Бегущий Город
Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: Дима от 27.10.2009, 08:16:52
-
Для борьбы с читерами, особенно на соревнованиях с малым количеством волонтёров (т.е. не только Бегущий Город, но и ПоБеГи) есть такое предложение: снабдить некоторые КП станциями электронной отметки, но не указывать в легегдах какие именно КП, а в Правилах взятия КП предусмотреть, что если в пределах 1 метра от точки исполнения задания на КП имеется станция, то для взятия требуется дополнительно к обычному взятию и на станции отметиться. Получается этакий неожиданный для участников электронный контроль на КП. Из-за которого волей-неволей потребуется дойти до КП физически. Более того, даже если станция будет не работать или её сопрут, то участникам ничего не грозит, поскольку такой КП просто будет взят обычным способом. По-хорошему, это предложение: вариация на тему "на любом КП задание может быть заменено на подпись судьи в любой момент соревнований". Тут вместо судьи электронная станция. А необходимость поискать станцию даже там, где её нет, позволит увеличить внимательность участников при взятии КП, и лосей приостановит. Во всяком случае, взятие КП "на ходу" не лучше.
-
Да можно прямо какую-нибудь отметку на знаке КП - призме делать, чтоб было понятно, что надо отметиться.
Вопрос, ИМХО, ровно в том, сколько стоит сканер и ключи => насколько придется поднимать цену заявки.
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12824.0
-
Ну при этом, как минимум, надо предусмотреть, что КП, на котором установлена электронная отметка, нельзя взять без выхода из транспорта.
-
Ну при этом, как минимум, надо предусмотреть, что КП, на котором установлена электронная отметка, нельзя взять без выхода из транспорта.
Любые КП, которые можно взять без выхода из транспорта - по сути, составляют риск участников.
Кстати, в Броневиках таких КП на порядок больше. В итге не успеваешь заметить ничего вокруг.
-
То есть если участники не вышли из машины при взятии КП, и, к примеру, не заметили электронного судью около него, то они потенциально могут подвергнуться дисквалификации?
-
То есть если участники не вышли из машины при взятии КП, и, к примеру, не заметили электронного судью около него, то они потенциально могут подвергнуться дисквалификации?
Почему дисквалификация? Для взятия КП требуется ответ + отметка. То есть КП не будет зачтён.
-
Кстати, в Броневиках таких КП на порядок больше. В итге не успеваешь заметить ничего вокруг.
Ну, это уже специфика пешеходного взгляда на вещи: пока не приехал и не выгрузился - вокруг не смотреть. Из-за руля успеваешь заметить массу интересного, пассажиры всегда видят меньше, если их во все подряд не тыкать... :)
По существу вопроса: а чем такой вариант будет отличаться от судейского контроля на КП? Тем, что станций можно будет поставить больше? Ох, сомневаюсь я, что они хотя бы полдня простоят в большинстве мест...
Я вот о другом думаю: почему бы судьям на КП, вместо занесений в прОтоколы, просто не фотографировать участников с бейджами? Номер команды есть, время есть, списочный состав проконтролирован... Процесс явно ускорится, да и мой вопрос с заменами тогда резко отпадет...
-
Такие электронные судьи хороши будут на тех КП, которые можно взять не приезжая на КП. В одной из тем обсуждения БГ 2009 такие КП у Броневиков, в частности, обсуждались.
-
По существу вопроса: а чем такой вариант будет отличаться от судейского контроля на КП?
Принципально ничем, кроме того, что такой судья есть не просит и может простоять весь день. Потому и пишу ведь: моё предложение - вариация более раней идеи неожиданных "живых" КП.
-
По существу вопроса: а чем такой вариант будет отличаться от судейского контроля на КП?
Принципально ничем, кроме того, что такой судья есть не просит и может простоять весь день. Потому и пишу ведь: моё предложение - вариация более раней идеи неожиданных "живых" КП.
ага.
а ещё - обязательным наличием чипа у каждого участника.
дальше продолжать?
-
Половина "стандартных" заданий пойдёт "коту под хвост".
Как быть с КП типа "надпись огромными буквами вдоль крыши"? Метр от крыши отсчитывать? Или от угла дома (какого из углов)? В результате поиск КП превращается в поиск электронной отметки, которая ещё не факт, что есть (а вдруг она есть, а мы её не нашли)?
Кроме того, что при этом всё равно мешает разделяться и одному члену экипажа возить с собой пачку бейджей для отметки у "электронного судьи"? Так даже проще - и отделившегося (без бейджа) никто не запленгует как отделившегося, и электронный судья, в отличие от живого, не заметит обман.
В-общем, бесполезное занятие, как мне кажется. Лучше тогда уж неснимаемые браслеты на руку (вроде в Дороге Приключений применялось). :-)
-
Mike, та тема немного о другом. Цена вопроса же - почти что ничего (170 руб. один раз в жизни на все БГ), см. там же. Наверняка, у многих участников ДВГ и НВГ чипы уже есть.
Must_die, чип нужен не на участника, а на команду. О невозможности с чипом контроля разделения с целью отдыха уже сказано в той же теме. Есть лишь возможность контроля разделения с целью параллельного взятия, а также возможность контроля взятия КП без посещения.
MegaManiac, на ДВГ и НВГ не пропала ни одна станция.
-
MegaManiac Почему сомневаетесь? На последнем "Дне в Городе" ВСЕ КП были электронными, это и на многих других рогейнах практикуется.
-
может быть, всё-таки лучше судейский контроль, если людей хватит?
люди
1. могут менять места дислокации по ходу соревнования
2. их вряд ли украдут, я надеюсь :-)
3. сами будут замечать участников, а не участники искать их
по-моему, хватило бы 5-10 судей на категорию, можно подсчитать точнее - чтобы пару раз за дистанцию встречались, и именно в местах, где хочется смухлевать (их же не трудно вычислить)
обещаю сам пойти в волонтёры, как только БГМ в апреле выиграю :-)
-
mishka Одно другому не мешает.
Мы на этом БГ не видели НИ ОДНОГО судью на дистанции (окромя этапных КП), что странно.
-
по-моему, хватило бы 5-10 судей на категорию
т.е. 60-120 человек.
При общем количестве волонтеров 120-150 :)
Мы на этом БГ не видели НИ ОДНОГО судью на дистанции (окромя этапных КП), что странно.
