Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо9 => Тема начата: Данич от 26.10.2009, 20:49:42
-
Вопрос к оргам: проводилось ли нормальное тестирование трасс?
У атлантов на глазок по факту среднее время прохождения около 13 часов, у ангелов 10-11 часов... И это среди лучших из участвоваших. Не многовато ли?
-
Данич
Трассы были самый раз! Единственное, лучше скорректировать и писать в программе среднее время побольше.
-
Тогда получается, что для Атлантов реальная конкуренция за первые места только среди команд, стартовавших, скажем, с 8 до 11. Раньше фактическое среднее время прохождения было меньше. Или участники нынче уже не те?))
-
Тогда получается, что для Атлантов реальная конкуренция за первые места только среди команд, стартовавших, скажем, с 8 до 11.
Да вроде так всегда и было ... атлантские старты после 11 редко попадали в десятку ... при том, что закрытие финиша было в 23.30. Был, конечно, случай и призёров из числа стартовавших ближе к полудню, но это была знаменитая команда Svava. А вот другая команда сильных девушек-мультиспортсменок тогда же вынуждена была бонусом пожертвовать. Для Атлантов нормально.
-
Данич, да проводилось.
-
Данич
Лично тестил Атлантов.
Они всегда проходились очень долго.
Другие трассы тоже тесстировались.
-
Вот, скажем, отчет о тестировании трассы грифонов-про: http://dimashka.h12.ru/griffinpro/griffin.htm
-
тестировались. отчёт о тесте грифонов-лайт демонстрировать не буду ;)
-
ангелы проходились за 6 часов (я с 2я девушками прошел за 8.50 вместе с бонусами особо не спеша, без бега и с пивом).
-
Вот, скажем, отчет о тестировании трассы грифонов-про: http://dimashka.h12.ru/griffinpro/griffin.htm
Супер! А можно еще почитать отчеты чьи-нибудь?
-
Моё дело сторона, конечно, но.
Интересно, что в этот раз в Атлантах все КП взяли 3 команды. Это очень резко расходится с прошлыми годами (в прошлом БГ таких команд было 35 (17+18), в позапрошлом 13, в 2006 --- 26). Если взять двадцатку сильнейших в этом году, то там будет 6 без одного КП, 8 без двух, 2 без трёх и т. п. При этом практически все финишировавшие команды сделали это после 22 часов, то есть не "забивали" на КП, а честно играли до конца (понятно, что даже финиш в 22.20 --- следствие тактических колебаний в команде "брать ещё один КП или ну его, можем на финиш опоздать").
Вообще такой разброс по КП --- это отлично. Когда 50 команд берут все КП --- это скучно.
Разброс может иметь два объяснения:
1) В Атлантах были сложные для взятия КП, те, на которых многие ошибались. Причём таких КП было немало.
2) Трасса была "геометрически" существенно сложнее, чем в прошлые годы, больше расстояния, трассы "перпендикулярны" транспорту, КП в удалённых, труднодосягаемых уголках.
Если верно (1), а КП были корректными --- мои личные поздравления постановщикам трассы! Если же (2) --- ну, такими средствами нетрудно усложнить трассу до любого уровня, а вот правильно ли это --- сомневаюсь.
-
трассы "перпендикулярны" транспорту, КП в удалённых, труднодосягаемых уголках.
это точно не так.
-
это точно не так.
А как? Какое предположение верно? Просто интересно.
Или в этом году атланты неожиданно "измельчали"?
-
Очень интересно почитать отчеты тестировщиков.
Может тоже что-то потестировать :)
интересно, тестировщик может участвовать в соревнованиях? в другом зачете разумеется :)
-
1) В Атлантах были сложные для взятия КП, те, на которых многие ошибались.
больше расстояния
Были.
2) Трасса была "геометрически" существенно сложнее, чем в прошлые годы,
Что сие значит по вашему?
-
Alexeysh
Участвовали даже постановщики.
-
Супер! А можно еще почитать отчеты чьи-нибудь?
у меня больше ничьих нет %( разве что могу свой прошлогодний показать %)
И, да, я участвовал во всадниках-про. Правда, на последний этап времени не хватило - в следующий раз, наверное, пойду в лайты.
