "попасть в цель" ... ну вот я бы в биатлоне вряд ли смог бы попасть, и что? Физическая подготовка там - эрудированность здесь, не вижу разницы. Более того, участник БГ недостаток эрудированности может за счёт звонка другу решить, так что не всё потеряно. А вот всякие там стенсилы ... просто в том же биатлоне есть определённые стандарты для размера мишени, её удалённости и пр. параметров, которые делают возможность поражения мишени большинством спортсменов. А если ту же мишень так уменьшить, и так удалить, что она только снайпером из спецназа может быть поражена, то нам по ТВ придётся смотреть, как все без исключения спортсмены промахиваются. То есть уровень специальных познаний на БГ должен поддерживаться на определённом заданном организаторами уровне, и не следует его ни принижать до уровня самого глупого участника, и не повышать до уровня профессионала в узкой области. Что касается пересчёта объектов или трудности определить, тот объект или нет, то вряд ли это бОльшая проблема, чем попасть в цель после тяжелого бега на лыжах. Если мишень не сильно глючная и если участник лучше будет "выцеливать" - проблем у него не возникнет. Так что электронная отметка на каждом КП для Бегущего Города сродни той же самой отметке на огневом рубеже вместо винтовки за плечами на биатлоне. Тогда биатлон сразу превратиться в лыжные гонки. Но кому надо такое превращение? При этом на результаты выстрела в биатлоне влияют и субъективные факторы, и объективные факторы, и даже погодные условия могут мешать или способствовать. Но про биатлон не говорят, что там что-то несправедливо, неудобно. Такой вид спорта, и точка.
-
Дима
0+10
-
Мощно задвинул! А главное, очень верно :) Поддерживаю!
-
Уважаемые организаторы "Бегущего города"!
Давно и с интересом смотрю за Вашими проектами, один раз даже сам участвовал.
Очень интересно наблюдать также за форумом - он явное подтверждение истины "сколько людей - столько мнений".
Теперь конкретнее - о написанном DrK техзадании - более по второй части, "день в городе", который, насколько я понимаю, представляет из себя адаптированный под городские условия рогейн. Проведение лесных рогейнов - один из видов нашей деятельности, поэтому готов предоставить квалифицированную помощь организаторам рогейнов городских. Что касается необходимых количеств оборудования - естественно, в городе существуют подобные запасы. Стоит только упомянуть "Российский Азимут" на 5 тысяч человек, который проводится с электронной отметкой. Так что приглашаю Вас связаться со мной в любое удобное для Вас время по электронной почте sfr-system@mail.ru
-
Электронная отметка - это не формат БГ!!!!
-
Дима, cavalcatore
+1
Бегущий город это именно городское ориентирование, и не надо, чтобы он стал чем-то иным!
-
cavalcatore
Это вы к чему? Если замечание относится к предыдущему посту, то он не про БГ, а про ДвГ. Что совсем не одно и то же.