-Ты суслика видишь?
-Нет!
-И я нет. А он - ЕСТЬ!
-
MegaManiac, на ДВГ и НВГ не пропала ни одна станция.
Просто на рогейнах за станциями наблюдали контролеры на дистанции. По собственному опыту не могу сказать, что это было просто: только руки изрезанные монтажной лентой чего стоят.
Да и контролеров нужно много, а желающих мало.
-
MegaManiac, на ДВГ и НВГ не пропала ни одна станция.
В Ночлежке поставили бы? А у 20 подъезда?
-
Потому и пишу ведь: моё предложение - вариация более раней идеи неожиданных "живых" КП.
а ещё - обязательным наличием чипа у каждого участника.
дальше продолжать?
Must_die: да, если можно.
-
MegaManiac, на ДВГ и НВГ не пропала ни одна станция.
В Ночлежке поставили бы? А у 20 подъезда?
В ночлежке бы точно НЕ пропала. "Я гарантирую это."
Для 20 подъезда тоже есть решения. ))
-
В ночлежке бы точно НЕ пропала. "Я гарантирую это."
Для 20 подъезда тоже есть решения. ))
Ну, в перековавшихся бомжей охотно верю.
Про 20 подъезд я хотел бы подробней. Я тоже решения такие знаю: перфоратор и болгарка. Плюс сантехнические болты сотки. Есть другие?
-
Да всё просто.
Бегущий Город это не спорт, это активное краеведение, и для многих - праздник.
И все попытки притащить в сюда спортивные элементы вообщем лишние.
-
на ДВГ и НВГ не пропала ни одна станция.
Про ДВГ - не знаю, а на НВГ в Пушкине пропала одна станция, вроде КП96. На финише так и объяснили - была содрана отдыхающими....
А вообще мне кажется самым логичным уже высказанная ранее идея - заранее сказать что на любом КП может быть судейский контроль, (и сделать его, так чтоб видно было, и чтоб лично посчитали количество людей - и не будет соблазнов разбежаться по разным КП) а волонтеров на это (с учетом того что некоторые КП совпадают в разных категориях) нужно совсем немного....
-
MegaManiac, на ДВГ и НВГ не пропала ни одна станция.
да? у меня другая информация.
-
Да всё просто.
Бегущий Город это не спорт, это активное краеведение, и для многих - праздник.
И все попытки притащить в сюда спортивные элементы вообщем лишние.
"отучаемся говорить за всю сеть" (с)
-
"отучаемся говорить за всю сеть" (с)
А почему бы ему и не говорить? БГ - это, грубо говоря, вполне частная вечеринка... :)
-
MegaManiac, есть.
-
"отучаемся говорить за всю сеть" (с)
Это вы одному из организаторов говорите? :)
-
MegaManiac, есть.
А развернуто если?
-
MegaManiac, если развёрнуто -- это нетелефонный разговор.
"отучаемся говорить за всю сеть" (с)
druid, браво. )))
-
MegaManiac, если развёрнуто -- это нетелефонный разговор.
Ну, говорят, у нас есть общие знакомые...
-
Ну это же классика брать КП проезжая мимо него на маршрутке, например.
-
Да всё просто.
Бегущий Город это не спорт, это активное краеведение, и для многих - праздник.
И все попытки притащить в сюда спортивные элементы вообщем лишние.
Это официальная позиция Оргкомитета???
Т.е. БГ это не соревнования? Тогда уберите с главной страницы сайта и из правил слово "соревнования"... Уберите все категории кроме львов, временной зачет, да вообще контроль какой-то))) Спортивные элементы ведь лишние? ;) Подозреваю, что аудитория участников тогда будет ... другой. Трудно сказать, больше, меньше, но совсем другой;)
БСЭ: Спорт (англ. sport, сокращение первоначально disport — игра, развлечение), система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях
-
Docent, не передёргивайте.
MegaManiac, на ДВГ и НВГ не пропала ни одна станция.
На НвГ пропали три станции.
-
По существу вопроса: а чем такой вариант будет отличаться от судейского контроля на КП?
Принципально ничем, кроме того, что такой судья есть не просит и может простоять весь день. Потому и пишу ведь: моё предложение - вариация более раней идеи неожиданных "живых" КП.
ага.
а ещё - обязательным наличием чипа у каждого участника.
дальше продолжать?
На оффроудных соревнованиях используют такую систему. Чипы выдаются под залог каждой команде. На финише сдаешь чип, залог забираешь. Потерял чип - залог остается у организаторов. И нет проблем!
-
На оффроудных соревнованиях используют такую систему. Чипы выдаются под залог каждой команде. На финише сдаешь чип, залог забираешь. Потерял чип - залог остается у организаторов. И нет проблем!
Помимо всего, что уже сказано про "не спортивное ориентирование", сжато: студенты, деньги на взнос экономили от скудных институтских завтраков, если чип потеряют - еще месяц кушать не будут... Кто пойдет на такое?
-
Студентам -- скидко. ))))
На ББЧ в этом году было бесплатное участие всем кто пострадал от кризиса (уволенным в 2009),
и люди этим РЕАЛЬНО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ. ))
-
"отучаемся говорить за всю сеть" (с)
А почему бы ему и не говорить? БГ - это, грубо говоря, вполне частная вечеринка... :)
насколько я знаю, даже вполне точно говоря. так что весомость мнения отдельных организаторов вопрос открытый.
-
И все-таки, давайте обсудим вариант с фотографированием команд?
Опять же: если организаторский талант оргов достаточно велик (договариваются же они с продавцами турснаряжения), почему бы не договориться с продавцами чего-нибудь такого: http://www.spycams.ru/2-kamera-sd-dim-lux.html и бабушками из удобных соседних окошек? Оборудование не теряется, участники не в курсе и все под контролем...
-
Студентам -- скидко. ))))
На ББЧ в этом году было бесплатное участие всем кто пострадал от кризиса (уволенным в 2009),
и люди этим РЕАЛЬНО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ. ))
Еще и на спасжилетик поднялись... ;)
-
насколько я знаю, даже вполне точно говоря.