-
Димас,
я тестировала Грифонов-Про за день до тебя.
Отчет, к сожалению, в ворде, и куда бы его залить для общего просмотра даже не знаю.
Фотографии можно посмотреть тут (http://picasaweb.google.ru/Urazova/YpvTqB?authkey=Gv1sRgCNrA4fuiz7LVkwE#)
-
ANY, пришли мне его по почте (адрес в профайле), а я выложу.
-
*задумчиво*
хочу в тестировщики, пусть меня научат.
куда писать?:)
-
Alexeysh
Сначала приходите в волонтеры =))
-
Alexeysh, обратите внимание сюда: http://www.runcity.ru/people/invite/
-
интересно, тестировщик может участвовать в соревнованиях? в другом зачете разумеется :)
Да, я тестировал роллеров, а бежал Атлантов (№ 250 "Давай-давай !!! :)))
Ни в том, ни в другом случае не увидел 3-го года на Часовне Измайловского полка - КП 48.
:)))
Сложная ли была трасса Атлантов? По-моему, да :)) 2 раза подряд лохануться на одном КП :)))
А зато второе время :))) Сразу после Любителей Петербурга с отставанием в 3 минуты !!! :)))
-
Итак, вот отчет ANY о тесте грифонов-про.
http://dimashka.h12.ru/griffinpro/grifon.doc
Наслаждайтесь!
-
ANY, а почему в задании кп 168 написано "лестница №2 в одном из домов", а ты искала 20-й подъезд?
В субботу тогда град был, точно, я с дитями пошел погулять - вымокли все до нитки. А зато, когда я тестил - солнышко целый день светило! Я ловчее тебя устроился %)
-
Тестировали Львов-Про.
-
ну, раз пошла такая пьянка.. куда вы тут отчёты выкладываете? ;)
-
Белк
давай в жж!
-
Cs13
а ты есть в жж?
(да-да, начинается флуд :))
-
Белк
неа, но читаю иногда ;)
Просто так будет не файлом, а красивым постом =)
-
ой ну и я наш отчет тогда вечером в жж :))
-
R46
а ты там кто? ;)
-
Димас,
потому что Саша Храмов прислал мне смску: "КП 168 лестница 20, а не 2".
Тестировщикам намного больше повезло с погодой нежели участникам!!!
Золотая осень, солнышко и все такое... А если бы у меня с собой был зонтик, на 10-минутный град я наверно бы и не обратила внимание.
-
Белк
R46
-
R46
а ты там кто? ;)
не поверишь, R46 ))) правда я им не пользуюсь
-
http://belka-mebiusa.livejournal.com/55649.html
как-то так..
-
Да, я тестировал роллеров
На роликах?
-
Не знаю-не знаю, по-моему, Атланты были не сложными. Пешком трасса проходилась за 14-15 часов, бегом - за 11-12. Мы бегать начали только на 5 этапе, потому и время 13-54, было бы около 13-00, если бы не слажали на первом этапе.
После БГМ-2008, где я в таком темпе в Ангелах на один этап не попал полностью, а также после Аллантов БГ-2007, где мы не успели на 3 или 4 КП, я считаю, что было полегче.
-
Trotil
эээээм, а что пешком надо?
-
а как сфинксов тестируют?
-
ANY, а почему в задании кп 168 написано "лестница №2 в одном из домов", а ты искала 20-й подъезд?
Там таки 20-я лестница была :)
-
Там таки 20-я лестница была :)
Это у вас она была 20-я, потому что к соревнованиям опечатку исправили. А у нас она была 2-я. ANY была предупреждена об опечатке, а я - нет. Так вот и вышло.
-
http://belka-mebiusa.livejournal.com/55649.html
как-то так..
Белка Мёбиуса бегает по кольцу Мёбиуса?
-
http://belka-mebiusa.livejournal.com/55649.html
как-то так..
Спасибо большое :))
-
Да, я тестировал роллеров
На роликах?
А как ещё ???