Чё? ;)
-
"отучаемся говорить за всю сеть" (с)
Это вы одному из организаторов говорите? :)
в документах ОК отражена иная позиция. http://www.runcity.ru/materials/documents/runcity-information-20081010.rtf (http://www.runcity.ru/materials/documents/runcity-information-20081010.rtf) так что мы имеем дело исключительно с частным мнением.
-
Да всё просто.
Бегущий Город это не спорт, это активное краеведение, и для многих - праздник.
И все попытки притащить в сюда спортивные элементы вообщем лишние.
Это официальная позиция Оргкомитета???
Ярослав, ты прежде чем вБСЭ лезть документы почитай. там честно написано: "спорт".
-
На оффроудных соревнованиях используют такую систему. Чипы выдаются под залог каждой команде. На финише сдаешь чип, залог забираешь. Потерял чип - залог остается у организаторов. И нет проблем!
Помимо всего, что уже сказано про "не спортивное ориентирование", сжато: студенты, деньги на взнос экономили от скудных институтских завтраков, если чип потеряют - еще месяц кушать не будут... Кто пойдет на такое?
А Вы думаете я студенткой не была?
Тысяча рублей, да, для кого-то сумма не малая. Для нашей семьи тоже в общем-то (я в декретном отпуске и муж работает пока один. Мой приработок ничтожен)
Но тогда давайте ставить вопрос о снижении суммы взноса - зачем ущемлять бедных студентов еще и в этом?!:)
На самом деле БГ влетает в копеечку и без взносов.
Если на БГ вводить электронное судейство, то расходы на это нововведение будут существенными. Взносы могут и так возрасти.
Тогда сама постановка вопроса не бюджетна, на мой взгляд.
А по поводу потери чипов....на самом деле их потерять трудно, если относиться бережно и прикрепить на брелок или на шнурок и повесить на шею.
Сумма залога ведь разная бывает. Не обязательно драть "три шкуры".
-
Еще и на спасжилетик поднялись... ;)
Поясни мысль. Это ты упёр жилет(ы)? )))
-
Еще и на спасжилетик поднялись... ;)
Поясни мысль. Это ты упёр жилет(ы)? )))
Обижаешь...
Меня звали, но я не поехал...
Тех, кто ездил, в списках нет.
Я в общем и целом рассуждаю: поплавал нахаляву, жилетик прихватил, ну и тетку тоже... Все профит... :)
-
в документах ОК отражена иная позиция. http://www.runcity.ru/materials/documents/runcity-information-20081010.rtf (http://www.runcity.ru/materials/documents/runcity-information-20081010.rtf) так что мы имеем дело исключительно с частным мнением.
Агитка не обязана быть позицией оргкомитета, она должна заинтересовать спонсоров - не более того...
-
Но тогда давайте ставить вопрос о снижении суммы взноса - зачем ущемлять бедных студентов еще и в этом?!:)
Насколько я понимаю, сейчас сумма взноса - это тот самый компромисс между желаемым и возможным...
-
в документах ОК отражена иная позиция. http://www.runcity.ru/materials/documents/runcity-information-20081010.rtf (http://www.runcity.ru/materials/documents/runcity-information-20081010.rtf) так что мы имеем дело исключительно с частным мнением.
Агитка не обязана быть позицией оргкомитета, она должна заинтересовать спонсоров - не более того...
то есть рекламируют одно а продают дугое? я как-то об организаторах лучшего мнения.
-
то есть рекламируют одно а продают дугое? я как-то об организаторах лучшего мнения.
Рекламщикам платят не за то, что они врут, а за то, что они правду поворачивают нужным боком, а также формируют общественное мнение.
Так и здесь: все ньюансы можно разьяснить при личном контакте, но необходимо, чтобы этот контакт состоялся...
Вы к чему там привязались-то? К слову "спорт"? Так вы найдите, для начала, определение понятия "познавательный спорт", а потом уж и поговорим... :)
-
Сорри, было темно, не заметил станцию, у меня -7 >.>
Разумеется, гораздо лучше принуждать делиться своим маршрутом из GPS-ки <.<
-
ИМХО, "познавательный спорт" - такая же вымученная формулировка, как "активное краеведение", но как слоган - предпочтительнее...
-
Но тогда давайте ставить вопрос о снижении суммы взноса - зачем ущемлять бедных студентов еще и в этом?!:)
Насколько я понимаю, сейчас сумма взноса - это тот самый компромисс между желаемым и возможным...
Желаемым -- для кого?
Возможным -- для кого?
И туда и туда слова "оргкомитет" и "учаснеги" -- подходят.
А смысл противоположный.
-
то есть рекламируют одно а продают дугое? я как-то об организаторах лучшего мнения.
Рекламщикам платят не за то, что они врут, а за то, что они правду поворачивают нужным боком, а также формируют общественное мнение.
Так и здесь: все ньюансы можно разьяснить при личном контакте, но необходимо, чтобы этот контакт состоялся...
Вы к чему там привязались-то? К слову "спорт"? Так вы найдите, для начала, определение понятия "познавательный спорт", а потом уж и поговорим... :)
мне-то зачем? это пусть представитель оргкомитета отмазывается, если не хочет признать очевидное.
-
Желаемым -- для кого?
Возможным -- для кого?
И туда и туда слова "оргкомитет" и "учаснеги" -- подходят.
А смысл противоположный.
Правильное наблюдение!
Но баланс интересов все равно соблюден... :)
-
druid, вы можете считать очевидным что угодно.
Внутри оргкомитета мнение как-бы одно, и оно известно.
Если вам так нравится ссылаться на источники (что, вообщем, правильно) то можно прочитать http://www.runcity.ru/about/ , а не переписываемый раз в полгода под конкретные цели текст.
-
Must_die
познавательно-состязательная
;)
-
Предлагаю вернуться к нашим баранам, то есть, тьфу. электронным отметкам.
Дима, эти самые отметки читеры обойдут с полпинка, бо ни одна станция не распознает, сколько человек суёт в неё чипы: четверо, или один все четыре.
-
Предлагаю вернуться к нашим баранам, то есть, тьфу. электронным отметкам.
А как насчет видеорегистраторов?
-
Предлагаю вернуться к нашим баранам, то есть, тьфу. электронным отметкам.
Дима, эти самые отметки читеры обойдут с полпинка, бо ни одна станция не распознает, сколько человек суёт в неё чипы: четверо, или один все четыре.
Дык бессмысленно будет разделяться, поскольку чип-то один, а станция может встретиться почти на любом КП. Причём, если часть команды без чипа найдёт станцию, то им придётся либо остальную часть команды вызывать (это рушит всю схему "эффективного" взятия и стратегию на победу), либо брать КП без электронной отметки (при подсчёте результатов им этот КП не зачтут, и из числа лидеров команда автоматически выбывает).
-
спутниковые маячки каждому участнику:)
в сфинксах все равно все всегда друг другу звонят, а тырнет практически узаконен - например наличием бесплатного вайфая на смене этапов у сфинксов-лайт. Хотя тот этап без тырнета брался гораздо быстрее чем с ним.
-
А как насчет видеорегистраторов?
Ещё пара страниц и мы придём к gps-логгерам для каждой команды:)
Как обычно.
Причём, если часть команды без чипа найдёт станцию
А если наоборот? Как оценить вероятности этих событий?
то им придётся либо остальную часть команды вызывать (это рушит всю схему "эффективного" взятия и стратегию на победу)
Если из 5-7-10 взятых раздельно КП на 1-2 придётся ехать всем, профит будет.
либо брать КП без электронной отметки (при подсчёте результатов им этот КП не зачтут, и из числа лидеров команда автоматически выбывает).
Что можно будет отаппелировать ссылаясь на несрабатывание чипа.
-
спутниковые маячки каждому участнику:)
А, ну вот и уже!!
-
А как насчет видеорегистраторов?
Ещё пара страниц и мы придём к gps-логгерам для каждой команды:)
Как обычно.
На нескольких КП.
В целях контроля, участникам знать необязательно.
Цена та же, что у станции.
В окошках у сочувствующих бабушек или волонтеров.
В чем фантастика?
GPS-логгер - это тоже не фантастика, если сможете заставить кого-нибудь заплатить за них залог, а тут затраты на оборудование минимальные... 3-4 регистратора на бойких КП отобьют желание читерить...
-
Ну вы просмотрите список КП пары последжних соревнований, и прикиньте где это было бы реально сделать.
Ну, кроме живых КП где это просто не надо.
-
druid, вы можете считать очевидным что угодно.
Внутри оргкомитета мнение как-бы одно, и оно известно.
Если вам так нравится ссылаться на источники (что, вообщем, правильно) то можно прочитать http://www.runcity.ru/about/ , а не переписываемый раз в полгода под конкретные цели текст.
читал, читал. там только слова "спорт" нет.
а не далее чем в воскресенье вечером я обсуждал проблему электронной отметки с членом оргкомитета. и мы спокойно, без громких заявлений о том что не надо лезть грязным спортсменам в наше чистое краеведение, пришли к выводу что до решения проблемы сохранности станций ничего хорошего не выйдет.
-
Ну вы просмотрите список КП пары последжних соревнований, и прикиньте где это было бы реально сделать.
Ну, кроме живых КП где это просто не надо.
Тут просмотром не обойтись, тут на месте побывать надо.
Из того, где был я, навскидку: 103, 132, 141, 58, 75, 168, 39, 113.
-
druid, вы можете считать очевидным что угодно.
Внутри оргкомитета мнение как-бы одно, и оно известно.
Если вам так нравится ссылаться на источники (что, вообщем, правильно) то можно прочитать http://www.runcity.ru/about/ , а не переписываемый раз в полгода под конкретные цели текст.
Там черным по белому и написано - соревнования.Есть состязательная составляющая => спорт. Как это ни называй. Альтернативным примером активного краеведения может быть жесткий поход к какой-нибудь древней исторической руине в труднодоступном месте, который при отсутсвии состязательной составляющей спортом никогда не станет.
Предлагаю вернуться к нашим баранам, то есть, тьфу. электронным отметкам.
Дима, эти самые отметки читеры обойдут с полпинка, бо ни одна станция не распознает, сколько человек суёт в неё чипы: четверо, или один все четыре.
Уж сколько раз твердили миру - пломбирование чипа на запястье каждому участнику. Хотя все это обсуждение совершено бессмысленно. Вопрос отметки всплывает на моей памяти третий год, обсуждаются одни и те же вопросы, и ничего не меняется.
На самом деле БГ влетает в копеечку и без взносов.
Ничего не понял. БГ - самое бюджетное о-мероприятие. Даже на проезд за город тратиться не нужно. Что здесь может влететь в копеечку???
-
На самом деле БГ влетает в копеечку и без взносов.
Ничего не понял. БГ - самое бюджетное о-мероприятие. Даже на проезд за город тратиться не нужно. Что здесь может влететь в копеечку???
Броневики мы: взнос двойной, еще бензин, еще интернет, еще пожрать, еще штрафы, еще от автомобиля отвалится что-нибудь...
Нет, это, конечно не "в копеечку", но и не 500 р. на четверых плюс студенческие единые проездные...
Это я не жалуюсь, это я перевожу предыдущего оратора... :)
-
Уж сколько раз твердили миру - пломбирование чипа на запястье каждому участнику.
Угу, а они за углом после старта их снимают и разбегаются кто куда. А потом перед финишем достают пломбирующее устройство (раз им смогли разжиться организаторы - смогут и читеры) и навешивают чипы обратно...
К тому же, аренда одного чипа на ДВГ обходилась участнику в 50 рублей. Четырёх - соответственно, в 200. Это дополнительные затраты...
-
Ничего не понял. БГ - самое бюджетное о-мероприятие. Даже на проезд за город тратиться не нужно. Что здесь может влететь в копеечку???
нами было потрачено что-то около тясячи рублей с носа на транспорт. Точнее можно по маршрутнику посчитать - все ходы записаны:)
Другое дело что мы пешком нигде и не ходили - если надло одну остановку все равно ехали.
-
нами было потрачено что-то около тясячи рублей с носа на транспорт.
А вы, простите, чьих будете? КП столько не наберется, сколько вы наездили, пусть даже сплошь на маршрутках...
-
ну мы же сфинксы и не ищем легких путей:))
на самом деле трассу прошли имхо довольно толково, почти без затупов и совсем не петляя. Просто как-то скорее по велосипедному - от площади победы до краснопутиловской - три маршрутки:))
а, ну еще рублей по 500 ушло на пиво и шаверму
-
без громких заявлений о том что не надо лезть грязным спортсменам в наше чистое краеведение
не надо проецировать свои фантазии на чужие слова.