Ты удивляешься на время? Просто 4 этап был вообще не размечен и соответственно я и фоткал всё подряд :)) На это и было потрачено много времени ... Поэтому, мне и хотелось бы посмотреть на конечную легенду роллеров, чего и жду с нетерпением :))
-
Это у вас она была 20-я, потому что к соревнованиям опечатку исправили. А у нас она была 2-я. ANY была предупреждена об опечатке, а я - нет. Так вот и вышло.
Ааа... тогда ясно, извините :)
-
наш отчет:
http://dl.getdropbox.com/u/1113689/atlant_11.10.09.pdf
-
наш отчет:
Cs13, спасибо! Очень интересно! Будет здорово, если традиция публиковать результаты тестирования продолжится и впредь!
-
Эх, второй раз не попадаю в музей почвоведения :-)
Жаль, что его убрали из трассы Грифонов-Про :-)
Хотя, конечно, сильно не по пути он...
-
Итак, вот отчет ANY о тесте грифонов-про.
http://dimashka.h12.ru/griffinpro/grifon.doc
Наслаждайтесь!
Очень понравились комментарии к КП168! :-)
-
1) В Атлантах были сложные для взятия КП, те, на которых многие ошибались. Причём таких КП было немало.
Varis, о том, почему в Атлантах так мало команд взяли все КП, почитайте тему "Троицкая часовня". Там всё написано.
Вопрос оргкомитету. Мне, конечно, было приятно и интересно соперничать на дистанции с Capitanwolf'ом, но сейчас я удивлён, почему его вообще выпустили. Если он тестировал трассу Роллеров, то посетил заранее несколько общих КП.
-
Это отчет Verde о тесте атлантов: http://dimashka.h12.ru/runcity/2009/atlant.doc
отчет ANY переложил туда же: http://dimashka.h12.ru/runcity/2009/grifon.doc
-
Мне, конечно, было приятно и интересно соперничать на дистанции с Capitanwolf'ом, но сейчас я удивлён, почему его вообще выпустили. Если он тестировал трассу Роллеров, то посетил заранее несколько общих КП.
Ну, знание нескольких КП возможно и без участия в тестировании. Можно банально увидеть КП при его постановке или при движении из дома к старту (такое бывало). Можно предложить интересное место Оргкомитету, а потом обнаружить там КП (тоже бывало, в т.ч. в этом году у Сфинксов, но участница умудрилась забыть о существовании этого места и протупила минут 40 с командой на разгадке). Наконец, Игрик в силу функциональных обязанностей в ОК обычно знает все КП всех категорий, однако каждый раз выходит на трассу Грифонов. Правда, призёрам он не конкурент и вообще никуда, как я его видел на трассе, не торопится. Просто гуляет. Но формально в Пушкине-Павловске он конкурировал с Вами. Если честный участник физически посещает все КП, которые ему ранее были известны, он не получает преимущества перед конкурентами. Ну, кроме категорий с загадками (Сфинкс, Броневик, Лев Про). Кстати, тестер правильного ответа может не знать. Он может знать только свой ответ.
-
Если честный участник физически посещает все КП, которые ему ранее были известны, он не получает преимущества перед конкурентами.
Формально это не так: он знает, где и что искать, он не ищет 20 подъезд, не ищет газету "Искра"... Но на деле, думаю, это и вправду фан, дополнительное тестирование и контроль на трассе... Но тогда стоит это использовать разумно, к примеру, выпускать первыми номерами, как с трамплинов перед участниками парочку каких-нибудь зеленых сбрасывают...
-
Если честный участник физически посещает все КП, которые ему ранее были известны, он не получает преимущества перед конкурентами.
Формально это не так: он знает, где и что искать, он не ищет 20 подъезд, не ищет газету "Искра"...