-
Броневики мы: взнос двойной, еще бензин, еще интернет, еще пожрать, еще штрафы, еще от автомобиля отвалится что-нибудь...
Нет, это, конечно не "в копеечку", но и не 500 р. на четверых плюс студенческие единые проездные...
Это я не жалуюсь, это я перевожу предыдущего оратора... :)
Броневики - самая "ресурсоемкая" категория БГ. При этом по затратам она соответсвует 6-8 часовому пешему рогейну где-нибудь на Карельском (взнос+дорога+покушать чуть-чуть). Про снаряжение и тренировки просто молчу). Так-что бюджетней некуда... Хотя по-хорошему Броневиков надо сравнивать с какой-нибудь мультигонкой, тогда разница будет в разы, или в порядки!
Смешно слушать бред про "дорговизну БГ" и необходимость "снижения" взносов. Жетон в метро стоит 20 рублей, проезд в среднестатистической маршрутке - 26, простенький перекус - рублей 150. Это уже улетел взнос на БГ. Про реальную стоимость повседневной жизни в городе опять же помолчим. Слова о том, что 50 р на аренду чипа ударят по чьему-то карману - не выдерживают никакой критики.
Про "бедных" студентов - тоже ерунда. Студенты делятся на две категории: 1) сидящие на шее у родителей бездельники вопящие про "сложность жизни на стипендию" (которая единовременно пропивается),
2) реально ВЫНУЖДЕННЫЕ самостоятельно жить ребята, они устраиваются на работу и про "сложность жизни на стипендию" не вопят, бо зарабатывают достаточно.
Вот пенсионеры - отдельный разговор. Но и здесь есть варианты - на многих рогейнах пенсионеры платят 50% взноса.
З.Ы. У меня маленький ребенок и жена в д.о. Так-что деньги считать очень даже приходиться. Тем более привык покупать качественный товар, пусть чуть дороже!
-
Docent, остаются школьники старших классов у которых и стипендии нет :)
А по существу согласна, но мне кажется, имелась в виду копеечка на организацию, а не копеечка команд.
Если исходить из того, финансовые ресурсы - это только сборы, то у меня получилось 842 т.р.
Имхо, этого едва на типографии, закупку расходников, чай-кофе волонтёров ну и кое-где аренда КПП (не думаю, что все они бесплатны), также аренда того оборудования, которое было на финише, плюс сувенирка, которая, как показывает практика, отбивается не полностью ;)
Это то, что мне навскидку пришло в голову, наверняка есть что-то ещё... Исходя из этого взнос действительно более, чем символический :)
-
Думаю, взнос на следующий год увеличится. И это будет правильно. Главное, чтобы он увеличился разумно, а не заоблачно. Кстати, в этом году - минус пины по бесплатным сертификатам Всадникам.
-
Docent, не передёргивайте.
А тем не менее, +1 к словам Docent-а. :-)
-
Думаю, взнос на следующий год увеличится. И это будет правильно. Главное, чтобы он увеличился разумно, а не заоблачно. Кстати, в этом году - минус пины по бесплатным сертификатам Всадникам.
По-моему текущий взнос вполне адекватный. По крайней мере в Броневиках увеличивать вряд ли стоит. Что касается разговоров о том, что кто-то много потратил на маршрутки и т.д. - вспомните поговорку о ёлке и заднице. Если за результат боретесь - то не жадничайте, а если "просто погулять" - никто не заставляет на маршрутках ездить.
-
Если исходить из того, финансовые ресурсы - это только сборы, то у меня получилось 842 т.р.
Имхо, этого едва на типографии, закупку расходников, чай-кофе волонтёров ...
Перечисленные Вами выше расходы -- это крохи. Реально. Всё это очень дёшево.
... ну и кое-где аренда КПП (не думаю, что все они бесплатны)
Практически уверен в бесплатности.
..., плюс сувенирка, которая, как показывает практика, отбивается не полностью ;)
Да лана, 500 рублей за футболку при себестоимости с нанесением ~140 муж и ~170 жен? Надо совсем не ориентироваться в ситуации и масштабе, чтоб при таких дельтах пролететь с прибылью... Ещё один ход, защищающий от пролёта -- делание футболок и пр. без указания года и города (не продасца здесь и счас -- продасца через м-ц и не тут), и БГ к этому уже пришёл.
Я не большой любитель "считать другие деньги" ((с) PoTaS), но уверен в том, что БГ уж никак не назовёшь неприбыльным мероприятием. БГ уже давно перешёл из разряда "междусобойчик для своих" в разряд высокодоходного коммерческого соревнования. Что не мешает ему собирать большое число учаснегов. И это в свою очередь подтверждает, что "верной дорогой идут, товарищи". )))
ЗЫ Сам футболку -- тоже купил. ))
-
Ничего не понял. БГ - самое бюджетное о-мероприятие. Даже на проезд за город тратиться не нужно. Что здесь может влететь в копеечку???
БЭнзин, к примеру + "обмундирование":)))))
-
На самом деле БГ влетает в копеечку и без взносов.
Ничего не понял. БГ - самое бюджетное о-мероприятие. Даже на проезд за город тратиться не нужно. Что здесь может влететь в копеечку???
Броневики мы: взнос двойной, еще бензин, еще интернет, еще пожрать, еще штрафы, еще от автомобиля отвалится что-нибудь...
Нет, это, конечно не "в копеечку", но и не 500 р. на четверых плюс студенческие единые проездные...
Это я не жалуюсь, это я перевожу предыдущего оратора... :)
Какое единение у нас с Вами!:))))))
Я вас бояться начинаю - мысли читаете!;) :)))))))
Но на самом деле ведь так. Даже если раскидывать все расходы на четверых.....
А потом, после БГ (особенно после Татар еще и машинку помыть надо. И внутри, и снаружи):))))))
-
А потом, после БГ (особенно после Татар еще и машинку помыть надо. И внутри, и снаружи):))))))
У нас такой статьи расходов нет: пилот моет сам в рабочее время на рабочем месте казенным оборудованием... :)
-
Кстати, я не жалуюсь..:)
-
А потом, после БГ (особенно после Татар еще и машинку помыть надо. И внутри, и снаружи):))))))
У нас такой статьи расходов нет: пилот моет сам в рабочее время на рабочем месте казенным оборудованием... :)
Хех, хорошо устроились!:)
У нас нет такой возможности. Приходиться платить за это...
В принципе, наша машинка потом как-то странно смотрится...вся такая чистенькая....:))))))
-
Ну, Сейф я бы в самом намытом состоянии "машинкой" не назвал бы...
Пора завязывать с оффтопиком... :)
-
MegaManiac, хороший у вас пилот. )))) А где он/ты работает?
Нащёт расходов -- на 4-рых у нас вышло по 400 рур (бензин + взнос), амортизацией авто пренебрегаем (что какбэ неверно).
Это сопоставимо или меньше, чем расходы транспортных категорий.
Но больше, чем пеше/бего/роллеро/вело.
Считаю (для себя) взнос приемлемым.
Удорожания -- не хотелось бы...
-
MegaManiac, хороший у вас пилот. )))) А где он/ты работает?
Он тут бродит постоянно, захочет - отрекомендуется... :)
-
Ну, Сейф я бы в самом намытом состоянии "машинкой" не назвал бы...
Пора завязывать с оффтопиком... :)
Что Вы имеете в виду?
Пора. Но, думаю, тут везде оффтоп...ибо самое животрепещущее было уже обсуждено.
-
Здоровый он больно для "машинки".
Ну, в этой теме мне еще ни про видеорегистраторы, ни про фотографирование не ответили. Боюсь, правда, что и не ответят...
-
Здоровый он больно для "машинки".
Ну, в этой теме мне еще ни про видеорегистраторы, ни про фотографирование не ответили. Боюсь, правда, что и не ответят...
Ну и что?:)
Для меня Сейф "машиночка-лапусенька":)))))))...ибо люблю я эту машинку безмерно!
В самом деле я от Сейфа в восторге!!! сколько раз в такие грязюки попадали на соревнованиях...казалось уже, все, хана....а он ничего, выезжал....
По существу вопроса: сколько бы мы ни обсуждали, сколько бы ни предлагали, но думаю, не измениться ничего.
Фото, это хорошо. У нас на соревнованиях, когда берем точку, тоже надо фотографироваться так, чтобы видно было, как один из членов экипажа одной рукой держится за неотъемлемую часть машины, а другой рукой(или ногой, или...ну, чем удобно будет :)))))) ) прикасается к номеру точки. Это является доказательством того, что точка взята! Если вдруг не дай Бог номер плохо читается или плохо видно, что действительно держится за неотъемлемую часть машины....точка снимается с зачетного листа команды...
Но тут....вряд ли будут принимать фото как доказательство того, что были на точке всей командой.... Если уж маршрутные листы с БГ так просматривают и такие допущения делают (я все о том вопросе с тремя табличками), то кому охота будет фото просматривать все и всех команд?
Про чипы...с этим ведь тоже морока... Думаю, никто с этим заморачиваться не будет...
-
Я не в целяк "доказательства", это не нужно, я в целях контроля.
Зачем на этапе переписывать команды в протокол? Встали вместе, бейджики в зубы, улыбочку... Все, списочный состав проверен, время зафиксировано - в путь... Если кто-то произвел "замену" - тоже видно. Видеорегистратор на трассе: вот идет первый, вот второй, третий и четвертый не идут... Все, незачет КП или дисквал...
-
Я не в целяк "доказательства", это не нужно, я в целях контроля.
Зачем на этапе переписывать команды в протокол? Встали вместе, бейджики в зубы, улыбочку... Все, списочный состав проверен, время зафиксировано - в путь... Если кто-то произвел "замену" - тоже видно. Видеорегистратор на трассе: вот идет первый, вот второй, третий и четвертый не идут... Все, незачет КП или дисквал...
В принципе, сама идея хорошая...
Контроль разумеется нужен.
Была сильно удивлена тем, что в этом году контрольных КП небыло..... Или все же были? Но я не заметила...?
-
по-моему вы все усложняете. превращаете бг в олимпийские игры, так скоро и до тестов на допинг дойдет. ну сжульничает кто-то где-то, судьи говорят, что призовые места они перепроверяют.
И потом, если проходит с утра команда и передает маршрут позже-идящей, это не поймать и не доказать. а у нас презумпция невиновности, да и вообще почему люди должны выслушивать ваши (обоснованные или необоснованные) претензии и оправдываться!?
С фотографированием тоже не очень - почитайте отчеты волонтеров, это с утра еще хорошо, тихо и спокойно, а днем уже поток, толкучка на кп, они только и успевают выдавать задания, да черкать в своих листиках. А вы хотите еще и сфоткать всю команду!?
Контроль мы встретили один раз.
Итог: будьте ПРОЩЕ! И получайте удовольствие, азарт, адреналин и все такое.
Ну а введут чего-нибудь новое - так тому и быть.
P.S. фотографироваться на кп!? БРЕД. А если номер дома в лесах над подворотней, или машину нельзя поблизости оставить, или лестницы вокруг дома посчитать надо - с какой будете фоткаться? и т.п. Да и потом - это надо фотоаппараты вводить в обязательное снаряжение. Тут 500 р обсуждают много или мало, не у всех есть компы, ДжиПиЭс и фотики.
И вообще, идите в волонтеры, и проверяйте )
-
...Итог: будьте ПРОЩЕ! И получайте удовольствие, азарт, адреналин и все такое.
Получение удовольствия от соревнований не исключает возможности пофлудить на форуме. "Из флуда рождается истина"))) Вот сколько было сломано копий на тему лайт и про - а наконец ввели, и разом решили проблемы перенаселения категорий!!!
По поводу видеорегистраторов - ИМХО не прокатит. Тут надо либо яркие большие номера + программу анализа соответсвующую, либо никаких сил у судей на просмотр всего энтого видеоматериала не хватит)
-
... ну и кое-где аренда КПП (не думаю, что все они бесплатны)
Практически уверен в бесплатности.
В большинстве возможно, но вот например за трактир я как раз не уверена.
-
В большинстве возможно, но вот например за трактир я как раз не уверена.
99,9% именно этот КП бесплатен - если хозяева не идиоты, они еще и приплатить должны - это же реклама заведения!!!