Да, а я тоже знал точное местоположение знака "Московская застава" на площади Московские ворота, а кому-то её приходилось искать вокруг всей площади и иметь трудности с парковкой на площади (искали в т.ч. у пожарной части, а это по диагонали от искомого места). И количество птиц в Коломне я, хоть и подзабыл, чтоб наверняка, но в итоге их было три, как я помнил с 2005 года. А Pavuls с детства знал дом № 25 по Серпуховской ул., хотя этот дом даже на картах у многих участников не был обозначен. Давай нас дисквалифицируем? Или вне зачёта поставим? А ещё я знал, что Кикенка в Стрельне. А Михаил вообще знает не только все остановки, но и все расписания, так что если б догадался до Борисова моста, мог бы номер маршрута дать наизусть. А в подъезде № 20 я могу жить, а всего участников около 4 тысяч человек, - тогда что?
-
Дима, MegaManiac, более важно другое обстоятельство. Посещающий КП при тестировании знает не только его местоположение, но и вопрос, на который находит ответ. Гуляющий и случайно находящий КП знает местоположение, но не знает ни вопроса, ни ответа. А именно ответы на вопросы, по идеологии БГ, имеют первостепенное значение.
Напрашивается предложение, ставить такие команды вне зачёта. Да кстати, нынешняя форма представления результатов как-то не очень хорошо относится к выступающим вне зачёта, помещая их в конец протокола. Я, кажется, уже предлагал когда-то, помещать команды в/з на строчку, ссответствующую их фактическому результату. Потребуется лишь некоторое перепрограммирование сайта, зато людям будет, хотя бы психологически, приятнее.
-
Дима, MegaManiac, более важно другое обстоятельство. Посещающий КП при тестировании знает не только его местоположение, но и вопрос, на который находит ответ. Гуляющий и случайно находящий КП знает местоположение, но не знает ни вопроса, ни ответа. А именно ответы на вопросы, по идеологии БГ, имеют первостепенное значение.
Это обстоятельство вообще не имеет значения. Поскольку, честный тестировщик посетит КП наравне с Вами. И запишет ответ в маршрутную книжку во время физического нахождения на КП. Наравне с Вами. Очевидно ведь, что читеров среди тестировщиков Оргкомитета быть не может.
Я, кажется, уже предлагал когда-то, помещать команды в/з на строчку, ссответствующую их фактическому результату.
До разработки программного подчёта результатов так и было. Помню некую команду "Азимут" в категории Ангел в результатах БГ 2оо3, занимающую первую строчку зачёта с пометкой "в/з" ;)
-
Хорошие команды и должны подбираться из тех, кто что-то знает или может. Плюс процент на удачу, на "я тут живу" и на "я тут бываю".
Но соревноваться с тем, кто просто знает ВСЁ - это ерунда. Хорошо, что орги и тестеры участвуют в категориях без загадок и компенсируют свое знание слабой физподготовкой... :) Ну, или нежеланием выигрывать.
-
Но соревноваться с тем, кто просто знает ВСЁ - это ерунда.
Все-таки не всё. Тестеры тестируют одни категории, а участвуют в других. Там совпадают только некоторые КП.
-
Димас, Дима, всё равно это протиречит здравому смыслу.
Даже если совпадает НОЛЬ кп, всё равно его победа (если он вдруг случайно победит) или просто приличное выступление будет "с душком".
А даже и не победа.
Вот, допустим, некая команда занимает 12 место. Но говорит, что "перед нами в протоколе Игрик и Capitanwolf, которые из Оркомитета со всеми вытекающими, так что по сути мы в десятке". Можно ли считать такое заявление неправомерным и верхом циничности? Не уверен.
Другое дело что оргкомитетчик готов оргкомитетить только при условии полноценного участия в БГ (при этом НЕ в/з). Вот как тут быть -- хз...
-
Дима, MegaManiac, более важно другое обстоятельство. Посещающий КП при тестировании знает не только его местоположение, но и вопрос, на который находит ответ. Гуляющий и случайно находящий КП знает местоположение, но не знает ни вопроса, ни ответа. А именно ответы на вопросы, по идеологии БГ, имеют первостепенное значение.
Это обстоятельство вообще не имеет значения. Поскольку, честный тестировщик посетит КП наравне с Вами. И запишет ответ в маршрутную книжку во время физического нахождения на КП. Наравне с Вами. Очевидно ведь, что читеров среди тестировщиков Оргкомитета быть не может.
Я, кажется, уже предлагал когда-то, помещать команды в/з на строчку, ссответствующую их фактическому результату.
До разработки программного подчёта результатов так и было. Помню некую команду "Азимут" в категории Ангел в результатах БГ 2оо3, занимающую первую строчку зачёта с пометкой "в/з" ;)
Ничего себе! При чём тут, что он посетит КП и запишет ответ во время физического нахождения? Важно, что он делает две попытки, а не одну, и притом в меняющихся обстоятельствах (день/ночь, начало/конец трассы и т.п.). А это может всё перевернуть на сложных КП, имеющих решающее значение для распределения призовых мест. То, что Capitanwolf ошибся на Троицкой часовне дважды - невероятная случайность, которой в другой раз не будет.
Азимут - это как раз я и был!
-
Но говорит, что "перед нами в протоколе Игрик и Capitanwolf, которые из Оркомитета со всеми вытекающими, так что по сути мы в десятке".
Точно такие же заявления могnу быть и в случаях, когда команда заняла 12-е место, но 10-е и 11-е места отличаются от её результата на 1-2 минуты, тогда как от 13-го места отделяет приличное время. Или вообще команды имеют одинковое время и занимают 10-12 места все вместе. В этих случаях "по сути" команда, занявшая 12-е место, находится в неформальной десятке сильнейших.
-
Любитель Петербурга, Bulawka
Господа, отвечу по пунктам:
1. Когда на волонтёрской ветке форума прозвучал призыв протестить трассы - я, конечно, отозвался при этом поставив в известность ГСС - Храмов Александра о том, что сам иду бегать в Атлантах, но готов протестировать любую трассу :))) Мне было предложена для тестировки трасса роллеров, как наименее пересекающаяся с Атлантами... Решение принимал не я, мне могли просто отказать, согласитесь :)))
2. Действительно в процессе прохождения трассы Атлантов во время БГ я увидел всего два пересекающихся КП - КП на ул.Трефолева, д.1 и КП у Часовни...(, которое я, кста, не взял оба раза :)))
3. У меня есть доказательства (фото), что я там был и когда тестировал Роллеров и на трассе Атлантов...Если у кого-то будет желание - добро пожаловать в личку :))
Если кто-то сомневается в честности прохождения дистанции Атлантов моей командой - туда же :))
-
Димас, Дима, всё равно это протиречит здравому смыслу.
Даже если совпадает НОЛЬ кп, всё равно его победа (если он вдруг случайно победит) или просто приличное выступление будет "с душком".
А даже и не победа.
Вот, допустим, некая команда занимает 12 место. Но говорит, что "перед нами в протоколе Игрик и Capitanwolf, которые из Оркомитета со всеми вытекающими, так что по сути мы в десятке". Можно ли считать такое заявление неправомерным и верхом циничности? Не уверен.
Другое дело что оргкомитетчик готов оргкомитетить только при условии полноценного участия в БГ (при этом НЕ в/з). Вот как тут быть -- хз...
Учитывая, что главное значение на БГ имеют всё-таки ответы на вопросы, думаю, что при совпадении у тестировщика "ноль КП" его участие допустимо.
А если кто-то готов оргкомитетить только на таких условиях, то мне это как-то кажется странным. Соревнований проходит масса, организаторов сейчас много, и не обязаны все организаторы готовить все соревнования. Хочешь поучаствовать на трассе - отдохни на время от организации, только и всего. Подозревать таких людей в читёрстве, конечно же, некорректно.
-
Ничего себе! При чём тут, что он посетит КП и запишет ответ во время физического нахождения? Важно, что он делает две попытки, а не одну, и притом в меняющихся обстоятельствах (день/ночь, начало/конец трассы и т.п.). А это может всё перевернуть на сложных КП, имеющих решающее значение для распределения призовых мест. То, что Capitanwolf ошибся на Троицкой часовне дважды - невероятная случайность, которой в другой раз не будет.