-
Не обязательно изобретать велосипед, можно взять уже изобретенный 2-х колесный ну и добавить к нему чуть-чуть гламура например.
Образцы:
проект ORANGE RACE правда сейчас будет только вторая гонка, но решение изначально правильное - на каждом КП должен
- сфотографироваться один из участников команды,
- с № команды в руке,
- на фоне загаданного места
- на финише перекачать фотки в компьютер организаторов.
Сразу по поводу читерства - один, любой член команды должен добраться до этого места, НО табличка с № команды - только одна (заламинированный лист А4 с № и логотипами спонсоров), подделать - трудновато. Даже при раздельном взятии КП - невозможно телепортировать табличку с номером. В варианте БГ это может быть "Командный бейдж с № и кол-вом участников".
По поводу наличия в команде фотика - да это затраты, но этоже не художественная фотография, я специально купил простейшую мыльницу за 2 т.р. для всех подобных дел.
По поводу неразличим № дома, кол-во зубов в клюве и т.п. Не обязательно фотать то что загадано! Необходимо подтверждение того, что вы были на этом месте, достаточно дома, общего вида детской площадки и т.п. А подсчет "зубов" это уже надо в маршрутник писать. КП взято только когда "Правильная запись в маршрутнике и фото с места".
Конечно проверять все 100% фоток судьям не обязательно, но вариант отследить призеров очень заманчив.
PS с этого года и соревнование ДП (дорога приключений) ввели обязательное фотографирование КП.
Электронная отметка.
Не знаю финансовой стороны вопроса, но на той-же Дороге Приключений, применяется электронная отметка, правда станции стоят на живых КП. Но отметка в станцию всегда быстрее и точнее.
Я думаю на части, даже не обслуживаемых, КП можно поставить станции. А залог за чип - это решение проблемы потери. Естественно один чип на команду - телепортация чипов тоже пока невозможна.
-
Я не в целяк "доказательства", это не нужно, я в целях контроля.
Зачем на этапе переписывать команды в протокол? Встали вместе, бейджики в зубы, улыбочку... Все, списочный состав проверен, время зафиксировано - в путь... Если кто-то произвел "замену" - тоже видно.
Фото имхо имеет смысл только для выделенного красным.
В остальном -- записать в разграфлённый листик проще, быстрее и главное -- логистичнее, не надо ничего потом никуда сливать, рассматривать один листик -- быстрее чем пересмотреть ХХ фоток, и т.п.
-
Не обязательно изобретать велосипед...
с этим утверждением согласен)))
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=2887.0
http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12824.0
Кстати, Поиском походу не пользуются даже модераторы - при разделении темы "Косяки... возникла тема "Электронная отметка на БГ", одинаковая с обсуждаемой аж в 2006 ))) Косяк?
-
Отвечу сразу всем: если кто-то считает, что я предлагаю УЧАСТНИКАМ фотографировать КП - плиз, процитируйте меня. Если кто-то это сам придумал - не надо приписывать свои мысли мне. Лично я считаю, что этого не нужно, только по желанию самих участников.
При смене этапа - думаю, это будет быстрее: сколько нужно времени нажать на кнопку фотоаппарата? А тут... Тааак, какая у вас комааанда? Агаааа... А где маршрутник?.. Агааа... Маша, запиши... Так, легенды... А вы кто, Броневики? Агааа... Еще расписаться... Ну, счастливого пути...
Причем я абсолютно уверен, что эти протоколы никто не смотрит. Зачем они?
По поводу видеорегистрации: я не призываю это поставить на всех КП, только там, где есть возможность сжульничать и возможность рассмотреть участника, а не пролетающий мимо велосипед или автомобиль. Да, возможно для этого придется менять формулировку некоторых КП, например, сделать так, чтобы пришлось заходить в подъезд... Но это уже технология реализации, а не идея. Кроме того, возможно на части КП этот контроль сделать явным: почти как предлагает Дима, специальный значок и какой-нибудь квадрат со стрелкой (смотреть туда).
И отсматривать это подряд не нужно, это все достаточно применять для разруливания спорных ситуаций и контроля какого-то количества верхних мест...
-
Причем я абсолютно уверен, что эти протоколы никто не смотрит. Зачем они?
MegaManiac, смотрит, и внимательно. Например, чтобы понять, скольким еще командам предстоит пройти этот КП.
Моим друзьям из атлантов звонили во время дистанции, поскольку они остались единственными не прошедшими очередной этапный КП, чтобы уточнить, собираются ли они его проходить.
-
MegaManiac, вы таки абсолютно уверены, но их однако же смотрят, эти самые протоколы. Таковы парадоксы жизни.
Просматривают протоколы тогда, когда что-либо надо проверить - ну, например нет в маршрутнике отметки судей с КП. Иногда это требуется, иногда - нет.
При смене этапа затраты времени - на запись команды в протокол, или на фотографирование её - примерно одинаковы. Зато потом добавятся накладные расходы на обработку всех этих фотографий и передачу их в виде, пригодном для работы, судьям.
Проще забрать от живого КП протокол и найти в нём номер команды и время прибытия, чем рыться в пачке фотографий. Технологичнее. Bulawka об этом выше написал.
-
Ладно, смена этапа - это побочное предложение было. Значит, просто волонтеры плохо тренировались, т.к. времени у них уходит явно больше, чем ушло бы на фотографирование.
По основному вопросу мои мысли настолько же бредовы?
-
Алексей Чернов, имхо MegaManiac имел в виду ПОСЛЕ соревнований.
MegaManiac, смотрит, и внимательно. Например, чтобы понять, скольким еще командам предстоит пройти этот КП.
Вот кстати да -- когда мне довелось волонтёрить на КП, по протоколу (а я сварил просто книжку из аля протокольных листов, заранее вбив туда номера/названия команд по очереди) было ОЧЕНЬ удобно смотреть кто был, кого нет, кто точно не придёт, кто дошёл но снялся и т.п., и контактировать по этому поводу с предыдущим/следующим этапником.
-
Вот кстати да -- когда мне довелось волонтёрить на КП, по протоколу (а я сварил просто книжку из аля протокольных листов, заранее вбив туда номера/названия команд по очереди) было ОЧЕНЬ удобно смотреть кто был, кого нет, кто точно не придёт, кто дошёл но снялся и т.п., и контактировать по этому поводу с предыдущим/следующим этапником.