Наоборот, это закономерность. Срабатывает эффект "я это знаю". Если в первый раз был дан неверный ответ и тестер сам об этом не знает, то с вероятностью 90% тестер не будет второй раз так же въедливо прочёсывать КП, а повторит свой же предыдущий ответ - ведь он его знает, не так ли? Поскольку он знает неверный ответ, то и со второй попытки его ответ будет тем же неверным ответом. Если же тестер будет таким занудой как я и решит проверить КП заново, то его действия ничем не будут отличаться от действий команды, которая на этом КП находится в первый раз. Кстати, эффект "я это знаю" порой играет злую шутку с командами, которые в силу случайности знают местоположение КП или ответ на задание. Так что в этом случае на свою память и знание 100% полагаться тоже не следует. Проверено.
Кстати, с учётом случаев повторяющегося использования отдельных КП на Бегущем Городе (а я только "за" такие случаи) и на Дне в Городе (а там намеренно используется большой объём бывших КП Бегущего Города), ветераны соревнований тоже имеют некоторое преимущество. В отношении не ответов, но местоположения КП. И это нормально.
Азимут - это как раз я и был!
Да я знаю. Не понимаю только, что Вас в Ангелы-то потянуло ;)
-
Capitanwolf, к вам претензий нет. Обсуждается в целом политика оргкомитета в этом вопросе. Ну и если точнее, я вроде бы три общих КП у Роллеров и Атлантов увидел. Ещё Пестеля, 2. И не Трефолева 1 было, а Миргородская. Или по результатам тестирования трассу Роллеров изменили?
-
Дима, нельзя строить политику и правила игры на психологических эффектах. В принципе. Об этом и разговор.
А в Ангелы я пошёл, потому что первый раз это было. Не знал, на что способен.
-
Capitanwolf, к вам претензий нет. Обсуждается в целом политика оргкомитета в этом вопросе. Ну и если точнее, я вроде бы три общих КП у Роллеров и Атлантов увидел (ещё Пестеля, 2)
Точно, упустил этот КП :))) Был я и там, когда тестил, но тоже уже вечером. И там-то Вы нас видели на БГ:))
Дима, да эффект присутствия был, безусловно :))) Видимо, поэтому и не увидели 3 год :))
Политика Оргкомитета - его политика и его закон... Я - волонтёр...
-
Дима, да эффект присутствия был, безусловно :))) Видимо, поэтому и не увидели 3 год :))
Причём, как я понимаю, во время тестирования Вы брали КП с часовней в светлое время суток?! Тогда формально, в отличие от всех остальных Атлантов, Вы лишаетесь морального права апеллировать на тёмное время время суток при взятии этого КП в Атлантах. Поскольку Ваша невнимательность вечером в реальности-то не была вызвана темнотой, не так ли?
-
Дима, да эффект присутствия был, безусловно :))) Видимо, поэтому и не увидели 3 год :))
Причём, как я понимаю, во время тестирования Вы брали КП с часовней в светлое время суток?! Тогда формально, в отличие от всех остальных Атлантов, Вы лишаетесь морального права апеллировать на тёмное время время суток при взятии этого КП в Атлантах. Поскольку Ваша невнимательность вечером в реальности-то не была вызвана темнотой, не так ли?
Я вообще не аппелирую !!! Я просто очень рад иметь второе место по трассе !!! После Любителей Петербурга с отставанием всего в 3 (три) минуты !!!
К вопросу о тестировании трасс: Если нужна будет моя помощь и Орги сочтут это необходимым готов и дальше помогать, чем смогу любимому БГ !!!
-
Я считаю, что последовательному оргкомитету всё-таки следовало бы поставить Capitanwolfа вне зачёта. Потому что на ПоБеГах в Пскове так сделали с нами из-за того что мы, быстро пройдя транспортную, пошли гулять в прогулочную. И не дали положенного приза с фотографией команды. (Да ещё, как я выяснил на финише БГ, это было сделано без ведома главного судьи, ну да ладно, дело прошлое)
Либо же признать тогдашнюю ошибку.
-
Я не вполне согласен с мнением, что политика оргкомитета - это закон. Точнее сказать, что это предложение участвовать в соревнованиях на определённых условиях. Далее спортсмены либо соглашаются с этими условиями и участвуют, либо не соглашаются и не участвуют. А вот когда не все условия заранее известны, то это может иметь и неожиданный эффект. Я вот тоже, знай я о такой политике, не против был бы потестировать Грифонов или Ангелов. Теперь представьте себе: тестирую Ангелов, прихожу к часовне днём в спокойной несоревновательной обстановке и нахожу все три года. Победа в Атлантах практически обеспечена.
В правилах рогейна международной федерации, например, есть пункт:
B4. В команде не должно быть членов, которые участвуют в организации соревнований, знакомы с дистанцией соревнований или участвовали в составлении карты соревнований.
В России утверждённых правил рогейна пока нет, и на практике данное правило трактуют несколько иначе, опуская первую часть. Организатора, не знакомого с дистанцией и картой (скажем, секретаря мандатной комиссии), могут и выпустить на трассу. Хотелось бы что-то подобное в следующем сезоне иметь и в правилах БГ.
-
Эх, второй раз не попадаю в музей почвоведения :-)
Жаль, что его убрали из трассы Грифонов-Про :-)
Хотя, конечно, сильно не по пути он...
Обязательно попадите когда-нибудь в Музей почвоведения!
В день соревнований мы были там "живым" КП, все исходили и прочитали. Небольшой, но очень интересный музей. И сотрудники там очень интересные: ездят постоянно в почвоведческие экспедиции и много любопытного знают.
-
ANY, а у нас один учаснег после вашего КП дал развёрнутый ответ что такое такыры (у нас был пункт 13 на глобусе) и его семейство. )))
-
А Михаил вообще знает не только все остановки, но и все расписания, так что если б догадался до Борисова моста, мог бы номер маршрута дать наизусть.
Да, пожалуй. По крайней мере я знал, что 67б утром не имеет рейсов в западном направлении. Только Дима, я бы всё равно туда поехал по двум причинам:
1) фиг знает, что там понаписали глюконавты из ГУП ОП;
2) не ехать неспортивно.
-
Моё мнение: тестер не имеет знания правильных ответов, но имеет преимущество в поиске КП, прокладывании к нему более оптимального маршрута, т.е. в итоге - преимущество во времени. Если таких КП было всего три, то преимущество небольшое, но всё же оно есть и может сказаться на итоговом распределении мест.
Отдельный разговор - тестирование загадочных категорий. Так как человеку свойственно искать ответ на неразгаданные загадки и после соревнования, то в течении 1-2 недель он их наверняка найдет, а значит будет иметь не только значительное преимущество во времени (загадки-то уже разгаданы), но и преимущество в знании правильных ответов.
Когда я перед ГО-ФТШ тестировал трассу загадочной категории, Лев Евдокимов высылал мне только те КП, которые не пересекались с категорией, в которой собирался участвовать я. Так же, я думаю, стоило поступить и в обсуждаемом случае.
В любом случае, если хотя бы один КП будет общим, я считаю, что участник должен выступать вне зачёта в данной категории.
-
Bulawka,
у нас на столе в начале дня лежало несколько распечаток про то, что такое Такыры и где они встречаются. Но эти листочки быстро расхватали участнеги.
Если зайти в центральный зал музея, то на колонне слева выставлены образцы этих самых такыров. Когда у меня было время на КП, я даже кого-то из участников водила их посмотреть :-)))
ЗЫ:
а еще по такой почве очень здорово кататься на велике!!! Можно по пустыне по азимуту спокойно держать скорость 17-20 км/час. Проверено мною лично в Казахстане, но тогда я еще не знала, что это были такыры :-)))
(да просят меня модераторы за флуд)
-
В любом случае, если хотя бы один КП будет общим, я считаю, что участник должен выступать вне зачёта в данной категории.
Эх! Спалились! Не надо было отчетами похваляться! %)
-
Ну сейчас-то уже поздно ставить кого-то вне зачёта. Тестирование и участие были разрешены оргкомитетом, нельзя же отказываться от своих обещаний. Остаётся оргкомитету мучиться угрызениями совести и учесть на будущее.
-
Любитель Петербурга, в Пскове тоже повторное участие было разрешено лично директором без всяких оговорок. И в предварительных результатах мы были в зачёте.