Т.е. это в любом случае средство, облегчающее жизнь судье на КП: нужно ему еще здесь сидеть или нет. Для контроля участников это все равно малоприменимо: ну, пусть даже нет отметки на этапе, что ж они, легенду следующего этапа у другой команды отобрали?
-
MegaManiac, возможны варианты:
отметил и дал легенду,
не отметил, но дал легенду,
отметил, но не дал легенду (команда скорее всего вернётся к тебе),
отметил, но дал НЕ ту легенду )))) (тоже скорее всего вернутся).
В целом, забыть отметить -- вполне вероятно, суета на КП бывает ацкая. С фото имхо будет сложнее.
Но в целом картина становится намного более прозрачная, чем тупо сидишь и ждёшь приедет ли ещё кто-нить, и если да, то оценочно когда.
Остальным "топерам" -- фото с/на КП применяется действительно сплошь и рядом, в т.ч. в аналоге БГ/Всадник -- в Велогороде (http://www.balticstar.spb.ru/velogorod/).
-
Bulawka
Ну, то есть и вправду это сделано для облегчения жизни судьи. Что и требовалось доказать. Не возражаю.
Еще раз: фото на КП не предлагаю. Предлагаю фотографировать для решения совершенно других задач.
-
Кстати да. Идея с фото участников на _фоне_ КП мне кажется здравой, за исключением одного "но":
как быть с одиночными командами в местах, куда не каждый Сфинкс то доберется?...
-
Alexeysh
Вот-вот. Автоспуска на телефонах нет, а есть и такие места, где и карманный штатив не очень-то поставишь. К тому же, добавление фотоаппарата со штативом в обязательное снаряжение - это перебор.
Имхо - контроль на трассе и тщательный анализ маршрутников лидеров вполне достаточны. Но это мнение участника, а не орга в данном случае.
-
*подумав* - если участник один, то фото с бейджем на фоне КП.
Т.е. правило в общем случае должно звучать так:
в случае одиночного участия - фото бейджа на фоне КП (на фоне знака, здания, места итд).
в случае числа участников более одного - фото одних и тех-же участников команды на всех кп, т.е. фоткаются все участники, за исключением фотографа.
Фотографии сливаются уже после отметки о финише, в тепле и при свете :)))
-
Еще и сплюсов - большинство и фотоаппаратов, и телефонов проставляют информацию о времени съемки - может в некоторых случаях помочь, например когда команда забыла проставить время взятия КП.
-
Из минусов:
1) непонятно, как фотографироваться на фоне надписей на крыше дома и других подобных КП;
2) если проглючит фотик или комп при сливании фоток и фотки пострадают/погибнут (бывало и то и другое) - снятие?
3) вариант с заменой одного участника (фотографа) никак не отлавливается.
-
Alexeysh
Фотошоп еще никто не отменял.
Поэтому это не вариант контроля, а лишний способ смошенничать.
Есть такая пословица: "Замки - они от честных людей".
Нечестный все равно найдет способ обойти или оспорить любой контроль.
Есть единственный вид контроля, который нельзя обойти - ВНУТРЕННИЙ!
-
Антиутопический вариант Бегущего Города: рядом с КП размещается пулемет с автоматической системой наведения и датчиком движения. К пулемету присоединена станции электронной отметки. Как только участники попадают в поле охвата системы наведения, пулемет активируется, и, если участники через энное время не отметятся на станции, пулемет открывает огонь.
Для того, чтоб под раздачу не попали мирные жители (хотя кого на фиг волнует судьба мирных жителей в антиутопическом варианте), на одежде участников должны быть закреплены датчики для идентификации системой наведения пулемета. Без этих датчиков участники не имеют права выходить на старт. При этом каждый датчик должен включать в себя компактное взрывное устройство, активируемое при старте команды (дабы у участников не было соблазна снять датчик по ходу прохождения дистанции).
Если КП требует каких-либо действий на большой территории (например, подсчет балконов многоквартирного дома), то нужно предусмотреть установку нескольких огневых точек по периметру. Дезактивация одной из них должна дезактивировать все, но только применительно к одной команде (опять же в ход пойдут идентификационные датчики).
Кстати, огневые точки также могут вести контроль численного состава команды: если система наведения активировалась вследствие попадания в зону обстрела одного из членов команды, то остальные должны появиться не позже определенного времени (прописанного в правилах), иначе опять же открывается огонь.
Стоит ли говорить, что наличие пулеметов будет служить гарантией сохранности станций электронной отметки. При любой попытке ее демонтировать будет немедленно открыт огонь подствольными гранатами.
В общем, тут есть над чем поразмыслить :-)
-
Виктор, идея совсем не нова!
Прорабатывались преложения с использованием взрывчатых ошейников, автотурелей разных калибров и Mammont tank для службы контроля.
-
боян) http://ru.wikipedia.org/wiki/The_Running_Man хотя там сплошные читеры, причем в организаторах)))
эх, какие раньше фильмы делали)))
-
боян) http://ru.wikipedia.org/wiki/The_Running_Man хотя там сплошные читеры, причем в организаторах)))
эх, какие раньше фильмы делали)))
Да я и не претендовал на оригинальность. Не помню кстати, были ли в The Running Man ошейники со взрывчаткой, кажется, на большом экране они появились в The Deadlock.
UPD. Ща копнул - вроде да, в The Running Man были ошейники :-)
-
Лучше так. В обязательное снаряжение вводятся компактные неснимаемые взрывные устройства, монтируемые на каждого члена команды.
Таймер на подрыв активизируется при проходе стартового коридора и выключается при проходе финишного коридора. По умолчанию, назначается время до срабатывания - например, 15 минут.
Каждый КП оборудуется станцией, по сигналу от которой добавляется определённое время до срабатывания таймера. При грамотном рассчёте времени это будет достаточной мотивацией для того, чтобы все участники команды посетили все КП. Ну и на трассе никто не будет слишком задерживаться, так что волонтёрам на этапных КП не придётся дожидаться припозднившихся команд до полуночи.
-
При грамотном рассчёте времени это будет достаточной мотивацией для того, чтобы все участники команды посетили все КП.
Ога, и краеведение будет воистину активным. ))